Re: [問卦] 明朝延續至19世紀會發生什麽事
※ 引述《herbert0716 ((っ・ω・)っ)》之銘言：
: 如題 明朝皇帝鳥歸鳥
: 但接受新事物 比清朝還開放
: 而且火器研發還蠻強的
: 那如果明朝沒滅亡
: 撐到19世紀末
: 八國聯軍還打得進來嗎？
: 還是說中國改制君主立憲
: 有八卦嗎？？？
這個 就比較難講了
有明粉認為，明朝再維持幾百年的話，說不定遲早有天會出現中國版的明治維新
必定開放進取，不會閉關鎖國，出現像牛頓一樣的偉大科學家並不是不可能
要不是小冰河時期，才被李自成、張獻忠還有那群女真人搞到滅國
但想想，光是時空背景就不同了
明朝那個時候，西方的航海技術還沒點滿
沙俄也還沒殺到遠東，北方蒙古人自己內戰就飽了
這也難怪當年李鴻章會說數千年來未有之變局
況且…明朝比清朝開放，你怎麼知道？
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.18.120 (臺灣)
※ PTT 網址
→
明朝的祖宗法不可變就注定沒救，因為朱元
→
璋是智障
朱元璋是基巴人，但他可不是智障
※ 編輯: ak47good (114.45.18.120 臺灣), 09/11/2023 19:16:03→
沒人ㄓ啊 說不定大明先點出滿點航海ㄌ
推
明朝確實比清朝開放多了
推
航海現實早就點了，然後就海禁了
→
利馬竇就係明朝來中國
→
不像清朝都在夜郎自大
推
倒不如說這是大一統帝國的宿命
→
歐洲也是面對黑死病肆虐 生產力下
→
降 但是各山頭林立 你這邊禁我 我
→
去別國搞就好
推
元朝亂入過印尼內戰，鄭和也亂入過斯里蘭
→
卡，最遠航行到現在的東非，然後呢，因為
→
倭寇好可怕就海禁了，自此天朝官方不再出
→
海，有用嗎？
推
明朝學習歐洲火器很積極啊，而且當時明
→
朝還沒有落後西方太多
→
朱元璋不是智障 朱隸是
推
宋朝延續比較有用 科學 商業 共議
→
可惜宋朝被蒙古滅了
→
中國本位史學家還喪事喜報
39
首Po如題 明朝皇帝鳥歸鳥 但接受新事物 比清朝還開放 而且火器研發還蠻強的 那如果明朝沒滅亡 撐到19世紀末
比起明，假設宋撐過蒙古。逃往越南一直到馬來半島，甚至是臺灣菲律賓延伸到印尼的話，還比較有機會成為海洋強權，和歐洲海洋強權競爭非洲和美洲，再不濟也還能在東南亞立足。 如果靠新大陸的大量資源，加上等蒙古人自爆，說不定有機會推回去。 成為海洋國家就一定會和英國有大量交流，如果學到英國人的海商法進而學英國君主立憲比較有機會。 ----- Sent from JPTT on my Sony H8166.1
誇張點 中國明朝持續的話 東林黨與江南財閥們會產生出類似歐洲的中產階級 很可能會挑戰皇權而有議會政治 我甚至認為會出現工業革命1.0
推 snocia: 元朝亂入過印尼內戰，鄭和也亂入過斯里蘭 180.217.208.237 09/11 19:21 → snocia: 卡，最遠航行到現在的東非，然後呢，因為 180.217.208.237 09/11 19:21 → snocia: 倭寇好可怕就海禁了，自此天朝官方不再出 180.217.208.237 09/11 19:21 → snocia: 海，有用嗎？ 180.217.208.237 09/11 19:21 歷史不好就不要出來給人笑了![Re: [問卦] 明朝延續至19世紀會發生什麽事](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 明朝延續至19世紀會發生什麽事")
1
明朝不可能撐這麽久 如果真的苟延殘喘到那時候，絕對民不聊生 八國聯軍也不用打，直接大搖大擺走進來就好 然後看末代皇帝逃到後山上吊 沿途灑點吃剩的食物搞不好還會收到民眾感激呢
用現在事後諸葛看 君主立憲派是錯的 中國強不強根本跟專制體制無關 現在的中共政權也是專制政權 中共黨主席的權力也跟以前國王皇帝很接近3
明朝就越改越垃圾的朝代 1.朝貢制度只會大灑幣，用錢買邦交，浪費民脂民膏 2.官員薪水凍漲，造成大家變法撈錢，反正上面皇帝說那是下一任的事 3.拖欠邊關將士薪水，叫人做功德，動不動就用民族意識情緒勒索，造成國防系統變成作假 系統，打仗打得好不如作假做得好
清朝敗亡就是慈禧害的啊！ 依照乾隆那麼愛西方的東西 只要乾隆子孫有實權應該還會有救 結果滅清的醜陋慈禧害中國被世界群雄割據 中國歷史上最難堪的一面5
題目應該要改成「如果李自成順利建國會變成怎樣？」 因為明朝沒有救 明朝本質上是被自己人推翻 因為即使華北局勢被搞到徹底爛掉 南明理論上有實力搞南北朝 但南明一開局就一路土崩瓦解 顯然有更深層的問題2
不用明朝延續到19世紀 清朝不甘不願西化的原因是太晚被日本月工 被洋夷欺負還能自圓其說紅毛番就人高馬大船堅砲利只能忍了 但是當西化成功的小日本也能月工中原王朝時 那朝廷威望就全無不論當時是異族還是漢人皇帝
73
[問卦] 明朝崇禎皇帝有雍正能力個性 還會亡國？明朝崇禎皇帝號稱跟清朝雍正皇帝一樣愛批奏摺，差不多勤政， 可是卻被認為是明朝滅國的主要元兇之一 如果明朝崇禎皇帝擁有雍正帝差不多的能力與性格，面對流寇與後金夾擊，明朝還是照樣會 亡國嗎？ --![[問卦] 明朝崇禎皇帝有雍正能力個性 還會亡國？](https://i.imgur.com/veLa3Z0b.jpg "[問卦] 明朝崇禎皇帝有雍正能力個性 還會亡國？")
14
Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？袁崇煥被殺是在崇禎三年（1630年） 李自成攻陷北京，清軍入關是在崇禎十七年（1644年） 中間整整十四年 怎麼可能殺一個袁崇煥就導致明朝滅亡？ 這十四年最大問題還是整個崇禎朝廷都在混嘛10
Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？明朝滅亡應該是饑荒吧 主要是北部地區饑荒導致一堆人過不下去 所以李自成才有辦法號召農民對明朝政府作戰 古代中國很特別 每次說饑荒人民過不下去 結果農民兵所到之處都能搜刮到糧食8
[問卦] 為何我大宋很少見到民變內亂？唐朝有安史之亂，明朝有流寇、李自成、張獻忠，清朝有太平天國。 但我大宋朝政賢明、人民安樂，內部人民都不想反，是不是正港是洪福齊天？ --7
[問卦] 原來明朝不是被清朝滅亡的?之前聽研究明清史的教授說， 明朝實際上是亡於農民軍政權大順李自成。 可是為何那時候大家都要反清復明? 我想請問大家， 原來明朝不是被清朝滅亡的?4
[討論] 袁崇煥錯在沒有早點死！明朝末年，崇禎皇帝濫用奸臣，百姓流離失所，官員 貪贓枉法，明朝末年可是中國最黑暗的時期，就算沒有 清兵，李自成早晚也會取代明朝，袁崇煥在那邊撐 讓明朝不滅亡，反而害了百姓，清朝統治後人人有 飯吃，明朝末年都要人吃人了！袁崇煥根本應該早點死！！3
[問卦] 如果張居正變法把明朝搞好,會有袁崇煥嗎?如果張居正變法能把明朝徹底搞好 那麼明朝積弱不振的體質就會脫胎換骨了吧 就不會到後期袁崇煥鎮守東北發生的事情了吧 那麼試問一下 如果現在民國的歷史劇中1
Re: [問卦] 建州女真又不大，為什麼明朝滅不了它啊？噓 aitela: 明朝又不是清國滅的，女真人只是撿便宜 49.216.41.138 06/27 19:07 明朝不是被清朝滅的？不然是誰滅的？ 永曆帝是被誰殺的？降清的吳三桂 鄭克爽是向誰投降？降清的施琅 明朝不是被清朝滅的奇怪說法到底是哪來的？![Re: [問卦] 建州女真又不大，為什麼明朝滅不了它啊？](https://i.imgur.com/M8U1w4ob.jpg "Re: [問卦] 建州女真又不大，為什麼明朝滅不了它啊？")
1
Re: [討論] 小冰期造成明朝覆滅，民進黨遭遇天氣困局也該吞下去明亡於小冰期說就是明粉自慰的產物 明朝滅亡最大的原因就是制度完全被時代拋棄 從上到下渾渾噩噩 軍事科技短短幾十年就被滿洲人拉出代差 搞到最後滿萬不可敵
爆
[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了![[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了](https://img.youtube.com/vi/60lIzrThFMQ/mqdefault.jpg "[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了")
爆
[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰？![[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰？](https://img.youtube.com/vi/TCGoSLA-f30/mqdefault.jpg "[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰？")
爆
Re: [新聞] 快訊／柯文哲涉「2大案」最快12月偵結![Re: [新聞] 快訊／柯文哲涉「2大案」最快12月偵結](https://i.imgur.com/uUxiUDdb.jpeg "Re: [新聞] 快訊／柯文哲涉「2大案」最快12月偵結")
爆
[問卦] 人資：「上班偷錄音違反職場倫理」![[問卦] 人資：「上班偷錄音違反職場倫理」](https://i.imgur.com/7jQICgpb.jpeg "[問卦] 人資：「上班偷錄音違反職場倫理」")
爆
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查![Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查](https://i.imgur.com/g4npbEsb.jpeg "Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查")
爆
Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文![Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文](https://media.nownews.com/nn_media/thumbnail/2024/11/1732074276807-34bf9fcbb2124a54af1846ed64b1f8c6-1200x800.webp?unShow=false "Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文")
爆
[問卦] 道歉影片出來了？![[問卦] 道歉影片出來了？](https://i.imgur.com/Smuk0KCb.jpeg "[問卦] 道歉影片出來了？")
86
[爆卦] 潘傑楷 炸裂![[爆卦] 潘傑楷 炸裂](https://i.imgur.com/1HrtmOUb.jpg "[爆卦] 潘傑楷 炸裂")
爆
[問卦] 綠同事：第一次有人死掉鬧這麼大![[問卦] 綠同事：第一次有人死掉鬧這麼大](https://i.imgur.com/zUc0sbqb.jpeg "[問卦] 綠同事：第一次有人死掉鬧這麼大")
爆
Re: [新聞] 為愛赴緬做詐騙！靜宜女大生近期有望回台51
[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎![[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎](https://img.youtube.com/vi/Rb0c8d6DxjM/mqdefault.jpg "[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎")
47
[問卦] 美國隊是派那些等級的咖？45
[爆卦] 台灣2:0美國啦32
[問卦] 主管要檢查手機 說是防洩密 要交出去嗎42
[問卦] 有比皇帝還上位的存在嗎？31
[爆卦] 台灣得分啦36
[問卦] 台籃打比賽有辦法領先米國爸爸ㄇ34
[問卦] 免費讓你學台語你會去嗎？32
[問卦] 打爆美國老爸了31
[問卦] 出事情嚴查嚴辦當事人卻跑了？![[問卦] 出事情嚴查嚴辦當事人卻跑了？](https://i.imgur.com/hd8GNt3b.gif "[問卦] 出事情嚴查嚴辦當事人卻跑了？")
32
[問卦] 中職有2A～3A水準了吧？![[問卦] 中職有2A～3A水準了吧？](https://i.imgur.com/bkxY5glb.jpeg "[問卦] 中職有2A～3A水準了吧？")
31
[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?31
[問卦] 海地 是個什麼樣的國家啊？![[問卦] 海地 是個什麼樣的國家啊？](https://i.imgur.com/xhKwunsb.jpeg "[問卦] 海地 是個什麼樣的國家啊？")
29
[問卦] 美國職棒被台灣打爆![[問卦] 美國職棒被台灣打爆](https://i.imgur.com/d6SYbCzb.jpeg "[問卦] 美國職棒被台灣打爆")
27
[問卦] we care高雄這次怎不出來說話？10
[問卦] 領先六分還敢盜壘阿![[問卦] 領先六分還敢盜壘阿](https://i.ytimg.com/vi/5m93r3al5yg/maxresdefault.jpg "[問卦] 領先六分還敢盜壘阿")
25
Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿？![Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿？](https://i.imgur.com/KqG1D3ub.jpg "Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿？")
62
[問卦] 謝宜容下屬10分鐘不回line就開罵 結果自9
[問卦] 贏美國也不能打冠軍賽吧18
[問卦] 大谷翔平為什麼沒關注12強？
![[爆卦] 台灣2:0美國啦](https://i.imgur.com/2S9HLoWb.png210.64.53.68 "[爆卦] 台灣2:0美國啦")
![[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?](https://i.imgur.com/0NjHJ88b.jpeg111.253.231.118 "[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?")