Re: [問卦] 日本如果不打珍珠港而是先幹俄羅斯?
※ 引述《monarch0301 (席哈)》之銘言:
: 據說日本打珍珠港是為了防止南下侵略其他國家的時候
: 會被太平洋艦隊阻撓
: 所以先下手為強
: 而日本必須南下侵略其他國家的原因是
: 打中國打太久了陷入了泥淖
: 打的越深入 補給越困難
: 可是話說回來
: 既然當時德國正在反攻俄羅斯
: 日本為什麼不能先跟德國聯手搞爆俄羅斯
: 再站穩腳跟走下一步呢?
: 有沒有日本太躁進的八卦?
: 從日本號稱可以三個月搞定中國
: 是不是就已經確定了日本人輕視中國反抗決意的態度?
: 如果先穩住長春的軍工業跟後勤資源不深入中國境內
: 轉頭去幹忙著擋德軍的俄羅斯
: 勝算可能大的多?
: 有沒有日本是怎麼決定放下這麼多選擇去打珍珠港的八卦?
1936年,德國和日本簽署了《德日反共協定》,約定聯合反蘇。
1939年5月,因為邊界衝突,日軍和蘇軍在諾門坎打生打死,雙方打成平手,都有增兵的意圖。
但1939年8月23日,為解除兩線作戰的隱患,德國和蘇聯突然簽署《蘇德互不侵犯條約》,事先完全沒有和日本通氣,直接把日本弄暈了
這簡直就是對日本的背叛,平沼內閣因此被迫下台,正在商談的德、意、日三國軍事同盟擱淺。
德國和蘇聯簽署合約後,日本也匆匆和蘇聯談和了,諾門坎之戰沒法打了。
把歐洲大陸搞定後,德國轉頭就撕毀了《蘇德互不侵犯條約》,但日本敢跟嗎?
這樣反覆無常的國家承諾的話,真的可信嗎?
德國在剛佔據大量土地且和英國作戰的情況下,居然敢入侵蘇聯,直接兩線作戰。
這說明什麼,這說明德國人壓根就沒有把蘇聯人看在眼裡,覺得蘇聯就是一個破房子,一踹就倒。
德國人看不起蘇聯的斯拉夫人,而蘇聯人在諾門坎和日本人打個平手,這讓德國怎麼看日本人?
一旦蘇聯滅亡,德國和日本的領土接壤,對日本來說真的是好事嗎?誰敢保證德國不會翻臉滅了日本?
所謂德日聯盟,本來就是互相利用而已,雙方在整個二戰期間都沒有過什麼戰術配合和戰略配合,都是各自為戰。
當然,如果日本人有足夠的底氣,強佔蘇聯一片領土,先吃一塊肉下來,後面就算和德國硬剛都不怕,也行。
問題是,日本沒有這個底氣。
日本的國力,實在太弱。
在諾門坎戰鬥之前,日軍大本營樂觀的估計1個日本兵可以抵得上3個蘇聯兵,在模擬戰局的時候都是按照這個比例進行計算的。
打完諾門坎之後,接近1比1的戰損事實讓狂熱的大本營冷靜了下來,把日蘇士兵的戰鬥力按1比1進行了對比,如果要取得較大戰果,參謀們認為集中2倍於蘇軍的機動兵力,才算保險
這麼對比沒啥毛病,但等到實戰的時候,問題很大。
德國發動巴巴羅薩計劃之後,日本人不傻,第一時間發現這是進攻蘇聯,解除日本北方軍事壓力的天賜良機。
剛簽署了《日蘇中立條約》?
條約算個屁,日本人毀個約算大事嗎?
6月22日蘇德戰爭爆發當天,日軍大本營就提出了北上進攻蘇聯的建議,東西夾擊蘇聯的戰略優勢誰都看得到。
但日本內部,反對意見非常激烈。
磨蹭到7月2日,日本內閣終於通過了《時局變化下的帝國國策要綱》。
7月7日,「關東軍特別大演習」,簡稱關特演得到了日本天皇的簽字授權,這是日本最接近和蘇聯開戰的一刻。
按計劃,關特演分為「101動員」,「102動員」和「103動員」階段。
到8月,「102動員」階段已經完成,70萬日軍精銳部隊已經進入指定區域,足足16個師團和一堆附屬部隊枕戈待發。
但最終入侵指令「103動員」,大本營卻遲遲不發。
因為日本間諜偵查到哪怕德國已經打得蘇聯快要崩盤,蘇軍在遠東地區依然保持了大量的兵力。
在莫斯科保衛戰最危急的時候,遠東地區的蘇軍也保持在了134萬的規模上,遠遠超過70萬日軍。
哪怕是在前線和日軍直接對峙的蘇軍兵力,也有60萬,除此之外還配置了坦克2700輛,各種飛機3000架,火炮萬門,重火力裝備遠遠超過日軍。
日本是個海洋國家,海軍實力遠超陸軍,是當時僅次於英美的海軍大國,陸軍的實力其實很弱。
日軍的坦克在歐洲戰場上,堪稱是土豆坦克,在諾門坎戰役時被擊毀
http://i.imgur.com/E76KSAM.jpg
造這種坦克,是因為這樣的小坦克在中國戰場完全夠用了,反正子彈都打不穿,缺乏重火力的中國軍隊很難威脅到這樣的坦克。
而蘇聯的坦克,雖然比不過德國的重型坦克,但至少體型是這樣的。
http://i.imgur.com/2BOj41b.jpg
而要打贏這100萬蘇軍,需要日本傾全國之力,且犧牲一切。
冒這麼大風險,犧牲那麼大,日本能獲得什麼呢?
西伯利亞的一片荒原而已。
幾個出海口對蘇聯來說挺重要,但對日本來說不重要。
而當時日本的戰略資源之少,已經低到了可怕的地步。
全力動員,給關東軍集中的戰略物資,也只有3個月的糧食和5個月的汽油,打完就沒了。
134萬蘇軍只需要拖上一拖,冬天就能把這70萬關東軍全部凍死。
日本的戰略形勢之差還不止如此。
1941年6月24日,德國入侵蘇聯的第三天,美國總統羅斯福說:「美國打算向俄國提供一切可能提供的援助。」
1941年8月1日,關特演102動員剛進行到一半的時候,美國宣佈對日本禁運,中斷貿易。
當時日本軍事原料的60%都依賴進口,其中包括75%的鐵礦石,60%的銅,84%的鉛和錫,89%的鐵礬土,90%的石油以及全部的橡膠,這些都來自於英美。
一旦英美對日禁運,這還打什麼仗,打蘇聯不是找死嗎
連汽油都沒有,難道日軍要騎自行車突襲西伯利亞?
騎著自行車的百萬日軍和蘇聯坦克對決,那場面想想就喜感。
http://i.imgur.com/vM2Bdmp.jpg
沒辦法,北進方案不需要考慮了,根本就沒有打蘇聯的可能性,日本已經沒得選了,只能選南進方案,先打東南亞,獲取石油和橡膠資源。
不是不想打蘇聯,是真沒法打。
至於已經調動的關東軍,就呆在日蘇邊境耗著就可以了,拖住100萬蘇軍也算支援德國了。
1941年8月9號,日本陸軍下發了新版《帝國陸軍作戰綱要》,決定停止在近期內對蘇聯的進攻,而在偽滿洲國的16個師團原地不動,轉攻為守,靜待蘇德戰場的進一步變化。
1941年12月7日,戰略資源,特別是石油已經見底的日本海軍,孤注一擲發動珍珠港戰役,陸軍則出動40萬人佔領東南亞。
後來的事情大家都知道了,日本在海上被美國打垮了,德國在陸地被蘇聯打垮了。
夾擊蘇聯,在整個二戰期間日德同盟最接近聯合作戰的一次機會,到最後兩國滅亡都沒有實施,完全是各打各的。
在二戰期間,日本有很多想法,看起來也都對日本挺有利的,但這些想法最終都沒有變成現實。
原因有很多,但歸根結底是日本的資源太少,國力太弱。
表面上看,日本是一個工業國,但這是針對中國這種落後農業國才有優勢。
對於英美蘇等發達工業國而言,日本的工業體系只是剛剛成型而已,而且嚴重缺少資源。
這些資源雖然名叫戰略資源,但不值錢,和平年代隨便買。
不過到了戰爭年代,一旦戰略資源被斷掉,那就不是貴賤的問題了,而是有沒有的問題。
德國和日本最終的敗亡,都是因為資源不足。
資源不足不重要,這世界上資源不足的國家一大堆,能本國蒐集到全部戰略資源的國家是極少數。
但德日這種國家,卻在資源明顯不足的情況下,不僅互相猜忌,還要悍然入侵全世界,侵略一國又一國,弄得自己舉世皆敵
50%軍隊陷在中國戰場難以脫身的前提下,日本還想打蘇聯,打美國,這到底是哪來的勇氣?
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日本又沒上帝視角 那知道他們有核彈
日本有從德國拿到原子彈的資料啦
但是連第一關重水反應都作不出來
日本戰敗基本上和原子彈毫無關係
日本本來就要輸了!只是不投降罷了!想談條件
美國直接種香菇逼你投降CC
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首Po據說日本打珍珠港是為了防止南下侵略其他國家的時候 會被太平洋艦隊阻撓 所以先下手為強 而日本必須南下侵略其他國家的原因是 打中國打太久了陷入了泥淖4
日本本來是恐歐輕亞的,雖然陸軍把俄國當假想敵,海軍把美國當假想敵,但都是採取防 守主義,畢竟要佔領莫斯科或是華盛頓都是天方夜譚,太平洋戰爭前在滿洲和俄國衝突沒 占到便宜更是打消了日本對外開戰的念頭,可以說珍珠港的攻擊,整個對歐美開戰就像一 種犯罪意念一樣,不是合理的行為,但就是發生了。那時候德國橫掃西歐,甚至開打俄國 ,日本想要趁火打劫,瓜分西方強國在東南亞的殖民地,所以佔領法屬越南。這其實和美9
本帥講過N次了。 1928年蘇聯第一次5年經濟計畫取得重大成功,1930年底已恢復帝俄時期國力,建立全世界 第一大陸軍,遠勝當時日本。 日本軍部分析,必須取得中國東北,才有資源發展工業,儲蓄軍事實力對俄作戰。於是1931 年發動918事變成立偽滿州國,同時得罪美、蘇。
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[問卦] 蘇聯為何如此強大以日本為單位 日俄戰爭帝俄打輸日本 諾門罕戰役蘇聯輕鬆擊敗日本 以德國為單位 一戰帝俄被德國打到投降7
[問卦] 二戰時如果軸心國贏了德國和日本會怎樣?如題 想請問一下 如果二戰時 最終是由軸心國德國和日本勝利的話接下來會怎樣 就是7
Re: [閒聊] 二戰義大利當豬隊友耍蠢時日本在想啥?事實是,日本的豬隊友程度也不下義大利 甚至比義大利還糟。 義大利頂多是陸軍因為墨索里尼是北義的關係沒有很盡心盡力 義大利海軍可是德國很仰賴的守衛地中海關鍵。 日本的豬隊友呢..............日蘇中立條約是影響德國最關鍵的。6
[問卦] 若二戰日本選擇打蘇, 軸心是不是就能贏?二戰時 德 vs 英蘇, 二線作戰 日 vs 支 美國打野伺機而動 如果 ... 日本放棄打支, 而是配合德國,5
Re: [問卦] 二戰是靠美英蘇中哪一國打贏的?好萊塢的平行世界是靠美英法。 而在真實世界中,美國國内徳裔、法西斯勢力强大,前期一直賺雙方的戰爭財。英國被打的 龜縮在島上,天天還要防空襲。法國全國擧白旗,還剩個嘴炮流亡政府。 而正面戰場,是 蘇聯一國 vs 德國 + 北歐、西歐、東歐一群僕從囯。當然這些僕從囯二戰 勝利後都成了正義一方,就連最無法洗白的烏克蘭納粹,這兩年也成了反蘇的民族英雄。5
Re: [問卦] 有沒有二戰中國幾乎零貢獻?中國在二戰最大的貢獻就是把日本耗到山窮水盡最後狗急跳牆必須去打東南亞取得資源才 能讓戰爭繼續下去,而為了控穩東南亞防止美國干涉才搞出了偷襲珍珠港,這中間是有因 果關係的。 反之若中國早早降了日本,那整個二戰歷史進程和結果可能會大翻轉: 1. 日本取得了中國巨大的人力資源和糧食資源,而且不用派超過百萬精銳正規軍駐守佔4
Re: [問卦] 二戰如果德國打下莫斯科,蘇聯就雖然歷史沒有如果 但如果用另一個劇本 現在的世界可能很不一樣 如果德國不打蘇聯跟英國 把大部分歐陸吃下後就停戰3
Re: [問卦] 課本是不是都忽略蘇聯的貢獻以美國主導的同盟國聯軍做諾曼第登陸 其實跟蘇聯是又合作又競爭 蘇聯是在另一方位夾擊德國納粹沒錯 但是美國的聯軍也在跟蘇聯比賽 美國其實很急著要比蘇聯早一步攻入德國柏林X
Re: [問卦] 希特勒是不是差點贏了?希特勒最大的敗筆就是沒事跑去找蘇聯麻煩吧XD 二次大戰前,蘇聯的重工業跟軍工業已經有突破性的成長,日本在全面進攻中國前,上頭 的軍閥曾經分裂成兩派,一派主張要進攻蘇聯,一派主張要進攻中國。 接著在1939年的諾門罕戰役爆發後,蘇聯的坦克海跟重裝部隊讓日本嚐到苦頭,日本後來 一直到大戰結束都沒找過蘇聯的麻煩。X
Re: [討論] 中共是不是準備和美國 歐盟 日本決裂了?這個就要講二戰歷史了 軸心國(Axis powers) 當初是1936年 德國與義大利簽約後 由墨索里尼創造出來的詞 接著在1939年有所謂的鋼鐵公約 德國與義大利成為軍事同盟 隨後德國進攻波蘭