Re: [問卦] 季辛吉的罪狀
如果去掉上帝視角，其實他做的沒問題。
或者説，再回到當時的那個時代背景，美國的精英層還是會做出同樣的選擇。
因爲，在當年，對於美國來説：
1、冷戰是最大的背景。頂住蘇聯在1970年代前後的戰略進攻態勢是最大的核心利益。
2、不相信中國能夠崛起。一直到2008年前，美國的主流都認爲中國不可能崛起。因爲看輕中國，所以可以接受中國和平演變、可以把戰略重心放在反恐、從沒有在早期作爲戰略對手打壓。
這不是一個人的問題，這是一個國家精英層的共識，也是合乎邏輯的必然選擇。
以結果論，美國和中國關係正常化、已經冷戰期間的准結盟，超額實現了美國的預期。不僅頂住了蘇聯在全世界的戰略攻勢，甚至在20年内把蘇聯直接弄崩潰解體了。
你現在就是讓美國再選100次，也是一樣。中國崛起對於臺獨派是無窮大的風險和問題，但對於美國，即便是現在的中國，10個綁一起都不如當年的蘇聯重要和壓迫感強。
--
美國和中國關係正常化合情合理
不正常的是怎麼會拖到70年代
因爲當時的美國有點頂不住了，危機感爆棚。
有時候要感慨一下國際風雲變化莫測，也會感慨很多鄉民完全忽略當時的歷史背景。
1970年代前後，那是蘇聯如日中天的時期，全面壓制美國。國際戰略上，蘇聯占著天然解放者大義，絕大多數國家都是親蘇，美國盟友國内還一堆工人 左派政黨。美國除了西歐、太平洋島國以外，全世界只能支持獨裁者和軍政府來維持勢力範 圍。 經濟上，石油危機、滯漲同時出現。 國内政治上，美國民權運動、黑人解放運動、婦女平權運動風起雲湧。 如果不是上帝視角，回到當年的世界，正常人都會覺得是美國和資本主義要先崩潰。誰也不 會想到蘇聯20年後就突然崩了。
美中關係正常化，其實是承受蘇聯壓力最大的兩個大國抱團取暖的必然選擇。
大鬍子後中蘇開始就有裂縫
他領美國的薪水
因為要等中蘇翻臉 中才會跟美國結
盟不要忘了打到美帝國主義
美國想插針就隨時能插了
的確 相對於亞太 歐洲才是核心
其中共也曾受過顏色革命衝擊，就是六四天
安門。鄧曉萍挺住了。結果過幾年蘇聯自爆
拿清朝的劍斬明朝的官
因為清朝的官要負責處理明朝的決策造
成的後果影響
不就為了避免核戰爭嗎？知道中国現在多
少核導彈？：)
很成功的人到掛了美俄也沒打核戰以後中
美打核戰也沒他的事了
當年做這選擇沒問題，但季在死前依舊是最大
的擁抱熊貓派引領著無數徒子徒孫，這段就跳
脫不掉責任
要是蘇聯沒崩 第三次國共合作可能在92年
民間的那個談好之後 就會緊接著進行了
兩岸統一搞不好還會比香港回歸還早
至於中國崛起 那個時候是有預期的 只不過
沒想到會那麼快而已 那個年代不像現在
這麼瘋 把深信中或崩當成一種政確
70年代是蘇攻美守的年代，蘇聯全面進
攻，美國苦苦支撐；蘇聯的快速解體是
戈巴契夫改革失敗的後果，有著偶然性
，畢竟沒有國家會賭敵國出個戈巴契夫
這種廢物掌權自爆，不能說季辛吉錯。
你是吃到季辛吉的口水 蘇聯是內部因素自己
搞垮自己的 季辛吉那套只是把避免兩極直接
衝突列為底線
那時中華民國=中國，怎麼被國際換頭？
戈巴契夫的改革是不得不為，禍根前任就有
37
首Po1) 把越戰擴大到柬埔寨、寮國，間接導致赤化，紅色高棉崛起禍害人間 2) 支持智利皮諾切特跟阿根廷魏德拉等獨裁者 3) 棄台 4) 支持印尼佔領東帝汶 5) 放任巴基斯坦屠殺孟加拉人
這人近年我印象比較深的言論就是說什麼烏克蘭應該要割讓土地換和平，所以中國有陣子超 愛引用他對烏俄戰爭的看法。 不過估計他的言論在美國被罵翻了，後來又改口說什麼烏俄談判桌上不該出現割地選項。 他之前還說什麼烏克蘭應該要成為西方跟俄羅斯的「橋樑」，不該加入北約。然後後來又改 口說什麼支持烏克蘭加入北約，「中立已無意義」。7
我覺得這和相不相信中共能不能崛起無關啦 把時間拉回國共內戰好了 連麥克阿瑟都知道只要是共產黨就不可信 結果就你杜魯門信中共是美國好基友 之後當然證明中共當然是蘇聯好基友![Re: [問卦] 季辛吉的罪狀](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 季辛吉的罪狀")
1
你們中國民進步黨，說的季辛吉、麥克阿瑟、艾森豪與馬歇爾的事， 皆不是歷史事實。 : 1) 把越戰擴大到柬埔寨、寮國，間接導致赤化，紅色高棉崛起禍害人間 你說錯了，越戰的起因是美國民主進步黨幫助中國共產黨佔據中國大陸， 然後甘迺迪挑釁胡志明領導的越南社會主義政黨，而在第二次世界大戰上半場中，![Re: [問卦] 季辛吉的罪狀](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/86/FRETILIN_logo.png "Re: [問卦] 季辛吉的罪狀")
![[問卦] 季辛吉的罪狀](https://i.imgur.com/NDnHZxgb.jpg101.137.157.253 "[問卦] 季辛吉的罪狀")
74
[閒聊] 冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、解體的？蘇聯是 P社(Paradox)歷史策略模擬遊戲 鋼鐵雄心4的一個國家 動漫間諜家家酒的背景設定 聽說是參考東德與西德37
Re: [討論] 越戰韓戰美國被打敗這說法是不是不正確?重複一次先前說過的，gary76你的說法經常是缺乏歷史依據的胡說八道空想， 你連基礎概念都沒有就在瞎掰。 : → gary76: 韓戰參戰實際是三方，朝鮮，中國和美國，中國是保朝鮮， : → gary76: 美國是保南韓(如果順道宰掉朝鮮就更好) 有很多的國家實際派出部隊參加韓戰，聯合國軍除了美國之外，還有英國、![Re: [討論] 越戰韓戰美國被打敗這說法是不是不正確?](https://i.imgur.com/jJgZjVhb.png "Re: [討論] 越戰韓戰美國被打敗這說法是不是不正確?")
28
Re: [問卦] 美國F-22愈來愈越像是一個敗筆？以F22出生的年份來看確實蠻失敗的… F22前身1981年的ATF計劃一開始是為了跟蘇聯打第三次世界大戰而設立的，預想環境是在強電磁干擾甚至是核戰的環境下跟蘇聯一坨戰機在歐洲上空爭搶制空權 啊1981那時候正好是蘇聯國力最鼎盛的時候，蘇勳宗那時候還真的把蘇聯玩到一臉能幹贏美國的樣子，美軍的戰略設想是空優機就乖乖搶空優，陸軍/攻擊機把蘇聯的野戰防空清掉，剩下的事是等B1低空超音速突進種香菇在歐洲戰場上 阿誰知道蘇聯1991就突然垮台了，F22沒對手啦，接著美國又在忙反恐戰爭，原本的空優機在反恐戰爭的背景下變成不知道能幹嘛，多用途戰機的概念也大概是這時候才開始在空軍中成為主流 阿反恐戰爭打的基本上都是沒有任何空防能力的呼呼嘿嘿，這種戰場上F22發揮的功用跟便宜耐操的F16的功用哪個大還真的不好說，畢竟對地炸射就不是F22的本職21
Re: [問卦] 沒人發現非洲這一千年來都沒有大國崛起！人口跟資源就不一定是重點 你看中國，十四億人組一隊出來踢足球都沒辦法 花大錢做晶片還不是做得亂七八糟 不是人口多資源多就一定能怎樣 你會這麼問，就是被中共大外宣洗腦洗到![Re: [問卦] 沒人發現非洲這一千年來都沒有大國崛起！](https://i.imgur.com/BLACxvvb.jpg "Re: [問卦] 沒人發現非洲這一千年來都沒有大國崛起！")
13
[討論] 季辛吉的訪問 爆了一個料季辛吉接受bbc訪問 講俄羅斯與中國 我時間軸都調好了 季辛吉說中美建交的時候![[討論] 季辛吉的訪問 爆了一個料](https://img.youtube.com/vi/abP14OhRdZs/mqdefault.jpg "[討論] 季辛吉的訪問 爆了一個料")
14
Re: [閒聊] 冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、解體的？蘇阿戰爭和腐敗官僚都不足以摧毀蘇聯 真正讓其垮台的還是經濟單一化和石油天然氣價格下跌。 1970年代蘇聯大規模發展石化產業，在西伯利亞建立大量的工業城市、開採西伯利亞的石油 和天然氣出口到全世界，加上當時的石油危機的背景，蘇聯經濟一時一飛衝天。 但隨著石油天然氣價格下跌，西伯利亞石油的開採難度也越來越高，隨之帶來成本上升，更6
Re: [討論] 美國真的願意為台灣打仗？美國不跟核大國交戰這是正確的 但現在這世界上的核大國只有美國阿 以前冷戰的時候 蘇聯有上萬顆的核彈 一次能發射數千顆出去 其中包含有數百發的戰略型核彈![Re: [討論] 美國真的願意為台灣打仗？](https://i.imgur.com/OJDkwNEb.jpg "Re: [討論] 美國真的願意為台灣打仗？")
X
Re: [問卦] 為什麼美國人那麼會談判？你們說的談判都是僅僅是層次低的對話 真正的外交，乃是縱橫術 只有中國才有的 全世界沒有任何國家在戰略縱橫能跟中國比 美國的一流外交家
Re: [問卦] 台灣人挺烏克蘭是不是很奇怪的事?看到有人質疑難到臺灣挺俄羅斯?? 認真說，臺灣的確應該有這樣的風向才對 冷戰時期的地緣政治，就是兩強體系─美蘇 蘇聯，或說是解體後的俄羅斯，仍然是美國最忌憚的存在 門羅主義的本質，就是避免其他國家在美洲建立反美勢力
![Re: [問卦] 美國F-22愈來愈越像是一個敗筆？](https://i.imgur.com/mC1z6Slb.jpg223.137.139.155 "Re: [問卦] 美國F-22愈來愈越像是一個敗筆？")
爆
[爆卦] 愛河![[爆卦] 愛河](https://i.imgur.com/Rz3y9lqb.jpeg "[爆卦] 愛河")
爆
[問卦] Threads:我們是什麼很賤的人嗎？還要上街![[問卦] Threads:我們是什麼很賤的人嗎？還要上街](https://i.imgur.com/z7EAwPSb.jpeg "[問卦] Threads:我們是什麼很賤的人嗎？還要上街")
爆
[問卦] 兩兆風電算失敗收場嗎？爆
Re: [新聞] 柯文哲辭職信全文遭曝光 收信人周榆修「還沒收到」：大![Re: [新聞] 柯文哲辭職信全文遭曝光 收信人周榆修「還沒收到」：大](https://i.imgur.com/iVaAqZRb.gif "Re: [新聞] 柯文哲辭職信全文遭曝光 收信人周榆修「還沒收到」：大")
85
[問卦] 為何大部分日妹比台女正?![[問卦] 為何大部分日妹比台女正?](https://i.imgur.com/S54uLMjb.jpg "[問卦] 為何大部分日妹比台女正?")
95
[問卦] 耶誕城那麼狂的嗎？![[問卦] 耶誕城那麼狂的嗎？](https://i.imgur.com/sLobQ2Sb.png "[問卦] 耶誕城那麼狂的嗎？")
90
[問卦] 為什麼89在台灣能成功當人氣網紅？爆
[爆卦] 統神FB![[爆卦] 統神FB](https://i.imgur.com/7OqjgU5b.jpeg "[爆卦] 統神FB")
71
Re: [新聞] 「返台爽用健保」掰了！停復保制度今起廢![Re: [新聞] 「返台爽用健保」掰了！停復保制度今起廢](https://i.imgur.com/Wu94wubb.jpeg "Re: [新聞] 「返台爽用健保」掰了！停復保制度今起廢")
75
Re: [問卦] 長大後發現父母原來是89/O麻會怎樣？爆
[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？![[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？](https://i.imgur.com/Zf5mgRvb.jpeg "[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？")
40
[問卦] 阿北的錢找不到的話 先偷放再查不就好了![[問卦] 阿北的錢找不到的話 先偷放再查不就好了](https://i.imgur.com/4DvOaDGb.jpeg "[問卦] 阿北的錢找不到的話 先偷放再查不就好了")
45
[問卦] 國家要完了，結果股市大漲500多點？23
Re: [問卦] 罷免連署需要身分證 你真的OK？？![Re: [問卦] 罷免連署需要身分證 你真的OK？？](https://i.imgur.com/skhXnZNb.jpg "Re: [問卦] 罷免連署需要身分證 你真的OK？？")
26
[問卦] 高雄人：只有高雄可以超越高雄![[問卦] 高雄人：只有高雄可以超越高雄](https://i.imgur.com/DE6Vdeqb.jpeg "[問卦] 高雄人：只有高雄可以超越高雄")
25
[問卦] 美式賣場的吸引力![[問卦] 美式賣場的吸引力](https://i.imgur.com/SKPN9G5b.jpeg "[問卦] 美式賣場的吸引力")
31
[問卦] 被詐騙報警後收到傳票，說被告想和解24
[問卦] 國共內戰結局是南北分治會怎樣？23
[問卦] 說到高雄就會想到什麼？![[問卦] 說到高雄就會想到什麼？](https://i.imgur.com/mWDJHWhb.jpeg "[問卦] 說到高雄就會想到什麼？")
17
[問卦] 移民美國的朋友說台灣是人間寶地？17
[問卦] 做出當下最優解卻導致滿盤皆輸的局面12
[問卦] 女生瑜伽褲配長襪是不是很神秘的穿搭？![[問卦] 女生瑜伽褲配長襪是不是很神秘的穿搭？](https://i.imgur.com/2zFZAlYb.jpg?fb "[問卦] 女生瑜伽褲配長襪是不是很神秘的穿搭？")
15
[問卦] 輪胎撐10萬公里才下課，厲不厲害？14
[問卦] 機車騎5萬夠本了吧？26
[問卦] 杜魯門炒掉麥克阿瑟是正確決定12
[問卦] 統神這體力是鬼吧？！![[問卦] 統神這體力是鬼吧？！](https://i.imgur.com/Yj4h6bvb.gif "[問卦] 統神這體力是鬼吧？！")
15
Re: [新聞] 台北101改名台灣101？賈永婕、董瑞斌都13
[問卦] 世界最難打的三個國家為什麼是他們？62
[問卦] 八年不修現在杯葛，怎麼反駁？![[問卦] 八年不修現在杯葛，怎麼反駁？](https://i.imgur.com/G5n4dsTb.jpg "[問卦] 八年不修現在杯葛，怎麼反駁？")
13
[問卦] 同事問我是不是有吃B群 他怎知道？
![[問卦] 兩兆風電算失敗收場嗎？](https://i.imgur.com/cvGdWDqb.jpeg223.140.206.109 "[問卦] 兩兆風電算失敗收場嗎？")
![[問卦] 國家要完了，結果股市大漲500多點？](https://i.imgur.com/lj4k1hFb.jpeg111.248.254.246 "[問卦] 國家要完了，結果股市大漲500多點？")
![[問卦] 杜魯門炒掉麥克阿瑟是正確決定](https://i.imgur.com/3HGNO3Zb.jpeg36.226.210.128 "[問卦] 杜魯門炒掉麥克阿瑟是正確決定")