Re: [問卦] 北伐成功的機率

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自從關羽大意失荊州之後 蜀國就只能躲在西川 每次北伐都要繞過一大堆山脈 到對方家都已經疲乏無比了 本魯很好奇啊

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如題 樊城之戰是關羽的最終之戰 開戰前的季漢形勢如下 「劉備得漢中。稱漢中王，封關羽為前將軍，假節鉞」 假節鉞的意思如下：

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如題 俗話說臥龍鳳雛得一可安天下 孔明早先提出的隆中對 最重要的戰略目標就是跨有荊州跟益州 然後對曹魏發動鉗形攻勢 不過龐統卻說：荊州荒殘，人物殫盡，東有孫吳，北有曹氏，鼎足之計，難以得計

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諸葛亮 真的那麼神？ 並沒有 赤壁之戰 靠的是周瑜的神火計 劉備奪下 益州 漢中 靠的是龐統跟法正 關羽丟失荊州 劉備在夷陵慘敗

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→ magamanzero : 這種論點 也不是只有我說 你網路上找一堆相關 03/27 14:31 → magamanzero : 這種東西正反雙方都有 但你回應...大概最離題XD 03/27 14:31 → magamanzero : 那就先這樣吧 討論就只是討論 你不討論也沒關係 03/27 14:32 → Rfaternal : 我還是一樣的意見 戰略眼光不應該是兩面的有 或 無 03/28 01:27 → Rfaternal : 今天我反對的重點在於此 因為關羽的軍事戰略基本上 03/28 01:28

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事實是當劉備還活著的時候， 根本就看不起諸葛亮帶兵， 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰，派諸葛亮出使孫權，打贏才回來。 南吞荊州，諸葛亮在江陵打醬油。

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還不是劉備把的盧馬給龐統騎 才害死龐統的 其實劉備早就覺得鳳雛是假貨了吧 要想辦法讓臥龍過來才打得下益州 關羽當然就被留在荊州了

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非也，荊州位處火藥地帶，當時派遣的關公及其部隊都是劉備最精良的 但敗在： 1. 劉備拿下益州卻沒有還孫吳 就算劉備算計的是孫劉同盟抗曹魏的三強鼎立，那也是建立在「東吳沒有瘋子」的情況 你看呂蒙就直接去拆塔了

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劉備滿口仁義道德 借了荊州之後 再也沒還過了 又去益州要幫忙同宗親戚 幫忙守漢中

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認真覺得是沒誠信 得了便宜還賣乖 以同為漢室不忍孫權西取益州 自己卻以協助抵擋張魯搶了益州 搶了益州又不願規還荊州 一拖再拖