PTT評價

Re: [新聞] 烏軍大挫敗!俄軍佔領東部重鎮 美歐竟是俄戰爭金主

看板Gossiping標題Re: [新聞] 烏軍大挫敗!俄軍佔領東部重鎮 美歐竟是俄戰爭金主作者
a40494
(田埂牧者)
時間推噓76 推:81 噓:5 →:111

※ 引述《pinkowa (pinkowa)》之銘言:
: ※ 引述《yoseii (yoseii)》之銘言:
: : 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: : 1.媒體來源:
: : TVBS
: : 2.記者署名:
: : 記者 孟心怡 報導
: : 3.完整新聞標題:
: : 烏軍大挫敗!俄軍佔領東部重鎮 美歐竟是俄戰爭金主
: : 4.完整新聞內文:
: 刪
: : 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: : https://news.tvbs.com.tw/focus/2401138
: : 6.備註:
: : 烏克蘭總統(民調62%)撤換的武裝部隊總司令(民調90%)主張和談
: : 結果立馬被總統撤換掉,是否代表內部主戰主和已經開始鬥爭了
: : 人民也已經厭倦戰爭了,寧願接受和談也不願意再打仗
: : 結果歐美國家不意外的嘴巴上支持烏、實際上都不太願意投入武器資源
: : 烏克蘭是否被逼到只能夠和談了?
: : 若烏俄戰爭有幸可以結束,其他國家的通膨壓力應該可以緩解不少了吧
: 所以說各國都以利益為第一
: 以美國來說
: 買俄國的便宜原物料礦產符合美國的利益
: 軍援烏克蘭也是符合美國的利益
: 這兩個有衝突嗎? 沒有啊!!!
: 話說回來,目前是丟掉一個防禦重鎮,
: 但這就代表俄羅斯從此如入無人之境,百戰百勝嗎?
: 地圖一攤開,離打下基輔還很遠呢~
: 加上歐美最近又通過增援長距離新武器給烏。
: 更不用說世事難料,
: 說不定波蘭跟芬蘭又以外籍志願軍參戰彌補人力。
: 昨天又有一個新聞,俄軍在第三線有個訓練營地。
: 俄軍又有長官要來訓話,就集結了一堆人聽訓。
: 直接被烏克蘭長距離武器送上西天。
: 現場一隅看到的屍體的就有六十幾人,還沒說那些傷重不治的。
: 想必拜登的祈禱還是持續開圖中,繼續威脅著俄羅斯。
: 只能說對俄羅斯的考驗才剛要開始。
: 離戰爭結束還早得很。



老實說你這樣對烏軍樂觀的心態我很欣賞
不過我還是覺得你要回到現實來
剛好手邊有些資料

目前外國的討論結論都是俄軍是優勢方
而且優勢還不小
原因是阿夫迪夫卡、馬林卡被攻下後
後方無險可守

這篇都deepstate地圖來說明
手機臨時做圖的請見諒


https://i.imgur.com/km3DTVL.jpg



黃色區塊右邊的黑色
是剛被攻陷的阿夫迪夫卡
而黃色區塊是城市西邊平原區

你可以看到阿夫迪夫卡之所以重要
是因為在這座城市之後 全都是平原 無險可守

而目前撤退的烏軍必須在阿夫迪夫卡後方orlivka 建立臨時防線

https://i.imgur.com/CR8I7q2.jpg

差不多在藍色線的位置



而從戰線圖更宏觀的看
阿夫迪夫卡之所以非常重要
是因為這座要塞城市掐住了目前東部戰線的角落

https://i.imgur.com/1UWKjdH.jpg



而一旦失守
戰略上的意義就代表烏軍必須把整個防線重構

總體態勢烏軍之所以悲觀的原因:

1.戰術上阿夫迪夫卡這個經營十年的要塞城都失守了
Orlivka村臨時性的防線能起到多少作用?

2.戰略上阿夫迪夫卡被攻陷後
馬林卡方向防守壓力倍增
也導致俄軍東部戰線的進攻地點選擇變多
在阿夫迪夫卡騰出的精銳旅就可以進攻北面的傑爾任斯克
如下圖
https://i.imgur.com/sfF6A8V.jpg


黑色區塊是阿夫迪夫卡
橘黃色區塊是傑爾任斯克

然後這裡延伸的重點是藍色箭頭的這條公路
https://i.imgur.com/EzHGSNf.jpg


這條公路可以俄軍可以進攻(紅色箭頭)
黃色區塊的kostiantynivka
這也是要塞城市
https://i.imgur.com/UywNkvb.jpg


所以你可以發現
阿夫迪夫卡的重要性是牽一髮而動全烏東
往西是平原 Orlivka 防線薄弱
一旦失守烏軍又得退後防線到Yansnobrodivka附近
這等於烏軍又要後退將近10km重構臨時防線

https://i.imgur.com/1AehrcI.jpg


後面就不打了
可以講的東西太多
這裡還沒講到118、82、116這幾個北約旅作戰能力剩多少的問題
軍事領域是很科學的領域

所以我還是想說
要評論戰局時要先看戰線圖
別只靠感覺分析戰局
別自己說的東西自己看了戰線圖都不太敢信

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.205.234 (臺灣)
PTT 網址

Xreay 02/21 12:32烏克蘭納粹瑟瑟發抖 小丑司機準備完蛋

deann 02/21 12:33等打得到基輔再來說 給十年也推不到基輔

DustToDust 02/21 12:33烏克蘭現在還有武器嗎 酸黃瓜嗎

gankgf 02/21 12:34人家那麼認真 一樓別搞啦

※ 編輯: a40494 (111.83.205.234 臺灣), 02/21/2024 12:35:19

pinkowa 02/21 12:35我的心態是勝不嬌,敗不餒。僅此而已。

enjoyyou 02/21 12:35只要俄本土不能動 烏軍就不會有贏面

pinkowa 02/21 12:36嬌兵必敗,小心駛得萬年船。

GAOTT 02/21 12:37本來就世界第二打世界第三十二 贏面是什麼

niniikoski 02/21 12:37俄羅斯被烏克蘭虐成這樣 真的落漆

mangle 02/21 12:37我滿佩服阿夫迪夫卡掉了後能馬上說根本不

mangle 02/21 12:37重要的城市,應該翻翻過去十年時怎說的,

mangle 02/21 12:37臉被自己暴打

GAOTT 02/21 12:37當初最早是說能撐過20天都算第二輸

peterwu4 02/21 12:38俄羅斯的問題在人手不足,烏克蘭全境都

fransiceyho 02/21 12:38烏克蘭前線若崩潰 一下子就推到基輔

fufufugogogo 02/21 12:38阿城是要塞城堡 丟了代表烏軍處於

fufufugogogo 02/21 12:38劣勢 不要說反攻了 守的住要偷笑了

peterwu4 02/21 12:38無險可守~ 不得不說俄羅斯過去一年把烏

peterwu4 02/21 12:39軍兵力消耗得很好~ 俄軍人手不足,烏軍

peterwu4 02/21 12:40是已經兵力嚴重不足,PK就是這樣,你強

hihimen 02/21 12:40笑死,你烏別拿別國武器再來說俄國輸

peterwu4 02/21 12:41別人更強,你爛偏偏別人比你更爛XD爽贏~

GAOTT: 俄羅斯借不到武器這也要怪烏克蘭? 125.230.26.100 02/21 12:41

fufufugogogo 02/21 12:41世界其他地區希望烏能撐十年 烏克

fufufugogogo 02/21 12:41蘭人可不一定這麼想 再輸下去司機

tenka92417 02/21 12:41現在態勢就是俄羅斯可以用優勢兵力從

fufufugogogo 02/21 12:41會選不上可能換一個劃地和談派上台

tenka92417 02/21 12:41阿夫狄夫卡方向選擇他想要的地方繼續

tenka92417 02/21 12:41玩鉗型攻勢

q123212 02/21 12:41你講到宏觀幹嘛 人家看單兵作戰贏俄軍高

q123212 02/21 12:42潮一下怎麼了 幹嘛拉回現實?

Mradult 02/21 12:42打那麼久才拿下一個被轟濫的廢墟根本還

Mradult 02/21 12:42好而已

Xreay 02/21 12:42讓那群台毒仔看看挑釁大國的下場

deann 02/21 12:42確實是個廢城 俄軍拿到還在爽 有夠蠢

GAOTT 02/21 12:43推樓上

GAOTT 02/21 12:43讓那群台毒仔看看挑釁大國的下場

GAOTT 02/21 12:43讓那群柯憐仔看看挑釁大國的下場

tenka92417 02/21 12:45馬上就有兩個跑來示範了

glen 02/21 12:46說啥烏克蘭 軍武板現在只改討論中國海警

Alieno 02/21 12:47輸就是贏

tonykingtwo 02/21 12:47那篇是反串啦

hgt 02/21 12:47快笑死!!! 我看10年後能不能打到基輔!!!

chunfo其實乾脆現在停損讓川普當那個壞人吧 111.82.234.107 02/21 12:48

※ 編輯: a40494 (111.83.205.234 臺灣), 02/21/2024 12:50:48

JF5385 02/21 12:49

yoshilin 02/21 12:522024年了,陸戰還是長這樣喔

abadjoke 02/21 12:54歐美的代理人跟前歐亞第一大國的戰爭

abadjoke 02/21 12:54本來就是有輸有贏 推來推去很正常

abadjoke 02/21 12:54兩邊都有一些讓人看了很問號的大敗

abadjoke 02/21 12:54但丟掉一個建了十年 砲轟頓涅茲克用的

abadjoke 02/21 12:54大前線要塞都市 馬上說不重要 就很好笑

abadjoke 02/21 12:56烏克蘭自己穩定軍心的大內宣都只敢說

abadjoke 02/21 12:56部隊能徹出來沒有被包圍殲滅就是大成功

abadjoke 02/21 12:56還不敢不要臉到公開宣稱這個城市不重要

abadjoke 02/21 12:56這方面軍烏板的專家們是真的讓人開眼界

liu02112 02/21 12:56我記得一年多前還在說俄國彈藥快用完了

liu02112 02/21 12:57被逼到連二戰時的武器都要拿來用

Mradult 02/21 12:58我也記得之前消息是俄軍拿二戰古董在打

Mradult 02/21 12:58,連急救包都過期的

morichi 02/21 12:59笑死 明明就是可割可棄的破城 烏東金門

Mradult 02/21 12:59烏軍靠拜登開圖,無人機炸翻俄軍

fransiceyho 02/21 13:00當初說拿到北約豹二坦克要屠殺俄軍

fransiceyho 02/21 13:00的到哪去了

ui 02/21 13:01烏克蘭現在就是想辦法得穩住戰線,先採防守態

ui: 勢,等待新一波的物資支援,特別是空戰相關 60.249.247.99 02/21 13:01

ui 02/21 13:02這波大反攻基本已宣告失敗了

b7510623 02/21 13:04專業推

sdbb 02/21 13:04八卦又翻車?

ab4daa 02/21 13:05烏輸也是贏 鵝贏也是輸

cat5672 02/21 13:06你的後方還真近 我心理上已經把後方定

cat5672 02/21 13:07到烏克蘭中間那條河了 憑現在的俄軍

cat5672 02/21 13:07到那邊應該就是極限了

abadjoke 02/21 13:08烏其實不只武器這些資源要補充

abadjoke 02/21 13:08人力資源也是要趕快填上來

abadjoke 02/21 13:08畢竟戰死的有經驗的老兵不會在溫泉復活

abadjoke 02/21 13:08最直接的補充方式就是叫歐美兵不要待在

abadjoke 02/21 13:08後排當督戰隊 多上前排幫忙打

Dragula 02/21 13:09烏軍武板不喜歡你這篇

八卦是我還在軍武版的水桶中

abadjoke 02/21 13:091換20這種事讓烏軍聽一聽穩定軍心就好

abadjoke 02/21 13:09現實有這麼甜美的話早就大反攻成功了

joke3547 02/21 13:14均汙板:通篇錯誤,烏雖敗猶榮

HAHAHUNG 02/21 13:17現在軍武板都看不到戰線

rebecca7528 02/21 13:21後面防線那邊沒險可守,感覺防禦降很

rebecca7528 02/21 13:21

TF00207374 02/21 13:21合理

depo 02/21 13:22假消息,軍武版水桶10年

※ 編輯: a40494 (111.83.205.234 臺灣), 02/21/2024 13:26:17

r98192 02/21 13:31撐看看普丁會不會先死 XD

deann 02/21 13:32普丁早死了 現在普丁是假的

chang1248w 02/21 13:33戰線圖?那什?

geniusw 02/21 13:36你來源錯的吧? 我都看軍武高手整理X消息

rick917 02/21 13:38我還記得當初說烏要大反攻 俄軍挫勒蛋= =

fox5451 02/21 13:40歐洲街亭

sobiNOva 02/21 13:44軍乩:俄軍倒退18年 也是軍乩:第2還輸

supertalker 02/21 13:46幹嘛打臉人家

thomaspig 02/21 13:49確實 俄軍接下來選擇太多了

wulaw5566 02/21 13:49烏克蘭佔領區大,可以以空間換取時間

wulaw5566 02/21 13:49,死完最後一個烏克蘭人之前北約還是

wulaw5566 02/21 13:49會提供武器要烏克蘭人送死的。

smile6615 02/21 13:50專業

sonyscei 02/21 13:54軍武版說烏撤退已經取得有利位置來防守

HKCs 02/21 13:55烏東被打爛 烏再怎樣都算輸吧 跟阿共打台灣

HKCs 02/21 13:55 台灣擊退共軍 但是西部全毀 能算贏嗎?

sonyscei 02/21 13:55你卻說都是平原無險可守 絕對不可能

daler9531140 02/21 14:01海獅作戰時再叫我

ckshchen 02/21 14:03等司機到前線,一定士氣大振,直接逆轉

ckshchen 02/21 14:04,演習兵推都這樣

tenka92417 02/21 14:08阿夫狄夫卡以西有什麼地方能當有利據

tenka92417 02/21 14:09點進行防守?一片大平原只有幾個小村

tenka92417 02/21 14:09

newsboy3423 02/21 14:11雖然近期俄羅斯在南頓涅次克區域又有

newsboy3423 02/21 14:11訓練場被炸 這神經也太大條 ==

leohayashi1 02/21 14:12說打到基輔的到底知不知道 俄烏開打

leohayashi1 02/21 14:12的原由是什麼? 烏克蘭加入蘇聯前

leohayashi1 02/21 14:12烏東是蘇聯送給烏克蘭的見面禮也是

leohayashi1 02/21 14:12蘇聯最重要對歐出海口,現在是俄羅

leohayashi1 02/21 14:12斯重新把烏東拿回來掌握出海口而已

leohayashi1 02/21 14:12,現在烏克蘭加入北約俄已經不在乎

leohayashi1 02/21 14:12了,但失去烏東的烏克蘭,加入北約

leohayashi1 02/21 14:12也沒意義了,俄拿了烏東它就不怕歐

leohayashi1 02/21 14:13盟跟美國,一切都是地緣政治。

perlone 02/21 14:14俄軍堆屍攻城損失都不算 搶完城就復活了

newsboy3423 02/21 14:14是說烏吹怎麼只知道基輔啊 笑死

fhscyt 02/21 14:33地緣政治牽動整個戰爭發展

abadjoke 02/21 14:42畢竟只有俄軍在堆屍嘛 烏軍整天1換20

abadjoke 02/21 14:42這麼好換我覺得烏軍就一路換下去吧

abadjoke 02/21 14:42烏東不夠還能拿烏南換 直接換死俄羅斯

rogerlarger: 又不是沒打到基輔過,但打得下嗎 42.78.93.41 02/21 15:03

perlone 02/21 15:20笑死 一談到戰損馬上有鵝粉跳起來

perlone 02/21 15:20在八卦只能吹捧鵝軍耶

SSSONIC 02/21 15:22誘敵之計拉 再來讓俄軍失去戒心總攻擊

SSSONIC 02/21 15:22然後在平原用歐美先進武器一舉殲滅

newsboy3423 02/21 15:37問題是烏吹拿的是意淫數據啊

obelisk 02/21 15:39黃俄子孫看俄爹搶了個小農村!高興的跟

obelisk 02/21 15:39什麼似的!

st2913sbck 02/21 15:45蓋長城啊 中國人的驕傲

obovqq 02/21 15:46戰損就1:1唄 真能一換10 烏還保密個屁☺

obovqq 02/21 15:47吹都來不及了 遮遮掩掩幹嘛☺

dinokao111 02/21 15:52繼續吹烏反攻 根本不可能贏 現實點

yesyesyesyes 02/21 15:55不可能,軍武版都說烏要贏了

rain2000 02/21 16:39你有看軍武版嗎

cgser 02/21 16:54完了,要跨版水桶了

abadjoke 02/21 16:59欸沒事還有一堆"小農村"等著拿來1比20

abadjoke 02/21 16:59小農村換俄軍堆屍體 賺爛 換越多賺越多

abadjoke 02/21 17:05下一個看看要不要用小農村羅博季涅去換

jerrylin 02/21 17:05你這看地圖的能力真是太神了

jerrylin 02/21 17:05阿夫迪夫卡是烏軍進攻的突出部

jerrylin 02/21 17:05掉了只是失去進攻動能

jerrylin 02/21 17:06俄軍要繼續推進是往山上仰攻

jerrylin 02/21 17:06仰攻就等於手比對手短 基本常識該有吧

老實說我看不懂你在說啥 阿夫迪夫卡-orlivka-紅軍村這段幾乎是平原居多 你的資訊哪來的?

tim96tim 02/21 17:08不可能!你說的都是騙人的!

perlone 02/21 17:27笑死 1:1鵝軍還打這麼久 平A過去就好啦

newsboy3423 02/21 17:31是往哪裡仰攻 我還以為你說阿特木

newsboy3423 02/21 17:34我目前是看到北面那個奧什麼的高一點

catteamiren 02/21 17:38推 專業

newsboy3423 02/21 17:40目前阿瓦後面那幾條防線都不是仰攻吧

不知道他的仰攻是什麼意思

cobras638 02/21 17:41演習兵推大家本來就知道是怎麼去run流

cobras638 02/21 17:41程了,這還需要講?

newsboy3423 02/21 17:42拉斯托凱恩 奧利夫卡相對不算高地

kerry0496x 02/21 18:01早就說司機錯過最佳上談判桌的時間點

kerry0496x 02/21 18:01,我相信五十年甚至一百年後,會有

kerry0496x 02/21 18:01軍事史以及外交史學者,對司機做出客

kerry0496x 02/21 18:01觀評價,並試著分析司機要是及早認清

kerry0496x 02/21 18:01現實,在幾個更好的時間點上談判桌,

kerry0496x 02/21 18:01會有怎樣的結果。

newsboy3423 02/21 18:04說錯過其實也是事後諸葛

newsboy3423 02/21 18:05當時大好的情勢 當然想賭一把切斷路

newsboy3423 02/21 18:05廊 逼俄軍回防克里米亞

richard42 02/21 18:09對 今年就是烏克蘭國滅年

richard42 02/21 18:09歐美是最大贏家

richard42 02/21 18:10中國最不希望俄羅斯打贏

jay0215 02/21 18:21哥布林塔綠班:我二弟小烏天下無敵!

※ 編輯: a40494 (111.83.205.234 臺灣), 02/21/2024 18:23:12

turgnev 02/21 18:25很快就會打回來了,美國要他們耗,不要

turgnev 02/21 18:26戰爭停

newsboy3423 02/21 18:38阿瓦往紅軍村推進不是怕仰攻 而是側

newsboy3423 02/21 18:38翼可能被威脅

direct 02/21 18:54看到仰攻就笑了,現在還是冷兵器時代嗎?

suanruei 02/21 19:01而且這邊突破後,俄軍可以向北連動巴赫

suanruei 02/21 19:01木特方向,威脅恰索夫雅爾這個高地防線

newsboy3423 02/21 19:06仰攻確實有他說的狀況 但不是阿瓦這

newsboy3423 02/21 19:06邊的情形 他說巴赫穆特打洽索維亞 或

newsboy3423 02/21 19:06是馬林卡打波貝達還合理一點

newsboy3423 02/21 19:19此外烏軍近期進攻矛頭應該是在南線

newsboy3423 02/21 19:20以及嘗試反推巴赫穆特 稍早一點就北

newsboy3423 02/21 19:20面克里米納&斯瓦托那帶

panda816 02/21 19:34只有我覺得他在反串?

yyxjpaids1 02/21 20:59台湾要借鑒 要两岸1家亲 反美合中

linja 02/21 22:57

hqu 02/21 23:51俄羅斯侵略佔領的地盤一定比剛開始多了吧

hqu 02/21 23:53世界第二 不用飛彈洗地 全面封鎖太笨了

Dix123 02/22 00:11為啥被水桶@@

diablohinet 02/22 04:28烏克蘭不是都打到普丁他家了嗎

dydyboy 02/22 08:29推認真文

RW2010 02/22 09:42推數據解釋

jashbala 02/22 12:16頓盧居民:終於不用再被烏克蘭砲擊惹Q

jashbala 02/22 12:16Q

jashbala 02/22 12:18幫你轉去軍旅堂,應該被噓到XX

b18902040 02/22 14:08這些都次要的,主要問題是美國爸爸不

b18902040 02/22 14:08給錢跟子彈

lanszul 02/23 01:42軍武版本身就一堆戴有色眼鏡在看東西