Re: [問卦] 中國經濟是真的慘嗎?
: 結論就是，中國還是有很多人是「歲月靜好」，比如說那些紅X代
: 或者在那些不怎麼被受到波及的產業，比如說被共產黨扶植的產業
: 但他們的好，不代表中國經濟好
: 事實上現在中國經濟問題就連中國政府都承認了，到底還有什麼好懷疑的？？
經濟慘不慘，要看是跟別人比，還是跟自己比？
許多平時不關心中國的民主富二代、政治小清新，可能不清楚胡溫時代中國經濟的
榮景，這裡轉貼一篇長文，有興趣的人可以看一下
轉自推特知名大戶 李老師不是你老師@whyyoutouzhele
https://x.com/whyyoutouzhele/status/1808843453427532133
（原文為簡體中文，已轉為正體）
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《2014-2024，僅僅10年》 大象公社
十年前的夏天，年輕人不願當公務員，國考人數銳減36萬，熱帖稱“機關錢少活多”。
那年全國畢業生700餘萬，就業率超九成，復旦學生租游艇辦畢業舞會，女孩們花兩千元買晚禮服，夜游江海。
那年世界的齒輪咬合穩定，中美迎來建交35周年。美國民調中，超72%年輕人，將中國視為“朋友”。
夏天前，奧巴馬夫人到訪，體驗了長城、紫禁城與成都火鍋。
慕田峪長城上，總統夫人看燕山起伏，覺得一切寬闊且美妙，“長城的長度幾乎相當於從美國緬因州到俄勒岡州的四倍”。
那年的國運也如山巒起伏。
夏天時，股市清冷，七成賬戶閒置，股民調侃關燈吃面，7月IPO開閘，並購潮掀起，年底股市單日放量7100億，狂飆沖天。
樓市故事也相似。十年前的五一，房企奄奄一息，北京樓盤推出零首付，南京樓盤跳遠減十萬，上海房展出動比基尼美女吸引眼球。9月樓市鬆綁，炒房客陷入狂歡。
十年前的人們尚不知卷與頹，偶有下挫，也認為不過是插曲，對一切滿懷自信。
賈躍亭宣布要造超級互聯網汽車，羅永浩宣布要發布東半球最好用的手機。真正手機大賣的是小米，第一季度銷量超過蘋果。
夏天過後，雷軍去烏鎮參加首屆互聯網大會。他磕磕巴巴說，夢想還是要有，萬一實現呢？
那年烏鎮最風光還是BAT，三家都在矽谷設立了分支，李彥宏說機會太多，他很著急：
我們其實處在非常有意思的時代，這是魔幻一般的時代，正好我們這一代人趕上互聯網的興起。
入夜，烏鎮白牆黑瓦水音槳聲。丁磊拼起舊木桌，擺起烏鎮宴，座中人微博記錄：十幾瓶黃酒喝去，陳年故事吐出，煮酒笑談雲中事，天羅地網立旌旗。
未被邀請的馬雲，才是那年真正的主角。十年前的夏天，阿里啟動全球最大規模IPO。
上市前，馬雲發內部郵件，建議員工不要揮霍，處理好財富，“我們這麼辛苦，可不是為了變成一群土豪”。
當年9月，阿里上市，馬雲登頂中國首富，萬名阿里員工成千萬富翁，寶馬銷售和房產中介堵在阿里園區門口。
十年前的夏天蒸騰如夢，浩蕩熱風吹過中國。北京高溫刷新了1951年以來紀錄，居民用水多喝出4.5個昆明湖。
濟南、上海、重慶、吐魯番盡成火爐，更大熱浪在互聯網彩票服務器上。那年是巴西世界杯，足彩賣出23億。
在廣州，恆大正在沖擊中超三連冠，教練席上，新任助教李鐵說，有很多東西不是金錢所能衡量，“我給自己十年左右的時間，爭取成為國家隊的主教練”。
那個夏天，恆大冰泉形象代言人是金秀賢，來自星星的都教授橫掃中國，名字一度在人大會議上提及。
火熱韓流中，也有人抽身歸來。當年10月，鹿晗宣布和韓國方解約，他的微博單條評論破千萬，創下金氏世界紀錄。
而在夏天，他的隊友吳亦凡更早解約，在微博霸氣留言：感謝所有支持我的人，吳亦凡一直都在！
屬於他們的時代剛拉開帷幕，而上一代的偶像韓寒，在十年前夏天推出了第一部電影。
他為電影寫了主題曲《平凡之路》，請出隱遁的朴樹演唱，年輕人喜歡那句“我曾經跨過山和大海”，有種渡盡一切後的禪機。
他們不知道，真正的大山大海，還在後面。
02
訪問中國時，奧巴馬夫人在成都七中演講，說對共同的未來，抱有前所未有的信心，“希望紐帶在未來幾十年綿延”。
幾個月後，奧巴馬在APEC會議上說：加深美中貿易將使兩國受益，更能助力世界平穩。
那一年，世界銀行預言中國經濟將持續高速增長，胡潤富豪榜稱堅定看好中國，“中國這年有176位百億富豪，有8位80後白手起家”。
那年時代汽笛嘹亮，股市樓市火爆之下，真正動能是基建啟動。
當年，中央批復基建項目1.56萬億，發改委21天內批了16條鐵路和5個機場。
任澤平激情連發三篇研報，稱“請不要辜負這個時代，將熊市徹底埋葬”。
十年前的夏天，達沃斯論壇上，第一次提出“大眾創業、萬眾創新”，稱要破除一切束縛
，讓創新血液自由流動：
“在960萬平方公裡大地上掀起大眾創業、草根創業的新浪潮。”
海淀圖書城步行街改名創業大街，車庫咖啡裡裝滿野望。朱嘯虎說，只要想看，有看不完的創業項目等著。
當年爆款節目《超級演說家》上，90後女孩說：我不是來適應社會的，我是來改變社會的。
大浪之中，十年前的企業家也帶著少年意氣。融創的孫宏斌說“理想主義銷魂蝕骨”，萬
科的王石說“我堅信市場的力量”。
那年的俞敏洪，出版新書《在絕望中尋找希望》。他到南開鼓勵大一新生，“人要靠自己選擇走出無窮無盡的路來”。
當天地足夠開闊時，天驕的心裡總能裝下帝國。
十年前夏天，恆大在草原深處舉辦訂貨會。
32架包機直飛烏蘭浩特，80輛大巴浩蕩出發，穿越草原，翻過土嶺，最終到達阿爾山的荒僻山谷。
恆大為山谷接水接電，接通wifi，5000多人就地露營，宴席後的煙花放了半小時。
那夜，恆大訂貨成交119億，許家印放言3年沖擊世界500強。醉酒後他問部下“我怎樣才
能流芳百世？”
王健林目標則在更遠處，萬達將在2020年成為世界第一的旅游企業，超越迪士尼。
那年夏天，他正在豪買世界，說倫敦地價低得跟不要錢一樣，說CNN若想被收購也可買下。
6月，他花2.65億歐元，買下馬德裡地標西班牙大廈，坊間流傳“王健林出國考察，順便
買了座大廈”。
那年夏天，流傳更廣其實是他兒子的名句，草根朋友生日他送出豪車，“我交朋友不在乎他有錢沒錢，反正都沒我有錢。”
十年前夏天金粉飄飛。網易為校招生開出年薪50萬，中新網稱大學生畢業三年後收入翻番。那年螞蟻金服創立，余額寶風行，馬雲說阿里錢多是一種負擔。
滴滴和快的大戰發出40億紅包，高峰時一天燒掉1億，燒得心驚肉跳，“如果把一億元現
金堆在一個屋子裡燒，恐怕也得燒一整天吧”。
真燒錢的是李笑來，接受專訪時，他對著鏡頭用美金點煙。
小蘋果唱了一個盛夏，滿街都是火火火火，范冰冰在馬背上顛簸，扮演武則天，稱再也不會有這個投資級別的大戲。
夏天時，華誼兄弟慶生20周年，宣稱兩年要賺100億票房。那年紐約蘇富比拍賣，王中軍拍下梵高畫的雛菊與罌粟花，耗資3.77億元。
十年前盛夏，澎湃上線，發刊辭中，邱兵寫道：
後來，嘈雜的年代就來了。我們從理想主義來到了消費主義，來到了精致的利己主義，我們迎來了無數的主義……那個夏夜，回憶起來，糾纏著，像無數個世紀。
我心澎湃如昨。
03
十年後的夏天，白宮宣布，對中國進口電動車增加關稅到100%，企圖以此扼殺產業。
中國商務部回應，這是“將經貿問題政治化、工具化，是典型的政治操弄”。
美國宣布提高關稅後，意外受益者之一是滯留美國的賈躍亭。
法拉第未來股價，增幅1600%，雖然只是從0.04美元漲到0.7美元。十年後，他終於造出汽車，但只有11台，且全部因安全原因召回。
十年蒼茫如海。賈躍亭沒了樂視，羅永浩沒了錘子，烏鎮也已多年沒了夜宴。
十年前宣稱埋葬熊市的任澤平，去年在賣生髮水。微博上，他展示生活節奏：晨跑三公里，一百個俯臥撐和卷腹，正心正念。
他的前老板許家印沒能流芳百世，已被依法采取強制措施。另一位地產大佬王健林四處出售萬達資產，距離年會唱《假行僧》也已八年。
五一前，王思聰在東京被網友偶遇，依舊開著豪華SUV，只是網友說“王思聰似乎比往常
更加憔悴”。
當年和他錄過節目的吳亦凡，已鋃鐺入獄，微博查無此人，上海杜莎夫人蠟像館的真人蠟像也早已撤去。
當年蠟像揭幕時，吳亦凡受訪說，他常和范冰冰等人聚會，“范冰冰說我像她孿生弟弟，很關照”。
范冰冰早已無暇關照他，更早跌進塵埃。去年現身新加坡國際電影節時，她說“我覺得好像人各有命”。
許多人的命運已經永久改變了。京東前CEO徐雷，在朋友圈說，周期和時代是兩個截然不同的性質。
去年年底，國家公務員報考增加40萬人，今年1179萬畢業生中，排名最高的期待是進入國企。誇克報告中，上岸是2023年年輕人關鍵詞。
一切轉為務實和求穩。年輕人設鬧鈴搶大額存單，買貨幣基金“悶聲發小財”，他們喜歡
《繁花》裡玲子說的：
“不是所有人都像你寶總做數學題一樣地賺錢，大部分是像我一樣，吭哧吭哧，一個硬幣一個硬幣地存起來的。”
十年前的金粉早已飄散，3W咖啡店門緊閉，創業大街新寵是硬科技，投資人沖到高校實驗室，搶投教授。
有投資機構說，值得欣慰的是，當下中小微企業數量還在增長。
狂飆已成往事，所有人都在適應新節奏。從日本歸來的馬雲，在內部信中說，“時代變了，我們要跟上時代”。
今年年初，94歲的吳敬璉，發文稱最重要不外乎兩條：堅持改革，繼續開放。他說：
只有一個辦法，就是盡可能創造這樣一種營商環境，使得個人和企業的千軍萬馬能夠往前沖，最終總有一些人和企業能夠取得突破，那麼就可以順著這些突破的路徑繼續往前走。
樓市風聲鶴唳之際，因萬科資金緊張，王石放棄了千萬退休金。
他對行業依舊樂觀，“房地產並未結束，而是剛剛開始”。
十年前的夏天，他帶田朴珺去雲南哀牢山，拜訪褚時健。老人穿著圓領衫黑褲子，村口相候。
褚時健說，他也曾是年輕人，從新中國成立後到現在，社會變動很大，人生很多事，不是一條直線。國家要轉型，始終要靠人來破解難題。
他說，困難多，搞好一點，信心就大一點，只有這樣走，一步一步來。
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文章一大段在講以前的盛況，末尾很婉轉說了「現在有困難」，但是結語很正面啊！
但是你猜怎麼著？ 這篇文章在牆內平台被封了
你說經濟到底慘不慘，看中共政府越來越高壓的維穩手段可以略知一二
--
就像是月亮一樣...雖然平時不會特別注意，但抬起頭來時，看得見的話會比較安心
--
分明穩中向好，不聽不信不傳
十年前的中國年輕人可以躺平嗎？可以窮
遊嗎？
現在左岸超慘的，沒東西吃到連屎都拉不
出來，可憐哪！
有哪一個國家被美國這樣搞，人民還可以
過得這般？
20年前吧 十年前就不太好了
複製貼上這麼好交差喔
以前中國和米國很好的 要怪誰呢...
怪誰呢？
以前的盛況 以前經濟成長率10%
台灣怎麼不跟台灣錢淹腳目時代去比
當年股市短短3年漲6倍
跟現在這種垃圾景氣 30%就高潮
說好「經濟越成熟 成長率就要越低」
的概念 現在又忘記了? 笑死
台灣實質薪資到現在還在衰退
中國現在就在啊扁時代 又不在蔣經國
高速增長年代 時光錯亂的鳥怎一堆
中國的那個年代早就過了
跟自己過去比是什麼經濟盲觀念
舔共仔氣急敗壞
沒喔，這篇及其他的類似的微博文章
引起滿多共鳴，像在金融業工作的夫
妻檔年收入兩個加起來有400萬人民
幣，算是中國高端生活的圈子，結果
現在房地產夭折在夭折房貸繼續付，
薪水被縮減，買股票看不到底，然後
自殺了！
中國經濟成長率5% ＝ 陳水扁時代
就那麼簡單 哪來一堆廢話
中國以後進入蔡英文時代 就降到3%了
這種文章 啊扁時代一堆台灣人寫
就是從李登輝時代高速成長期到啊扁時
代 忽然降速的不適應
你很急耶，氣噗噗的，問題是誰跟你提經濟成長率了？ 沒錯，經濟高速成長期之後，會慢慢降速到穩定成長期，例如現在的台灣和韓國 但那是因為產業逐漸轉型，從以前低技術、高勞力密集、低人力成本的產業 轉型到金融、服務、製造、高科技並存的多元型態 而且重點是，台灣韓國都已
跨過中等收入陷阱但牆國現在根本不是這樣啊！ 它就是政治力高度干預的制度，然後又到處交惡，搞得各國對它反感度不斷提高 連帶影響到國際經濟投資，和接連的貿易制裁，加上習皇帝的奇妙國內政策 各種因素加起來，才會造成疫情之後，竟然出現通縮的糟糕經濟狀況 你把它比喻阿扁時代，實在有點不倫不類....
中國經濟下滑是川普上台後 歐巴馬那時頂多
成長率稍降
人均超過2萬能保持高速增長的只有
新加坡 當年2萬多3萬美金 成長率一樣
動不動就5-7%
人均破6萬美金 成長率才降到3%
那是因為新加坡有世界最優越的體制
中國跟台灣這種二流體制還是算了吧
不採用「實用主義」的國家 沒這甜頭
中國自己在仇美 所以怪誰呢
上面也太好笑 中國的量體用台灣比
台灣如果有錢十年 中國要100年吧
實際上對岸的高速成長期跟我們相當
這才是莫名其妙的地方
台灣就一個小小島 那沒啥好奇怪的
經濟成長早就去掉規模化了 還量體勒
經濟成長5% 代表14億規模漲了5%
跟大小什麼關係
台灣的5% 也就只有2300萬規模的5%
好棒的文筆
換算成絕對數字 中國的5%跟台灣的5%
相比 中國的5%量級就是台灣的好幾倍
你是哪隻眼睛覺得 同樣5% 中國需要
的成長年數要比台灣還長
你這種不就國中數學都沒學好的lol
%數或百分比的概念 就是去規模化了
要不然只看絕對數字 中國的一年漲5%
台灣要漲100% 才差不多
國中數學 百分比概念先去重學吧 笑
一年10% 8年就會翻倍 根本不用管量體
基本的等比級數
100萬 一年10% 8年就會翻倍成200萬
1億 一年10% 8年就會翻倍成2億
又不是 同樣10% 1億 就要花更久才2億
國中數學被當 笑死
還什麼「樓上也太好笑」
你基測要重考比較好笑
義務教育沒學好 就別跟人討論政經了
這就是民主體制 跟 專制體制 一樣都
中國經濟五毛高興就好囉！嘻嘻。
不可行的原因
目前就新加坡模式才是世界第一
民主體制 人民是笨蛋
專制體制怕領導人出笨蛋
新加坡體制目前沒這兩種體制的問題
因此才會世界第一 沒任何運氣問題
先了解一下GDP是怎麼產生的，中國1
4億人口的經濟量體，一天到晚跟一
個2300萬人口的台灣比，GDP是一個
參考數字，其參考的可信度，是取決
於他的財政透明度，中國的財政透明
度跟個屎一樣，要玩GDP數字還不簡
單中央撥款下來給地方城投拆房子的
工錢，拆完再建的材料錢等，最起碼
可以創造出十幾種GDP的計價，這也
是財政透明的民主國家的GDP為啥比
較可信，中國GDP是用人民幣計價中
國式的計算方式，你用西方美金再去
算一次，人家不是算給你了中國成長
是員0.5%，因為人家會去看你地方各
省稅收及負債，去年中國只有兩個地
方稅收達標，城投快成為各省的雷曼
，然後講中國實質上經濟成長，見鬼
！
中國自已提報對美貿易順差的金額跟
美國自己算跟中國貿易金額，結果相
差了2300鎂，美國去涵給中國要求解
多出2300億鎂是那來的，不要怪別
人對中國的數學總是不相信，自已各
省提報財政數字都被自己中國人都抓
包政府作假很多案例了！
藍白五毛，快來護駕護駕
中國經濟就是被共慘黨玩壞了
李老師雖然反共 又是信息hub 但他能判斷
信息精準度的能力不足 比如這篇說2014年
但實際上中國外貿2010,11左右就開始變難
後來2015用房地產續命 那其實是飲鴆止渴
所以我總覺得中國疫情不放開 是因為不放
開就能說經濟不好是因為疫情 一旦放開經
濟不好就沒藉口了
你當時向未來借多少錢來續命 一旦到期了
就以多快的速度崩盤 中國引擎就是外貿
如果外貿沒出事 房地產繼續漲都沒事 也
就是台灣目前的情況 電子業出口暢旺所以
用房市和股市當蓄水池(房市當蓄水池沒問
題 有問題的是持有成本太低導致因出生晚
的人上不了車 民進黨在這塊的公平正義做
得非常差) 不然通膨會很嚴重 中國的例子
很可以給台灣以及個別台灣人當參考 做好
風險控制
那麼長能看完真的都是有病
長嗎？還好吧~ 也就幾分鐘的事 平時陸抖刷
下去都嘛以小時計
10年前可没有陸抖 什麼樂視 愛奇藝這些東
西都没陸抖能打 而且10年想到處去玩 也没
有今天的種種便利 總之 賺[大]錢這種事太
飄了 而且容易迷失 忘了怎麼活得更輕鬆自
在些
推
53
首Po最近一直看到一堆中國經濟超慘的新聞跟影片 房價腰斬/減薪/自殺的一堆 比較有公信力的就是中國這幾年疫情封城跟查稅很誇張 看馬雲就知道 但是房價跟減薪和經濟問題![[問卦] 中國經濟是真的慘嗎?](https://i.imgur.com/wxk6ncvb.jpg "[問卦] 中國經濟是真的慘嗎?")
20
假的，那是歐美媒體在帶風向， 其實中國經濟很好， 只是習近平主席先倒車等沒上車的人一起上車， 畢竟中國是崇尚集體主義精神的國家， 這個在憲法就有寫到，99
我是6月底的時候有去上海浦東的design house出差 在中午吃飯的時候，那邊的廠商就有在抱怨，現在因為中美貿易戰 所以他們的單已經掉了很多(可能上海人比較敢講) 那問到他們是否有機會到美國出差，他們也說最近大家都是勒緊褲帶在過日子 所以去美國出差的機率不高![Re: [問卦] 中國經濟是真的慘嗎?](https://i.imgur.com/g5Ef3gfb.jpeg "Re: [問卦] 中國經濟是真的慘嗎?")
9
中國經濟慘不慘..其實看看一些抖音上面的分享 還有一些人會實地的直播 , 至於信不信則是見仁見智啦 說慘到要崩潰? 說真的啦 半仙還是認為慘歸慘~ 但不至於到要崩潰的情況 你說如果今天中國是西方的經濟制度~ 那應該早就爆了X
現在就像是一群你們小朋友玩沙，小明的同伴裡有個大哥，訂了個遊戲規則，說大家一起堆沙堡，大家玩得和樂融融的時候，突然大哥發現不對，小明堆的沙堡快要比他的更大更漂亮，於是就聯合他的好朋友們霸凌小明，不借給小明鏟子水桶，叫小明跟小明好夥伴們用手挖，這時候小明只好重新開始自己做水桶鏟子。 大哥就是美國，小明就是中國。 但小明是比大哥有能力的，不然原本堆的沙堡也不會威脅到大哥，等小明做好鏟子跟水桶，大哥跟大哥的小夥伴們除了開打，用武力把小明的沙堡推倒，已經沒有別的方法限制小明了。 但偏偏小明有練綜合格鬥，打架人高馬大的大哥還不一定贏。 再者中國就算經濟差，也是相較於美國，美中and others，整體還是領先世界的。就像兩個億萬富翁AB比財富，你個26k的在旁邊說B的公司狀況不好，B一定會輸，但B就算輸，人家也是億萬富翁，你還是26k。7
中國經濟慘不慘不知道，但是這個題材很多人愛看。看了就高潮。像日本作家宮崎正弘連 續35年以上出版中國崩潰的書就可以一直割韭菜發大財。 日本人整理的宮崎正弘歷年中國崩潰書籍（直到2020年） 1986 中国の悲劇 中国経済はなぜ失速したのか 1995 中国大分裂 日本を襲う恐怖の衝撃波8
我懂我懂 中國經濟就算差，也是世界好 台灣經濟就算好，也是世界差 難怪說八卦是平行時空，太神奇了，這是什麼小粉紅聚集地 --9
中國經濟慘不慘真的不知道 而且要期望中國經濟崩潰滅國 也幾乎不可能 唯有內部的人覺醒才可能 不然你看金小胖還不過的很爽X
昨天還在跟夫人討論經濟形勢，她說現在房地產行業一蹶不振，很多交易都是國有資本在運作，長此以往如何持續？ 我說這不必操心，天下的經濟都是如此，中國經濟的問題在於中美脫鉤，中美問題不解決，經濟問題是不可能好的？你以為只有中國在耗？美國高通膨 高息 高債務難道就不是在耗？ 她說那會怎麼樣呢？ 我說看誰活到最後。 這就跟日本當年和清政府一樣，日本窮兵黷武難道不危險？ 但是打贏了滿清它所有的成本都賺回來了。所有的問題都不是問題了。9
中國房地產問題就不是一時三刻能解決。 簡單看一個指標就是銀行逾放我看報載中國幾家大銀行逾放比，已經落在4～7%，一般人 可能沒概念，但台灣目前銀行逾放比率在0.5%以上都算高了，民營的龍頭中信銀只有0.18 %。很明顯的中國金融體系正在承擔壓力，獲利縮水、放款趨於保守都是可預見甚至是進 行中的。
爆
Re: [新聞] 中國經濟超車美國？美前財長：將重演日北大有個外國教授分析過 其實中國經濟的問題最大不是人口結構 也不是房地產 而是... 他本來就沒這麼好 中國gdp是產出法 美國是消費法![Re: [新聞] 中國經濟超車美國？美前財長：將重演日](https://newcongress.tw/wp-content/uploads/2017/09/figure-600x519.png "Re: [新聞] 中國經濟超車美國？美前財長：將重演日")
18
[問卦] 現在65歲的醫師，賺2億難嗎？想問一下 現在65歲的醫師，從年輕執業到現在 他們歷經過80年代經濟起飛 股市破萬點、房地產狂飆等等大時代 這樣子一輩子7
[舊聞] 黃國昌談經濟：台灣需要的不是另一個台積1.網址︰ 2.來源︰ 自由 3.完整轉錄標題![[舊聞] 黃國昌談經濟：台灣需要的不是另一個台積](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2016/02/05/phpYezNKW.jpg "[舊聞] 黃國昌談經濟：台灣需要的不是另一個台積")
[問卦] 認真文 原來台灣經濟都被老人控制就是 不說了 現在整個台灣經濟都被老人控制 窮者愈窮 富者愈富 馬告效應就是這樣 現在更扯 整個經濟果實都被老人吃走了![[問卦] 認真文 原來台灣經濟都被老人控制](https://i.imgur.com/ZApXnRib.jpg "[問卦] 認真文 原來台灣經濟都被老人控制")
X
Re: [問卦] 中國人為何要反美啊胡溫期間﹐完全吃的是朱鎔基改革和WTO的紅利。 中國大陸自2000年後這20年的成就基本上都要歸功於朱鎔基代表的改革派。 胡溫十年大體上是蕭規曹隨﹐無為而治。 當然另外一方面也的確是胡溫權力有限﹐受到其他派系制約。 胡溫十年實際上積累了很多的社會矛盾。
爆
[爆卦] 統神FB![[爆卦] 統神FB](https://i.imgur.com/7OqjgU5b.jpeg "[爆卦] 統神FB")
94
[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)![[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)](https://i.imgur.com/PMfu2yjb.png "[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)")
99
Re: [問卦] 被台派出征的那個梅花糕 有人吃過嗎52
[問卦] 台灣人要怎麼拯救台灣？![[問卦] 台灣人要怎麼拯救台灣？](https://i.imgur.com/zyiofLtb.jpeg "[問卦] 台灣人要怎麼拯救台灣？")
31
[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？![[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？](https://i.imgur.com/Zf5mgRvb.jpeg "[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？")
72
[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？![[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？](https://i.imgur.com/klWLtj3b.jpeg "[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？")
16
[問卦] 統神是輸不起嗎![[問卦] 統神是輸不起嗎](https://i.imgur.com/OcCiRZfb.jpeg "[問卦] 統神是輸不起嗎")
59
[問卦] 統神：我打算明年打館長，後年打toyz30
Re: [新聞] 柯建銘揭藍拒絕折衷方案 黃國昌批民進黨54
[問卦] 只有我不懂魷魚遊戲哪裡好看？21
[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？![[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？](https://i.imgur.com/o9fbry6b.jpeg "[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？")
45
[問卦] 林夕 黃偉文 李焯雄 方文山 誰是詞神?5
[問卦] 沒人發現蔡依林紅這麼久根本莫名其妙嗎！![[問卦] 沒人發現蔡依林紅這麼久根本莫名其妙嗎！](https://i.imgur.com/ob82OZob.jpeg "[問卦] 沒人發現蔡依林紅這麼久根本莫名其妙嗎！")
31
[問卦] 跑船薪水高，為何商船系分數不高？26
[問卦] 統神會復胖120還是繼續瘦到8029
[問卦] 烏龍派出所哪一集最好笑![[問卦] 烏龍派出所哪一集最好笑](https://i.imgur.com/pYqe0O9b.jpeg "[問卦] 烏龍派出所哪一集最好笑")
77
[問卦] 昨天那個光頭裁判是什麼洨？![[問卦] 昨天那個光頭裁判是什麼洨？](https://i.imgur.com/NrMqthcb.jpg "[問卦] 昨天那個光頭裁判是什麼洨？")
43
[問卦] 煤油是最屌炸天的暖爐吧![[問卦] 煤油是最屌炸天的暖爐吧](https://img.youtube.com/vi/zZ4npJ53fWo/mqdefault.jpg "[問卦] 煤油是最屌炸天的暖爐吧")
11
[問卦] Curry退役後能幹嘛？![[問卦] Curry退役後能幹嘛？](https://i.imgur.com/hdSGLCxb.jpeg "[問卦] Curry退役後能幹嘛？")
23
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