Re: [新聞] 李鴻源:堰塞湖「不能爆破」只能預警疏
※ 引述《Jingaybye (你超gaybye)》之銘言:
: 李鴻源:堰塞湖「不能爆破」只能預警疏散 恐再溢流先別回家
: Ettoday
: 2025年09月25日 07:09 記者葉國吏/綜合報導
: 花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流造成14死,台灣大學土木系教授、前內政部長李鴻源直言,此次事
: 件展現了堰塞湖災害防控的複雜性與重要性,目前只能預警、疏散,同時呼籲居民先暫時別
: 回家,堰塞湖可能還會溢流。
本魯看到一些留言喔,是有點不能理解的。
說實在的,你如果了解這個堰塞湖形成的前因後果,再看看李鴻源教授介入的時間點,你
就知道為什麼李鴻源教授能做的,是相當有限。
https://www.youtube.com/watch?v=qA-YzvCkPuw
這是新高度工程的YT,各位以搭配著看。
1.溢流還是潰壩?
基本上這個影片一開頭,就有做一個模擬實驗,該團隊先在一條河川築起一個土石壩,
然後靜待河水積蓄再溢流,當水位滿到溢流時,就會連帶將開始溢流處下的土石帶走,
而整個壩體就連帶的被淘空掉。
而李鴻源教授這兩天上節目時,也提到,最好的情況是當上面開始溢流後,再慢慢的侵蝕
下方的土石壩,然後一點一滴的透過河水帶走下方的崩坍土石,進而讓這個堰塞湖消失。
2.形成時間點
a.近因:在2025年7月薇帕颱風,外圍環流帶來花蓮豐沛的雨量,而使得馬鞍溪上游造成
崩塌,形成河道阻塞,雨水累積形成堰塞湖。
https://i.postimg.cc/qRPF62TP/2025-09-25-115700.png
b.遠因:在民國109起,馬鞍溪支流上游處,裸露面積逐年擴大,並阻塞河道。
https://i.postimg.cc/XqgsbLJ4/2025-09-25-120709.png
民國114年6月15日的影像發現裸露面積超過300公傾、
7月25日超過500公傾,
7月27日空勘湖面距壩頂110公尺。
c.蓄水量超過1億立方公尺
https://i.postimg.cc/6pCy5PKr/2025-09-25-121300.png
3.林業局花蓮分署通報紀錄:
https://i.postimg.cc/CK30Bh4d/2025-09-25-121420.png
114年7月26通報單:若天然壩潰決,明利村水位抬升3.9m,低於右岸堤及左岸
岸住戶位置;馬鞍溪橋水位抬升2.44m(未超過警戒)。
接下來就是林業署開始監測後,這些台大和陽明大學的團隊的說法。
https://www.youtube.com/watch?v=SjzJlBt3DF0
馬太鞍溪堰塞湖為何潰壩?監測團隊告訴你!
這裡團隊評估潰壩的水量超過9000CMS,而整個馬鞍溪延岸的河川設計只能容忍100年量、
2000CMS洪水量。
台大團隊約在兩三個星期前,被內政部要求評估撤離範圍。最完整的評估報告,是在921
的防震會議上提出。
https://i.postimg.cc/Hkzsz4F6/2025-09-24-122714.png
各位可以從這兩個影片中。
基本上如果你看李鴻源教授介入的時間點來看,其實任何的工程手段應該都是緩不濟急。
也不是說要幫李鴻源洗白,而是政府的介入如果是7月會不會有所不同?
8月會不會有所不同?
更不用說等到滿水位時,你再找人評估。
事實任何一個學工程的都知道,你越接近臨界點,能干預的手段是越少的。
比如這幾天一直在傳草嶺堰塞湖的處理方式,其中如果在發現形成的當下,在上中一帶設
置溢流水道、隔離土堤和攔河壩等工程進行干預,可能今天的損失又有所不同。
https://i.postimg.cc/d3QyBxwr/2025-09-24-163037.png
--
最好的情況是假設都沒有颱風來亂不實際
都假設最好的情況,要政府幹嘛?
簡單來說就是該做正事的時候沒做,都在搞
大罷免,大罷免大失敗後,水位累積到無法
收拾的地步。
政府的存在是解決問題,現在都在解決人
誰怪這麼多 先噴中央就對了 不然小心被打
成青鳥
政府有解決問題了 跟你說沒辦法
好了啦 花蓮這種地方自己選的zzzzzz
7月不是狂笑颱風吹殘台南高雄?
結果你們越笑業力越引爆 柯憐哪
另外還有個重點..那邊沒有路可到
這可能要評估何處適合做攔砂壩和疏河道。 找可施作的區域進行截流。
這位什麼都不能處理 誤國了20年還有人信
七月政府還在不需要幫台南救災的階段
業力引爆誰 還要往下去看下去才知道
沒有路可以到不是重點 很多搜救是直升
機吊掛救人的 這種地方也一樣
七月再忙大罷免 沒空去想解決這大問題
還在沒路可以到 中下游也沒路可以到嗎
8月還有穿心台颱 沒有那麼多的如果
就是監測跟告警而已 專家都說了
8月中央地方都做好緊急避難的準備了==
看到這個YT就好笑,沒錯甚麼事都不能做
然後這件事情不是七月才發生的,九月當然
啥都不能做,問題是之前幾個月在幹啥
最後丟了一句啥都不能做
而且最好笑的是看起來方案就是等到十月爆
然後評估的結果是下遊不影響(?) 喔是喔
甚至該影片還說今年四月前甚至幾年前就有了
然後結論是甚麼都不能做,那是九月吧
套句王世堅的話:本來可以從從容容遊刃
有餘,現在是匆匆忙忙連滾帶爬
評估哦 看看半年評估報告生不生的出來
花蓮王要炸就去炸阿 炸了看你笑不笑得出來
青鳥又在雙標了每當花東有災情的時候就
是你們酸的多,台南高雄有事就叫別人
不要酸,現在有柵欄壞了開始自助餐,
雖然花蓮王搞笑但你們青鳥一樣搞笑
X
9月25日,兩週前內政部長劉世芳邀請李鴻源組織專家團隊 也就是大約9月10日才組的專家團隊 馬太鞍堰塞湖於7月底形成 9月10日李鴻源說不能炸 8/12的蓄水量2200萬立方公尺9
看到這個真的會更生氣,生氣的不是專業評估,而是知道這些資訊的政府官員 先不論七月堰塞湖量體只有1/6時規劃做了什麼,也先不討論兩周前才找李教授評估 從李教授的專業來看,九月的馬太鞍堰塞湖看起來已經是燙手山芋,無法爆破無法引流 在這樣的專業評估下,那政府到底做了什麼? 1. 這些資訊有沒有第一時間跟當地政府 & 當地居民說清楚?
其實不一定要爆破啊 我們還有挖水溝的方法 不是已經有人示範了嗎? 很辛苦的救災誒22
鄉民真厲害 發生個堰塞湖潰壩 個個都變水利專家了 對於台大土木教授水利專長的李鴻源的觀點很不屑 鄉民說今年七八月水位較低時為什麼不爆破? 李鴻源都跟你說整座山你怎麼爆破?![Re: [新聞] 李鴻源:堰塞湖「不能爆破」只能預警疏 Re: [新聞] 李鴻源:堰塞湖「不能爆破」只能預警疏](https://i.imgur.com/sbUIz5Xb.png)
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不屑? 是你沒搞清楚狀況 : 鄉民說今年七八月水位較低時為什麼不爆破? : 李鴻源都跟你說整座山你怎麼爆破? 李專家所謂的不能爆破,是指![Re: [新聞] 李鴻源:堰塞湖「不能爆破」只能預警疏 Re: [新聞] 李鴻源:堰塞湖「不能爆破」只能預警疏](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20250925/768x576_230315272872.jpg)
爆
[爆卦] 堰塞湖國民二黨黨時代處理方式比較一、1999年921地震 - 草嶺堰塞湖 災害日:1999/09/21(D+0)李登輝總統,行政院長蕭萬長 時程 D+天數 關鍵處置進展 1999/09/22 D+1 直升機空勘,設置控制點與簡易水位觀測 1999/09/29 D+8 山區道路搶通,現地裝設水位監測系統![[爆卦] 堰塞湖國民二黨黨時代處理方式比較 [爆卦] 堰塞湖國民二黨黨時代處理方式比較](https://i.imgur.com/IpPomRtb.png)
爆
Re: [問卦] 堰塞湖風向也太亂了吧這個堰塞湖七月底才被發現, 李鴻源連續二次講出工程上無法解決,上面就有二個影片就有講。 就算工程上可以解決,但要大型工程機具,![Re: [問卦] 堰塞湖風向也太亂了吧 Re: [問卦] 堰塞湖風向也太亂了吧](https://img.youtube.com/vi/F3OgtX5AEpo/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 堰塞湖溢流14死18傷多人失聯!洩6000萬吵什麼 當初八月初 中央農業部林保署 早就告訴花蓮居民 這個堰塞湖無立即危險 颱風薇帕外圍環流釀花蓮馬太鞍溪上游國有林地大規模崩塌,致土石阻塞河道成堰塞湖, 林保署7月26日緊急調查與風險評估,8月4日協調空勤直升機勘查,初判無立即潰壩危險![Re: [新聞] 堰塞湖溢流14死18傷多人失聯!洩6000萬 Re: [新聞] 堰塞湖溢流14死18傷多人失聯!洩6000萬](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20250806/1700x1132_wmkn_096063503222_0.jpg)
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Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼7/21–7/26:形成跡象與初步偵測 7/26–7/31:空勘啟動、量體建模、風險初評 發現堰塞湖後,成立應變小組;啟動空勘、航測建模與初評。 8/1–8/7:機制建立與跨機關協調、壩頂現勘與安全限制 完成量體估算與DBI=1.8(相對穩定)判定,並規劃下游預警與疏散方案雛形。![Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼 Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼](https://cdn.arcgis.com/sharing/rest/content/items/5864cf7ed3b54f83a5247f3f9b39bec2/resources/Y00QQupday64PXz3r5dBu.jpg?w=400)
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[黑特] 僅以一般雨量情況推估,堰塞湖也會在10月初溢流看一下自由新聞 林業保育署進一步指出,堰塞湖周邊仍持續有土石崩塌,該地區亦隨時有地震及豪大雨發 生的可能,作業人員安全也無法保障,即使不再發生颱風或豪大雨,僅以一般雨量情況推 估,堰塞湖也會在10月初溢流,以工程手段介入根本在技術上 與時效上無法達成,因此 評估不可行。![[黑特] 僅以一般雨量情況推估,堰塞湖也會在10月初溢流 [黑特] 僅以一般雨量情況推估,堰塞湖也會在10月初溢流](https://i.imgur.com/i1VxLKUb.jpeg)
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Re: [新聞] 爆破就解決了! 傅崐萁批中央不給比照南每個堰塞湖都是獨立事件,有各自的條件 7/25的時候,估算堰塞湖的蓄水量約1400萬立方公尺 2025年7月25日薇帕颱風豪雨引發馬太鞍溪上游大規模邊坡崩塌,新生堰塞湖。湖面面積約1 8公頃、壩高約120公尺、蓄水量約1400萬立方公尺。 9/23第一次溢堤時,大約是1540萬公噸5
Re: [討論] 奇怪,溢流為什麼會淹這麼大的水?笑死 怎麼青鳥還在扯只是溢流 沒有 潰壩 公視自己也都說是潰壩了 李鴻源也說是潰壩![Re: [討論] 奇怪,溢流為什麼會淹這麼大的水? Re: [討論] 奇怪,溢流為什麼會淹這麼大的水?](https://img.youtube.com/vi/SjzJlBt3DF0/mqdefault.jpg)
2
[討論] 國有林地堰塞湖應變標準作業程序不囉嗦 直接看標準作業程序 第28頁 堰塞湖緊急工程處理常用之工程方法包括 1.利用抽水、排水、降低天然壩 頂高度等方式,以降低堰塞湖蓄水深度及蓄水量;2.加強壩體安定性,如強化壩 址安定條件等;3.強化下游河道既有防災設施之功能等。目前堰塞湖緊急工程處![[討論] 國有林地堰塞湖應變標準作業程序 [討論] 國有林地堰塞湖應變標準作業程序](https://www.forest.gov.tw/common/001/logo/TW/logo1.jpg)
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Re: [問卦] 堰塞湖到底誰管的阿?!看還沒發生重大傷亡前的新聞就知道了 就是中央管的 726就知道的事情 卻是毫無作為,只會監控 現在應該也不用炸了![Re: [問卦] 堰塞湖到底誰管的阿?! Re: [問卦] 堰塞湖到底誰管的阿?!](https://news-data.pts.org.tw/media/243342/conversions/cover-webp.webp)
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