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Re: [新聞] 女兒國文作業「落魄不是ㄆㄛˋ」 正確發

看板Gossiping標題Re: [新聞] 女兒國文作業「落魄不是ㄆㄛˋ」 正確發作者
astrayzip
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時間推噓推:219 噓:8 →:36

這就是國文教育失敗的地方

落魄這個詞其實很有趣

但是你只教要讀做ㄊㄨㄛˋ

根本沒辦法讓學徒了解整個落魄家族




什麼?落魄還有家族?

是的

落魄在隨著語言的演化

早就已經有不同的數個派生字出現

其實落魄就是其中一個




你知道嗎

其實落魄,就是邋遢,也是落拓,更是垃圾


是的,落魄這個詞其實根本沒有本字

在歷史上的流傳全部都是讀音

他的字源早已不可考

有可能原本是個有意義的詞彙

也可能是跟漢族雜居的一個不用漢字的民族的詞彙

但已經沒人知道他原本長啥樣了



而這個詞是連綿詞

在各朝各代都是有不同寫法

有的時代寫作拉答、有的時代寫作拉雜、有的時代寫作拉颯

根本就是就沒有本字

落魄跟邋遢,這兩種寫法都流傳到現代

甚至垃圾就是從落魄的其中一種寫法衍生來的




但不管怎麼分化,整個落魄家族

都還是保留「不受拘束而導致凌亂不堪」的意思

落魄、邋遢都保持了原意

落拓除了保留邋遢的用法,也有正面用法的意思,將其中不受拘束部分轉換為正面的豪邁之意

垃圾將這個用法用在物品上面,凌亂不堪不受拘束的物品就是垃圾




也因此

與其限制讀音

不如教他的來源

落魄還寫成落泊、落度過呢

難道泊跟度也要破音成ㄊㄨㄛˋ了嗎

你真要學生唸對

還不如改成落拓才是正寫,保證不會唸錯

雖然落魄唸ㄊㄨㄛˋ已經行之有年

但講真的堅持這個讀音真的不是很必要

不然難道邋遢、垃圾,也要跟落魄同音了嗎

這些字分開用不同寫法後早已變成了不同的意思,真的整合起來反而麻煩




很可惜的一點就是

我們的國文教育從來就是忽視這塊的教學

記者素質也差,從不科普不查資料寫新東西

只會幾十年不斷老調重談一樣東西


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.171.1 (臺灣)

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AnimalKing10/27 07:49刈包

※ 編輯: astrayzip (114.45.171.1 臺灣), 10/27/2020 07:50:00

nikewang10/27 07:50國文不重要 學好英文就好

ls486010/27 07:50直接寫廢物不是更傳神

SilentBob10/27 07:51可以直接寫1450

Leo489110/27 07:51語言大家聽得懂就好 大家都這樣唸 糾正沒啥必要

khodadoust10/27 07:55原來如此

thaleschou10/27 07:55這是哪個地區的發音啊北方嗎?

imanonymous10/27 07:55您一定是國文系 給推!

chister10/27 07:56推這篇

manlike10/27 07:56落魄

czm10/27 07:57漂泊 魂魄 落魄 的台語 第二音是一樣的

q915433610/27 08:00推辣

j3140410/27 08:02

hips10/27 08:04長知識給推

passpasshao10/27 08:04

GSX150s10/27 08:05優文

yahooyamgoog10/27 08:05推推

mij10/27 08:08

bigplittlep10/27 08:13

gino071710/27 08:13我以前很喜歡訓詁學就是這樣 很多東西不是想當然爾

GonVolcano10/27 08:15國文暨是洗腦教育又是失敗教育

RLH10/27 08:19感覺起來是音譯字

ccufcc10/27 08:20

tommyhlu10/27 08:21滑稽

X552210/27 08:25

ts0019117210/27 08:25boroboro

zeches200110/27 08:26史記儷食其有"家貧落魄",你說沒本字是什麼意思?

bread10x10/27 08:27

y3004810/27 08:27推推

zeches200110/27 08:29玉篇"普各切"、四聲篇海"他各切",可能的原因在第二個

sweetorz10/27 08:29筆記

zeches200110/27 08:30派生字的解釋太遠了,主因可能是口傳、手抄上的問題

alexjetertw10/27 08:31

zeches200110/27 08:31從聲韻學的論點來看,大概是雙唇氣音和唇齒氣音的區別

zeches200110/27 08:32我超過10年沒碰這個了,都不會講派生字這種解釋

rays1159010/27 08:33同意給推

flashseal10/27 08:34學習了 垃圾

ymib10/27 08:34不是ㄆㄟ、嗎?

dangerousair10/27 08:35

sadlatte10/27 08:36問題是什麼是對的 誰才是對的 這種不可考的東西找不到一

g093537504610/27 08:36覺得厲害

sadlatte10/27 08:36個發明人問他到底該怎麼讀 就算找到了那個發音也未必是

sadlatte10/27 08:36現代中文的發音 以英文來說語言學家會觀察母語使用者的

sadlatte10/27 08:36發音 fungi可以有很多唸法 每個都是正確的 只是不同區域

sadlatte10/27 08:36的腔調不同 但是台灣就沒這種語言學觀念 變成只在台灣通

sadlatte10/27 08:37用的台灣的字典說台灣腔是錯的 有趣吧

ok02040210/27 08:37讚讚

BRANFORD10/27 08:38武俠小說多半用落拓,看起來就豪邁多了。

dereter10/27 08:39了解由來不錯 幫推

lupus331010/27 08:40推!

cccone10/27 08:40長知識推

qqq589000310/27 08:41優文

bentryit10/27 08:43

zeches200110/27 08:44講派生字,那就必須證明字源,否則也是一樣的想當然爾

antigay4410/27 08:46支那文研究那麼多幹甚麼?

pat74051510/27 08:46八卦肥宅看不懂啦

pureman10/27 08:47

spector6610/27 08:48

kinki99910/27 08:49看八卦學知識

IKEMENNN10/27 08:49ok

doubleee10/27 08:50推專業~ 願意看更多類似文

superfunjog10/27 08:54樓上czm大,漂泊的泊跟你那兩個魄台語讀音不一樣啊

diiky10/27 08:59

dcoog788010/27 09:01

dingcross10/27 09:04

hoo911ver2510/27 09:04理組看不懂搞得這麼複雜

GolfR3210/27 09:05優文

hank6120410/27 09:07

LordOfCS10/27 09:08

arue10/27 09:08深奧~~

s87269x10/27 09:09沒有重甲機神?

cowboyas041310/27 09:10優文

innuendo332410/27 09:12長知識

panda81610/27 09:13中原地區被各族統治過 本來文字語言就是會隨統治者的改

panda81610/27 09:13變而改變

mokke10/27 09:14理組看的懂只是不在乎好嗎

loveswazi10/27 09:15推 好厲害喔

s923403210/27 09:16原來如此

sparklekyu10/27 09:17

phenomenal10/27 09:18讀音本來就可以更改,教育部食古不化

menshuei10/27 09:18反正讀落魄就對了,全島人民只有你在唸落魄,那本與現

menshuei10/27 09:19實生活脫節了啊,讀了很多書會一堆生僻字結果別人不懂

menshuei10/27 09:19,要讀你有何用。

a6444long10/27 09:19優文

ruokcnn10/27 09:20

edayyamayday10/27 09:21

photoshark10/27 09:21我認同你

aoirx10/27 09:22

dasin87120910/27 09:24

skyprayer10/27 09:26落魄王!

knight7710/27 09:28重甲王居然發了不是重甲機神的文!?

kkman210/27 09:28推!

Gnau10/27 09:30好棒的說文解字 適合當八卦版版標(誤

ralfeistein10/27 09:31看到重甲王發文 就要開始猜這是誰的文體了XD

k3353610/27 09:33失魂落魄 魂魄 這些文組的只會在這上賣弄

k3353610/27 09:34先說是企業ㄑㄧˋ還是ㄑㄧˇ

gm325210/27 09:35推重甲王

cocogg10/27 09:37U值

paladada10/27 09:37優質文給推

afucanfly10/27 09:37長姿勢 推

aure091410/27 09:39中肯

forsakesheep10/27 09:41為什麼重甲王也懂這個

iMANIA10/27 09:41長知識推

foxey10/27 09:42長知識了

jeff1228010/27 09:43看八卦長姿勢

Sasayayaya10/27 09:45長知識

fiveminutes10/27 09:47長知識

louis0054810/27 09:51

klm61910/27 09:51訓詁王4你

LierX10/27 09:52

acerttt10/27 09:52

beckyw10/27 09:54有趣! 希望多看到更多你的文章

kkoo588810/27 09:57都講這麼久了也沒正確來源還不如改成大眾化唸法

MidoBanA10/27 09:58

nekoares10/27 10:03推知識。莫非是國文老師

lrock10/27 10:05念台語就知道啦!落魄ㄆㄛ\

elvaismylove10/27 10:10樓下有人會噓文組廢物,唉

hisayoshi10/27 10:11這篇有意義!

shukashu081610/27 10:11

palapalanhu10/27 10:11XDDDDD

cartoonss10/27 10:12這樣教比較有意義!

Lumia152510/27 10:18長知識 給推

young1111wei10/27 10:22八卦回血

somanyee10/27 10:24蠻有趣的

freedom5610/27 10:25這裡都看不起文組 國文科 講這麼多幹嘛

oooptt10/27 10:25

manpow10/27 10:27高手

Sam045310/27 10:40漲姿勢

b0660600510/27 10:42有人念ㄊㄨㄛˋ哦@@

sky68310/27 10:42長知識了

MG6118610/27 10:43

cactuar10/27 10:46長知識

lain200210/27 10:48老師:這樣教我要怎麼改考卷拉、叫你背就背

Eighter10/27 10:52

lien097210/27 10:56大學最頭痛的就是小學==

KUJIRAGI10/27 10:59有趣給推

aqrt6655810/27 11:00長姿勢

scholaray10/27 11:01我以為跟魂魄有關

krjkrj16810/27 11:02長知識

mihonisizumi10/27 11:03長知識

solidworker10/27 11:07有科普有推

gibson87081110/27 11:11

MT011410/27 11:11長知識等等再回來推

lansonbar10/27 11:14老濕好

DeaGoo10/27 11:15長知識

GustavSo10/27 11:16原來台語「落漆」也是落魄家族之一

soushi10/27 11:16ˋ專業推

cheetah10/27 11:16你好棒

seven54110/27 11:17推一下

kroll10/27 11:18不打字都寫不出來

ohoohoo10/27 11:19推考究,這才是八卦魂

miel10/27 11:26清楚多了

sk3s10/27 11:26

NTUHandsome10/27 11:29射 矮

InMontauk10/27 11:33好有趣 落拓真的有豪邁感

clone2910/27 11:34現在學臺灣國語!

vaper10/27 11:35對呀…所以怎麼唸?

vaper10/27 11:36考究一堆,最重要的怎麼唸卻沒說,難不成要唸ikea?

hackfox10/27 11:43有的詞在水滸傳裡面看過,但現在應該沒人在看水滸傳

erwinia10/27 11:49

zoechen200810/27 11:50這個強

laigeorge8910/27 11:51重甲王XDDD

serenitymice10/27 11:52照智障鄉民邏輯,中文有音無字都在亂編

TCPai10/27 11:54重甲王的國文老師表示驕傲

Amushroom10/27 11:55誰管你,教育部最大

kids199110/27 12:00

pepro10/27 12:01原來是這樣 謝謝老師

kerokerott10/27 12:02長知識

HcdEing10/27 12:04

Fice10/27 12:05早就該放棄KMT造的華語文

Pinata2310/27 12:07

RONC10/27 12:07國文要碼改革要碼廢掉,現在這樣不上不下根本誤人子弟

aoikimi10/27 12:07教育界需要你來領導QQ

R122110410/27 12:10優文。

sunstrider10/27 12:11國文老師都叫你背起來就好

ttping10/27 12:11

leevarchu10/27 12:16長知識

axe6hn2910/27 12:16推推

pp78945612310/27 12:19喔喔 長知識推個

CKNTUErnie10/27 12:20

bbc021710/27 12:23推 學生排斥國語文就是因為台灣教育只會教一些廢物東西

tab22277710/27 12:25第一次知道落魄的讀音...

bewusstsein10/27 12:28長知識

ryan200110/27 12:29推 國教真的智障 只會在字音字形上刁鑽

astrayred2L10/27 12:31

Fushimi10/27 12:32重甲落魄了嗎

siddor10/27 12:32

rairobin10/27 12:33推 希望更多像你這樣的教育家

boy8042110/27 12:34ㄌㄆ~~~~~~

jtrus052010/27 12:35國文就是故意刁難的科目 他媽爛課

minoru0410/27 12:36原來你會發認真文

CoolShow10/27 12:37好強呀

BuriBuri10/27 12:39

berice15223310/27 12:39

nakabin10/27 12:40推一個追本溯源

dustmoon10/27 12:40不要說讀音,一堆人連最簡單的文章講話都錯字連篇

cintss28610/27 12:46學到了

abb12345610/27 12:46

leffyiscome10/27 12:47十年前還在國小比字音字形記得好像還是落魄@@?

rXIN10/27 12:49看八卦漲知識

Tassadar25010/27 12:51推一個

streakray10/27 12:52家族推

tending10/27 12:54宋晟(勝)睿 王躍(越)霖

maxwellbkwt10/27 12:58

YeaPa10/27 12:59推 重甲亡

forhorde556610/27 13:12文組就是廢啊,照原po這樣教我絕對大力支持

forhorde556610/27 13:12食古不化又愛賣弄的教法就給我去吃屎吧

cmcmcmcm210/27 13:22push

Boris94510/27 13:24我一直覺得強調怎麼北京話唸漢字才對很蠢,不如用英語唸

gfneo10/27 13:27大推

notinservice10/27 13:31長知識給推

mystage10/27 13:32

nk33083310/27 13:39專業推

firemothra10/27 13:41中文根本該送進歷史裡面,現在學英文比較實在

jamo42310/27 13:50中國那邊現在叫拉跨

aken5942010/27 13:53台灣人有台灣的唸法,中國文化無權干涉

MaxMagician10/27 14:05我也想問"跳躍"到底是哪個沒讀書的帶起它唸成ㄧㄠˋ

還真的是沒讀書(白讀)的緣故 翟字旁的字有兩種讀音 來源是文白異讀 一種是文讀音ㄩㄝˋ,比如躍 另一種是白讀音ㄧㄠˋ,比如耀 在文白異讀的系統裡,其實讀成ㄧㄠˋ的在正式場合、學術名詞上都該用文讀讀成ㄩㄝˋ 不過由於國文早已經不教這個系統 導致耀這類白讀音變成了該字的主流發音 同樣被白讀音篡位的還有烙跟白 其實烙的文白讀是ㄌㄨㄛˋ/ㄌㄠˋ 白的文白讀是ㄅㄛˊ/ㄅㄞˊ 這也是為啥國文課說詩詞、人名中常常叫你把白唸成ㄅㄛˊ的緣故 因為這種場合原本就該用文讀 另外,Brandy之所以翻成白蘭地不用音更近伯蘭地,就是因為這裡的白是用文讀音ㄅㄛˊ去 讀 伯、柏、泊字不讀成ㄅㄞˊ,也是因為這些字沿用了白的文讀音

zenar10/27 14:06優文

aaadult10/27 14:07落魄系

Zeldaman10/27 14:07垃圾教垃圾學垃圾

bybus10/27 14:08老實說 不重要

bobyhsu10/27 14:18

perytech10/27 14:21長知識推

xinghh10/27 14:39國文=文組=垃圾=成大國文系馬尾哥

killeryuan10/27 14:41很多同偏旁的都念ㄧㄠ、啊 曜耀燿都是

new7105010/27 14:57

MaxMagician10/27 15:00可是明明有很多詞”躍動""活躍""雀躍"聽應該都聽過

MaxMagician10/27 15:00在我人生中就是從大家本來都說ㄩㄝˋ一路變成ㄧㄠˋ

holebro10/27 15:03國中國文老師只會照課本念

※ 編輯: astrayzip (101.137.167.202 臺灣), 10/27/2020 15:09:29

andy87879710/27 15:11優文

MaxMagician10/27 15:20感謝說明~長知識了 原來還有文讀和白讀的差異

plok061610/27 15:42

ee8iqp7x10/27 15:54長知識了

FakeGPS10/27 15:59我都唸落魄 很多人都唸錯了

fish393200010/27 16:01推,讀音本來就一直在變,根本沒有正確的

hdes93711910/27 16:09推,清楚多了

cosmos50610/27 16:15國文就是不會進步的語言

chucky022210/27 17:06長知識,推

willborn10/27 17:09原來如此

z8342012310/27 17:35台灣教育不就這樣 然後考你拼音

polaroidd10/27 17:36無聊的國文

UtheBest10/27 17:37我都唸落魄

xiangbudao10/27 17:51推 國文真的不知道能幹嘛 教綱跟建構式數學一樣可笑

felix103110/27 18:10我覺得你更厲害

pipiayin10/27 18:11感謝分享

kerry0496x10/27 18:11這類辭彙演變的學問,有錢有閒的人真的非常適合鑽研

mawan10/27 18:20推!記者低落行之有年了。

ryan200110/27 19:01一堆低能只會死記讀音 還在那邊沾沾自喜

tygh10/27 19:10

fish393200010/27 20:06糴糶

mfa4010/27 22:17跳ㄩㄝˋ唸起來比較順口 到底為什麼硬要唸ㄧㄠˋ

xx125810/27 22:36

ardice10/27 22:42推這篇!

momofishj10/27 22:53長知識推

kshtainan10/27 22:53

wawo5848710/28 01:22長知識了

waleley10/28 01:24

Dennis042810/28 02:07最喜歡像這樣的知識了 推

MsSheng10/28 09:14推訓詁!

thaleschou10/28 10:53推解釋

camelliaking10/28 11:24推知識文

ghsu201210/28 17:52長知識了

ui555010/28 23:26長知識推