Re: [新聞]醫學系角力 四校申設都無法完全過 張上淳
台灣醫學系最早由日本帝國大學創立,襲日制.待國民政府播遷來台,教科書選用,教學內容,治療指引,都改習世界醫療霸權的美國變革(Ex: 1960-70 多專科醫師分流訓練制度發展)
大學醫學系學制(6年+2年):
1-2 年級,各類通識,醫學人文學科,統計,醫預科
3-4 年級,基礎醫學
5-6 年級,臨床醫學
修滿學分,校內畢業 > 醫學系畢業證書 (在學期間考過第一階段醫師國考筆試)
>
OSCE臨床技能國家考試通過 > 第二階段醫師國考筆試通過 > 醫師證書 > 申請醫師執照
以上皆通過, 才可被承認為正式"醫師"
---- 醫官 or 大頭兵 or 替代役 online ----
正式醫師練功篇:
PGY1 : 有醫師執照的Intern
PGY2 : 又稱一般科醫師, 除了傳統內外婦兒急五大科輪訓 + 十幾個自選小科
------------(申請專科受訓)-------------
大專科 2-3 年 (Ex: 內科專科訓練, 外科專科訓練)
小專科 3-7 年 (Ex: 家庭醫學科: 3 年; 神經外科: 7 年)
----(專科考試通過 > 申請次專科訓練)----
大科下屬次專科2-3年 (Ex: 心臟內科, 消化內科, 腎臟內科, 感染內科, 消化外科, 胸腔外科, 心臟外科)
----(次專科考試通過 > 可以掛專科主治醫師)----
次次專科 1-2年 (通常是掛在次專科下的某些特別技術專科 (Ex: 腫瘤消融專科)
先不談成為正式醫師以後漫長的專科,次專科,特殊技能專科訓練.讓我們看大學部分,學士後醫學系需要有哪些專任科別:
基礎醫學(2年):
生理,解剖(骨骼與關節,大體解剖.神經解剖),生化,組織,胚胎,藥理,病理,微生物(細菌,病毒.黴菌),寄生蟲,免疫,公衛
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臨床醫學(2年):
消化醫學,骨科,精神醫學,心臟與循環醫學,胸腔與呼吸科,免疫風濕科,腎臟醫學,內分泌與新陳代謝科.感染科.血液學.腫瘤內科,婦產科.小兒科.耳鼻喉科.皮膚科.放射醫學.核子醫學.一般外科學.神經外科學,骨科.整形外科學.大腸直腸外科.泌尿外科.家醫科.急診醫學.眼科...etc
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以上每個科別的基礎,臨床專任,兼任教師,少則3-5名,多則10+名
除非教育部與TMAC要對你大學超級大放水,任憑你辦學亂搞.否則一間符合先進國家水平的醫學系,若要能栽培出起碼能通過國家考試的準醫師,常態養個150-200+位專任教師真的剛好而已.而且專任教師又不是只負責教學,難道不用學術產出?不用研究室,不用研究設備?不用各種教學場地與教具?
然後你學生也不是委託其他醫學中心代為訓練就搞定.
你大學沒有自己教學醫院的臨床醫師講師,教授,學生開始要進醫院見習了,難道通通委託台大,榮總,長庚,中國附醫 系統幫你帶學生?
以有教宗加持才得以成立醫學系的輔大來說好了,他們光是蓋 "輔大診所(醫院)? " 據說就超過50億.硬體蓋完又不是就沒事了.後續醫院要能營運起來,能養出足量的醫師與其他醫事人員,最後才談得上教學能量.
馬偕醫院能獲准成立醫學系,義守大學獲准籌辦學士後中醫系,哪間不是先有強大的醫院體系幾十年到百餘年後.才挾醫院人力.財力.臨床教學實力回去支援學校設立醫學系的?
看看前幾天的新聞:
清華,中興,中山,元智,中正皆殷殷期盼申請醫學系,並正積極尋地,或規劃籌備蓋醫院中.
啊你清大都期許明年招收第一屆學士後醫學系學生了,現在才開始要找地蓋醫院?
好,就算醫院蓋出來了,你規模能蓋多大?台灣現在已有23間醫學中心了,我們健保還能再養出幾間醫學中心?
再來看看"清大"前幾日為申請設立醫學系造勢的新聞:
https://tw.appledaily.com/life/20201111/JCB4HXMTUNDWPMAKVMVTAKDIP4/
內文透過多個醫師進修案例暗示,清大的生物科技,電子AI很強大,辦學特色是期望能培養出具有科研能力的醫師工程師.
可是為了閃避醫師招收人力每年1300人之限制,清大申請的是"學士後醫學系公費生"耶
等這些公費生在醫院受訓完,被發配到鳥不生蛋的偏鄉,一邊值班,一邊領著微薄到可笑的薪水,一邊憑著一隻聽診器主任兼工友,在山區或離島衛生所做牛做馬10年,下班還要兼外送熊貓/Uber貼補家用.等終於還完公費,出來都40餘歲了.誰還跟你當什麼科研醫師工程師?
還是清大覺得這些公費生念完書受訓完,可以拒絕償還公費義務,不去當奴隸,繼續跑到國外繼續攻讀醫工科技學程,當啥科研博士醫師?
學生沒出過社會被唬弄就算了
學校難道不知道,在還完10年奴隸義務前,不只拿不回醫師證書.反悔除了賠錢,還會被衛福部永久扣押醫師證書?
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最後,衛福部常年限制醫師人力每年招收1300人是有其意義的(日本人口約6倍,限制約8000人/年),除了醫師/服務人口比例,台灣相同醫療服務給付金額相較全世界來說,是出了名的低.
舉胃鏡給付為例,台灣大約是單次50美元左右之點值(7.5-8.5折 才是實際給付金額),拿東南亞超低度發展國家柬埔寨來說,我自己看過的收費標價從250-350美元都有.這些看起來像聯合診所的"醫院"還會宣傳自己這收費是物美價廉.就更別提泰國,越南了.
在台灣這種健保支付條件下,醫師普遍是透過超時工作,值班,大量薄利多銷的方式能讓自己業績/收入能維持一定水平.部分則是改走高質感醫療,醫美等自費項目維持收入.更有少數,透過主打各種"另類"自費醫療的方式來增加收入.
各為鄉民可以試想,每年多招收150位公費醫師,10年就是多1500位原本不在計畫人力內的醫師投入市場.
我們健保就這麼多錢,政府不想/也無力提撥更多比例預算在醫療支出上.那原本透過爆肝,超時工作,大量薄利多銷勉力維持收入的醫師,如果發現自己就算透過爆肝超時,薄利多銷,點值都還是直墜時.是會毅然決然轉業,放棄10多年所學專業去改行當 專業餐飲外送師/Uber老司機,還是"動腦筋"創造更多自費醫療需求?
鄉民們有能力判斷嗎?
透過申辦 "醫學系公費生" 的方式去巧妙避開醫師人力總額年度上限.而且越來越多大學有樣學樣.都想藉由申辦醫學系來提升自身學術與社會威望,尤其清大在搶親陽明/馬偕失敗,眼見交大成功迎娶陽明,對申辦自家醫學系一事更是顯得念茲在茲,勢在必得.
對衛福部來說,或許可以每年多弄到150名日後要簽10年賣身契的低薪奴隸.對申辦後醫系成功的大學來說,無疑是大學排名大補丸.對原本考不上醫學系的考生來說,無疑是多了每年150個名額的希望.乍看是上下交相賊,互利共生的賽局.
可長期來看,一般民眾真的有從中得益嗎?
所以台大副校長、醫學院評鑑委員會(TMAC)主任委員張上淳醫師才會說,對先進國家而言,增設醫學系一事向來都是"茲事體大".絕非鄉民爽看醫師未來跟律師一樣滿街跑,兼職開Uber當熊貓外送師那麼簡單而已.
未經審慎評估的醫事人力規劃與放行,只會在未來消耗更多的國家醫療預算,教學資源,創造更多原本未必需要的醫療行為.更拉高一般民眾分辨良醫的成本.
以上一些拙見分享.或有一些資料不夠精確.還請指教.
--
不就想搞得跟東歐波波一樣 人人有醫念
精神科申請到國外訓練可以最多四年
推 深入分析好文
推
醫生還是有醫德的好 而且現在四大皆空嚴重
會搞到四大皆空也是老鼠屎害的 而且老鼠屎還不少
結果老屁股醫生還不是放開缺口讓波波菲菲陸陸進來
廣開醫學系對財團醫院是大利多,健保DRG不會倒
推推
這就是醫學M化。我周遭的公費生還完公費之後,幾乎
沒有留在偏鄉啊,可悲的政策。
所以當初清大交大才在那邊搶著跟陽明合併,現在交大搶
護理人力不足:廣設護理系。每個人都很容易考上執照
到了,清大只能另外找一條路去搞醫學系
。醫師人力資源不平均:廣設公費生及醫學系。選我選
我!
唉這政策的新聞出來時同時收到老師去世的事情真難過
好文。
推 別再亂搞了
114到底做了哪些準備去跟人家爭取阿?憑生科系師資嗎?
中山有跟高榮合作 元智有集團內亞東 清華桃園附醫還在拚
合作 那種算什麼啊 要是不合作之後呢?
清大之前要人家陽明改成陽明醫學院 現在什麼都還沒備齊 又
想著開後醫
有guts就自己開醫院啦 開得起來再來爭取
樓上好意思拿出來講啊?所以讓一堆未受訓的rookies
到醫院練刀嗎?醫療糾紛誰負責?叫基層醫師去死嗎?
我說噓文者。
很簡單的以馬階為例
馬階醫院開幾年了?100年
推 但提醒一下有個地方寫錯了 要先過OSCE才能考二階
共三小跟誰誰誰合作,出了事誰負責?醫事人員出事就
幾年我等等查。 先有醫院有醫生 才有醫學系
是刑責你代替坐牢好不好
不是清大學術高教授多論文多 就代表有資格
馬偕比較不一樣,當年醫學院光等待核照就好幾年
中山也是一樣 什麼合作不合作的
1880年蓋醫院 經營130多年才有醫學系
長庚一樣 醫院先蓋很久了 才有醫學系
陳漢湘經過內鬥才順利出任校長整個馬偕醫學院才開設
清大就是強調自己生科與電子很強,可以辦好醫學系啊
沒有自成一格成熟臨床系統談什麼合作制醫學系真87。
跟之前一直開大學有87分像。
推
醫學跟生科扯到一點毛,跟電子根本沒屁關係
那是不是清大有原能所所以可以搞定Nuclear medicine
?
先禁波波吧 每年幾百個海龜
我有個高中同學他在醫師沒值班的時候跑去兼差Uber補
貼家用,你就知道現在變得怎樣...
還有公費那塊你看看各公會執業人數跟地點就知道很多
東西羊毛出在羊身上
看到某些醫院大喇喇寫著波茲南大學覺得有夠諷刺。
這邊你想補滿洞,那邊一樣有洞給你冒出來
公費 呵呵,新制出來都四十歲以上了 這種搞法就是
要讓醫生變成實實在在廉價勞工。
推
PTT上少見的分享U文 給推
牙醫系那邊歷歷在目啊,大家都是打工仔
推
我看我還是想辦法待在這裡當台勞吧台灣實在是
推 偏鄉醫療應該參考既有馬偕台東 台大雲林模式 而不
是只是為了照顧這些學校或教授的利益
先把波波廢掉啦
看一下律師錄取人數 再增加400沒門檻前 就比醫生還少
哪有滿街跑 單純就是沒那麼多單獨開業的律師需求
深夜專業優文 推
推
聰明的都去波波唸
這裡有一批好便宜的醫生
推 精闢
推分析
現在政府有什麼不敢搞出來的,你太低估他們的下限,光是
這符合財團/校方/營建業的利益,就是最大推力
不要說別的 看有郭董加持台大癌醫 所需錢錢還是很多耶
推
沒醫德
波波 回來的 還不是增加醫師的名額
其實放大點看,增設大學、學院也是,只是....
波波一年鎖一百個
其實只要每人發一本Katzung Ribbons. Guyton 誰看完了就
能來靠醫師國考了啦…
好文幫推 反正鄉民沒差啊 有醫師可看就好 祝福他們跟未
來的台灣囉 嘻嘻
說的好啊!可惜鄉民還是只會說:「醫生賺很多了不爽不要做」
推專業
推
推這篇
馬偕人給推
推,不是反對增設,但資源沒到位的確不應該倉促上路
,然後順便廢波波啦
波波 嘻嘻
推
台灣醫學院醫學生太多,應該要減招才是
專業推
十年15000個新醫生?但也有老醫生退的阿
推 不要再亂搞了這些大學
元智有亞東啦
推
專業
馬英九無能都不做事,不鬆綁、不開放醫學系
推認真分析
這篇很棒
推推 寫的很好
推
真的很專業捏
醫生還是滾吧 不爽不要幹 你們A健保的錢還會少嗎?
律師跟醫師情況不同,根本不能比擬
廣設醫學系啦
推專業文
你們不就只是怕人太多分的餅變少? 講一堆三小理由
?
推
推講解
明明就是為了撈錢 講一堆高尚的理由 噁心
自費醫材已經成功帶風向一次 現在又來帶風向
台灣人真的一遇到醫生智商直接降低
推
這麼好撈你也來考啊ㄏㄏ
推
推認真!
推 專業
推
推
質量
說的好像10年醫生只會增加不會減少,偏鄉確實缺人綁公費
生去有什麼不好? 擔心人多導致薪水變少或醫生多收費就該
針對健保制度做調整或醫生自我提升,社會上打工的那些和
其他人競爭的要死要活的社畜不就是這麼過來的?
推
推
推 最後搞到人太多 大家都惡搞賺錢 品質也不顧了
又要發文洗腦比較笨的鄉民了,等50級分都能上醫學系再發文
吧
除了醫學系以外的都所有醫學相關科系都被這樣搞,
只是現在輪到醫學系而已,之前醫師們都墊墊,爽當
既得利益者,現在輪到自己就哇哇叫
笑死 教育部在幫少子化找資金來源 有人幫忙抬轎還洋洋
得意?
之前某個常被推爆的牙醫,也是講國內牙醫很可憐,外國收費
多貴跟多貴,實在不懂怎一堆沒獨立思考能力的人會信,難怪
民進黨騙爽爽
"質量" XDDDD
對了,口衛師法他也擋爽爽喔,危害牙醫利益的他都反對,只
是剛好而已啦,不是貪錢喔,嘻嘻
推
推
波蘭醫生表示:爽啦
有分析給推
推個
推
本來低薪就容易造成亂象想提高收入 大家都做些沒evide
nce 的自費 造成社會負擔更大
多數論點正確,但是其實怕搶飯碗這點可以直接說,人之常
情,但其實餅是有做大的可能,總之先砸錢來看看才顯誠意
專業推
推,更何況醫學在台灣是頂尖人才,收越多只是排擠其他
領域人才投入,未來少子化加上總量管制根本不可能減少
,設過多醫學系對台灣根本不是一件好事
都沒老師可以訓練學生 還想開醫學系= =
台灣真的很可憐,各種問題蔡政府提出的解方都很奇怪
前門擴大哇哇叫,後門大開沒在管
增設系所可以啊,改國考總量管制就好,考不過的流浪醫師還
是能被偏鄉約聘,每年除非有醫師被吊照,不然醫師執照就是
定量,怎麼處理老師的問題,換成醫師也適用
把波波砍掉可以多出幾個名額?
就跟一堆大學都有開教育學程一樣啊ㄏㄏ
簡單呀 就像現在DPP把民眾弄到有病醫生收入不就多惹
優文
推 但會被仇醫鄉民噓
斜槓醫生時代來臨
坐等爛掉那天就太慢啦
推
推一個專業分析
推
你說的那些對他們都不重要 賺錢才是主要的目的
喇叭啦 每間醫院R都有招滿嗎?
嗯嗯
推
元智有亞東醫院
放屁 那波波為何不禁?
要有醫院才有醫學院
贊成禁波波
台灣醫師真的可悲
推一個
好文推推
這幾間學校地區又不缺教學醫院
清大開公費就告訴你校方重視的是國際排名
不敢面對市場機制只會讓情況變得更糟
政府偷懶用總額管制,公費醫師還完出來技術不如人活
不下去你家的事
4%下去
說波波為何不禁的也很奇怪,這篇文章哪個論點贊成波波不
禁了?
推
美國工程師 薪水台灣 三倍 是不是應該也要擋一下工程師供
給數量?免得工程師下班還要兼差很辛苦
我每次去醫院 醫生問診的時間都少的可憐 明顯就是醫生不
夠多 所以一個人被分配到時間超少
你還忘了線上課程 除了實作課 有不少課程的教師資源可以
波波是現在進行式 每年100到200個進來台灣 訓練程度比
公費生還差 你不檢討波波問題反而吵有管制的公費生?
你說兼職的部分我認為太誇大事實 更何況現今衛福部和醫
學中心合作 薪資已經有底薪保障還可以進修練技術 唯一
的特例台東醫院你大可以直接挑明不用針對所有公費生
你以為醫師薪水低醫院就會多僱醫師讓你看診時間久一點
你直接說醫生合理的工時和薪水應該多少 不用拐彎抹角
?你可以多思考一點,用頭腦好嗎?
7-11店員薪水很高嗎?有多請幾個嗎?
醫師薪水二十年來少了三分之一,你看診時間有變多嗎?
所以你現在是抱怨同樣週10診以前可以40萬 現在只剩25萬
太少上來呼籲總量管制這樣嗎
瘋狂菸麻粉你很難跟這些菸政府說的就是聖旨的人溝通啦
清大併竹教後就沒資格了吧,竹教當年比台北私立中段大學
爛
我有講到總量管制嗎?你跟覺青只會抹紅有什麼差別
分析的不錯欸
我講的是醫療品質在目前醫師數量完全沒有關係
我談的是醫療品質,你只在乎總量管制,不管如何實施醫
學教育,完全紅衛兵為反而反的作法
一條街好幾家診所還沒多少病人,偏鄉就是沒醫師
你只在乎總量管制,好了啦,為反而反
推
清大資源跟位在新竹的利多設醫學系沒問題才對
頗有道理,長見識了推
問問政府啊,幹,跟當初廣設大學一樣想騙別人
現在在噓醫生少才爽賺的跟當年要求大學生增額心態不
是沒兩樣嗎?阿現在有比較好?真的人人慣自以為老闆捏
少子化人少一半多 醫師還多10% 醫師只能滿街跑
推 教育部到底在想什麼 沒師資和培訓醫院還給過
推
波波菲菲:
推分析
推
推推
推一個
想賺錢去當老闆啊 幹什麼醫生
優文
推,八卦反智悲憤仔太多
專業推,教育部如果開放就是有心人想亂搞,觀光系什麼
的就算了,醫學是關乎人命的
以前開放師資培育,教師素質也沒提升多少,反而造成流
浪教師
師資素質沒提升?笑死,以前國中小一堆爛老師,你跟我說沒
提升?
分析得很好 教改大學廣開門就是養出一堆不夠格的畢業生
這種高不成低不就的人養一堆出來才是低薪元兇
當頭銜學歷都不具辨識度之後,只能全部先當最爛的看待
我們已經在吃濫開大學這苦果了,別再鬧了好嗎
分析推
波波一起擋掉好嗎...那麼多醫生,健保都要炸了
師資素質本來就沒提升,看看師大分數以前有些還贏過台大
,現在呢?會有提升的錯覺是因為取消體罰和媒體發達
現在的老師不太敢像以前想怎樣就怎樣
推分析
推推
分析推。留言是反串還是民智未開
推專業
推
推
推
推
推
整理推
講得好,從一開始師資就說明一切了
基礎學科還好,但臨床老師哪來?
這些學校到底在想什麼?高層腦袋裝什麼
大推!
推
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Re: [新聞] 清華、中興、中山申設學士後醫 教部初步張上淳:沒那麼簡單 【醫學系角力/上】四校申設都無法完全過關 張上淳:沒那麼簡單 3校僅「有條件同意」 110學年無法招生 清華、中興、中山和元智大學今年都申請新設「學士後醫學系 」,且全部招公費生。據38
[問卦] 哪科醫師是醫科的王者是這樣子的 醫學系通常都是全科都要唸 到最後才會選科別變成專科醫師 到底醫院最硬最難技術最強最扛壩子的是哪科的醫生啊 眼科 婦產科 精神科 毒物科 內科 外科 小兒科 泌尿科 或是... 有沒有醫科大魔王是哪一科的八卦啊 --21
[討論] 專科或是次專科是否有其必要性?想跟各位討論,大家認為在台灣現在的環境下,取得專科或是次專科是否還有其必要性? 會這樣問的原因在於,爬了眾多診所求才文,即便是不分科醫師,大部分基本都有5/5(為 了避免非醫界人士不必要誤會,這邊似乎不要進一步解碼為佳),而這樣的價碼以周8換算 下來,其實比不少取得專科甚至次專科後,留在醫院的薪資還高,或至少打平 所以才會在思考這個問題,若單純以「收入」為考量,取得專科或次專科是否有其必要性?7
[討論] 王必勝當防疫指揮官,柯文哲能忍多久?柯文哲最愛比學醫術,重症醫療照護專業 但王必勝也是重症專科醫師 之前講「王必勝有什麼貢獻」「醫療關係不是吃飯喝酒」 陳時中離開了,這個位子又不是柯文哲的份了 大家覺得,阿北可以忍多久不開嘴王必勝?11
Re: [討論] 請教一些學制和執業換照的問題這可能要先把幾條法律看一下有個印象,才能再講接下來的事情: 醫療法:第18條 醫療機構應置負責醫師一人,對其機構醫療業務,負督導責任。私立醫療機構,並以其申 請人為負責醫師。 前項負責醫師,以在中央主管機關指定之醫院、診所接受二年以上之醫師訓練並取得證明6
Re: [閒聊] 高中生推台大電機或者中國醫?本人北部某醫學系畢業 目前醫學中心主治醫師 不說電機是否好 談談醫學系的出路 班上同學1百多人中 沒有畢業的我知道約5人 大一大二很快樂 大三之後考試很多 但是一直背一直背就是了X
Re: [求助] 該因為身材而分手嗎130公斤巨胖的逆轉 想靠間歇性斷食來減肥,就看宋晏仁醫師斷食完整攻略! 經歷 醫師代碼- 在中華民國 只要通過兩階段的醫師國考 取得西醫師執照 就是衛服部認定的合法醫師 可以執行醫療業務
- 關於先前版友執業執照更新回文 只有這兩段是錯誤的 (錯誤) : (1)2008年(含)以前拿到醫師執照: : 才有機會在2015年關閉規定前首次更新執業執照,接下來就是累積學分辛苦些
爆
[問卦] 曖昧一個月又繫上我送的御守可以衝了嗎?爆
[爆卦] 立法院又有一人代投三票的畫面爆
[爆卦] 地震89
[問卦] 現在代銷和房仲太囂張了吧98
[問卦]小小瑜 張芯瑜 怎麼會變成這樣?60
[問卦] 台北是怎麼搞成這個樣子?69
[問卦] 女生說“有趣的靈魂”是什麼意思?爆
[問卦] 博恩到底為什麼突然會被抵制?66
[問卦] 小米智慧馬桶 功能太強大了吧 @@54
[地震]地震73
Re: [問卦] 烏克蘭哈爾科夫邊境集結10萬俄羅斯大軍?50
[問卦] 為啥當年美國阻止不了中共取代中華民國?38
Re: [新聞] 吳鳳代理果汁「1瓶150」!被踢爆貴4倍46
[問卦] 現在很賺的職業有啥40
[問卦] 沒人發現今年吹捧台灣外國人網紅少很多?45
[問卦] 戰時黑熊部隊會怎樣保護台灣平民?37
[問卦] 畢業領9萬 八年後領20萬 很厲志吧?42
[問卦] 三重命案兇手的死刑機率多高?37
[問卦] 保全:我朋友薪水才3萬多 我4萬多?42
[問卦] 台灣如果要蓋世界奇觀,可以蓋什麼?36
[問卦] 新北三重發生滅門血案36
[問卦] 靠北 隨便一個車手戶頭都有9億多…26
[問卦] 為什麼台灣以前的郵局蓋的很漂亮?33
[問卦] 羅技的滑鼠 終究逃不過左鍵連點嗎 @@?45
[問卦] 工作3年 存款400萬 牛逼嗎29
[問卦] 北市小一童遭學長姐毆至骨折56
[問卦] 八卦版多少人今天看到極光了?29
[問卦] 認真問大家身邊有摯友嗎?29
[問卦] 一輩子只能買一支歐米茄,怎麼選?30
[問卦] 歐美勞工要放假 老闆真的都不會過問?