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Re: [新聞] 半導體高薪吸人才 傳產業很憂心

看板Gossiping標題Re: [新聞] 半導體高薪吸人才 傳產業很憂心作者
ZMittermeyer
(ZM)
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台灣機械是真的有科技實力的


假設日本德國機械產業保有的「隱性知識值」為100

台灣的機械產業,大約為80

中國大約為60~80

台灣面對德日的競爭,是以cp值取勝,品質差一點,但東西便宜


一個普通的機械系研究所畢業生的隱性知識值,大約為20~40

外籍勞工的知識值大約為10


所以說機械產業的資深員工和大老闆,認為機械系所的畢業生「還早得很」,

這其實是合理的

換算生產力的產值,也就是所謂的「即戰力」,真的大約就值28K左右

或者說其實公司聘你是虧錢的

在生涯的前5年,都是從公司學東西,而不是教公司東西


這不是唬爛或霸凌你,這真的是可以在財務工程上計算出來的


另外一個重要看點是外籍勞工

你有沒有想過一個問題,為什麼語言文化差距那麼大的外籍勞工,卻能把技能練到專業


這是因為台灣機械產業是一個「非文字化」「未編碼」「非文件化」的產業

隱性知識是依靠「身體語言」與師徒制的「潛移默化」來傳遞


語言文化對知識與技術的承載量很低

所以連外勞也可以教到懂,因為是靠身體在傳遞,而不是靠語言文字在傳遞

所以你是哪國人,根本上沒那麼重要


但,這個過程與這種方式,根本上是非科學的

「非文件化」「未編碼」的知識,學習速度非常慢

他不具有清楚定義後的科學,那種快速傳播、能夠疊加衍伸,最後會指數型成長的能力


也就是說

你如果在機械產業待5年,你是"有機會"真的學得到生產力技能

如果真的出師,待遇也會漲得上去

但這個時間真的太久了,學習並沒有效率,也不是系統化的學習

所以受現代新式教育的人幾乎沒辦法適應


為什麼台灣的機械產業會長成這樣

這是因為台灣的機械產業,真的是經濟起飛年代,在民間從土裡長出來的

並不是教育的結果,更不是官僚計劃經濟的結果

民間的黑手從模仿先進國家的設備學習,最後領悟出原理與技術

然後進行一些土炮魔改式的創新


這個過程全是靠自己土炮領悟創新的,而不是正統科班教育的訓練方式


土炮的東西,自己從0分追趕到60分,速度很快

60~80分的階段,成長速度會開始變慢

到了80之後,成長速度會大幅下降


你要超越99分,非得是科學與工匠精神的總成

既有諾獎級的才能,對科學有非常嚴謹完整的理解,還要有宗教級的長期毅力,

非常專注於一個細分領域,經過長年積累,才有辦法辦到


所以99分的菁英組全是德國日本瑞士的天下


台灣機械產業的狀況基礎不穩

要把文化全部改成科學化也非常困難

其實基本上就是後發國家的縮影


中國產業的困境和台灣有點像

那些「厲害了我的國」的文宣,還是看看就好

在工業六標準差的嚴格世界裡,最後攻頂的那一步,遠比所有人想像的都更為困難


中國只是從0分飛躍到80分太快了,所以自信心過度膨漲

真正難的還在後頭咧

這些苦頭與坑,台灣早就都吃過了,而且吃得很久


一個國家人力素質的根本,真的還是科學,還是工匠精神的文化,沒什麼比這兩個更重要


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YJM110604/01 14:09喔 那只好去一樣知識20-40分 但是薪水多2倍的產業囉

cohungogogo04/01 14:11就搞黨證靠特權撈財阿 這點中共更懂

egg78104/01 14:12繼續這樣搞,沒人要去看他們叫誰學技術

cohungogogo04/01 14:12習總加速師那伙文革利益小團體 懂個屁科研

zzahoward04/01 14:12公醬精神現在已經變成一個累贅了好嗎 那是以前技術不足

zzahoward04/01 14:12才在那邊靠人力公醬 現在電腦精度比人還高太多了

cohungogogo04/01 14:13還以為中國全知全能 電子全產業鍊可真說的上是地球上

palindromes04/01 14:14新聞某家 逆向工程 抄襲 用料成本壓低

palindromes04/01 14:14連最基本的勞基法都當放屁

freeclouds04/01 14:18所以外勞可以成長到60?

albertfeng04/01 14:20傳產一堆家族企業沒血統薪水永遠3xk,年輕人進去在

albertfeng04/01 14:20他們觀念就是長工,有種說法是白人奴役外族但中國人

albertfeng04/01 14:20奴役自己人

damm04/01 14:22文組唬爛會誤國

jojojen04/01 14:22然後領底薪做三年斷一根手指,還不如一開始顧小7==

egg78104/01 14:22別說我都偏見,台灣傳產到底有沒有改善制度和環境?

odahawk04/01 14:25所謂工匠的文化就是學有所成後保證有高薪

devil00704/01 14:27好喔~~~為了不讓傳產公司虧錢還是去GG輪班好了

kaky04/01 14:34所以人家台積發哥請的應屆畢業生就是即戰力/肯虧錢去請啊XDD

ayuhb04/01 14:36彰濱當初面試的主管 做20年才40K,然後他還覺得自己薪水挺

ayuhb04/01 14:36高的

ftvs04/01 14:36還想再賺錢就是提高待遇,少買樓,少養小三,少買超跑

king945la04/01 14:37傳產給那個屎薪水還有臉哭夭,老闆跑車都不知道幾台了

king945la04/01 14:37還捨不得給員工加班費

DOOT04/01 14:38機械知識(X) 抄機台的功力(O)

DOOT04/01 14:39自主研發(X) 拆機逆向(O)

DOOT04/01 14:39高CP值(X) 血汗勞工(O)

sniperway04/01 14:41聽你在唬爛,傳產出師之後薪水頂多多個幾千塊而已,責

sniperway04/01 14:41任卻是倍數成長

AV8Dpachuchi04/01 15:00一堆老闆不願意想德日一樣把技術數據化,一味的要用

AV8Dpachuchi04/01 15:00傳統師徒制,並非世界工業趨勢。

harry070200004/01 15:05不太認同,如果畢業生的知識告訴你應該要做分析再

harry070200004/01 15:05來生產原型,確認後再行量產。但你老闆連分析軟體

harry070200004/01 15:05都不想買告訴你去拆別人的直接下量產,這是畢業生

harry070200004/01 15:05知識不足嗎

WWIII04/01 15:06好像有道理?

HeavensFeel04/01 15:20笑了 算員工薪水就可以做財務工程的計算 本業的機械

HeavensFeel04/01 15:21製造卻沒辦法系統性傳承

hesashiaaron04/01 15:21

MW122004/01 17:15其實不只是機械產業 其他產業或多或少有類似狀況

GrayHS04/01 18:54沒競爭力被你講得多艱苦

louise1304/01 20:27聽你亂屁

conipop04/01 21:42依這個論點的話, 根本不用擔心半導體搶人,因為找一些國

conipop04/01 21:42中生就好