Re: [新聞] 半導體高薪吸人才 傳產業很憂心
台灣機械是真的有科技實力的
假設日本德國機械產業保有的「隱性知識值」為100
台灣的機械產業，大約為80
中國大約為60~80
台灣面對德日的競爭，是以cp值取勝，品質差一點，但東西便宜
一個普通的機械系研究所畢業生的隱性知識值，大約為20~40
外籍勞工的知識值大約為10
所以說機械產業的資深員工和大老闆，認為機械系所的畢業生「還早得很」，
這其實是合理的
換算生產力的產值，也就是所謂的「即戰力」，真的大約就值28K左右
或者說其實公司聘你是虧錢的
在生涯的前5年，都是從公司學東西，而不是教公司東西
這不是唬爛或霸凌你，這真的是可以在財務工程上計算出來的
另外一個重要看點是外籍勞工
你有沒有想過一個問題，為什麼語言文化差距那麼大的外籍勞工，卻能把技能練到專業
這是因為台灣機械產業是一個「非文字化」「未編碼」「非文件化」的產業
隱性知識是依靠「身體語言」與師徒制的「潛移默化」來傳遞
語言文化對知識與技術的承載量很低
所以連外勞也可以教到懂，因為是靠身體在傳遞，而不是靠語言文字在傳遞
所以你是哪國人，根本上沒那麼重要
但，這個過程與這種方式，根本上是非科學的
「非文件化」「未編碼」的知識，學習速度非常慢
他不具有清楚定義後的科學，那種快速傳播、能夠疊加衍伸，最後會指數型成長的能力
也就是說
你如果在機械產業待5年，你是"有機會"真的學得到生產力技能
如果真的出師，待遇也會漲得上去
但這個時間真的太久了，學習並沒有效率，也不是系統化的學習
所以受現代新式教育的人幾乎沒辦法適應
為什麼台灣的機械產業會長成這樣
這是因為台灣的機械產業，真的是經濟起飛年代，在民間從土裡長出來的
並不是教育的結果，更不是官僚計劃經濟的結果
民間的黑手從模仿先進國家的設備學習，最後領悟出原理與技術
然後進行一些土炮魔改式的創新
這個過程全是靠自己土炮領悟創新的，而不是正統科班教育的訓練方式
土炮的東西，自己從0分追趕到60分，速度很快
60~80分的階段，成長速度會開始變慢
到了80之後，成長速度會大幅下降
你要超越99分，非得是科學與工匠精神的總成
既有諾獎級的才能，對科學有非常嚴謹完整的理解，還要有宗教級的長期毅力，
非常專注於一個細分領域，經過長年積累，才有辦法辦到
所以99分的菁英組全是德國日本瑞士的天下
台灣機械產業的狀況基礎不穩
要把文化全部改成科學化也非常困難
其實基本上就是後發國家的縮影
中國產業的困境和台灣有點像
那些「厲害了我的國」的文宣，還是看看就好
在工業六標準差的嚴格世界裡，最後攻頂的那一步，遠比所有人想像的都更為困難
中國只是從0分飛躍到80分太快了，所以自信心過度膨漲
真正難的還在後頭咧
這些苦頭與坑，台灣早就都吃過了，而且吃得很久
一個國家人力素質的根本，真的還是科學，還是工匠精神的文化，沒什麼比這兩個更重要
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喔 那只好去一樣知識20-40分 但是薪水多2倍的產業囉
就搞黨證靠特權撈財阿 這點中共更懂
繼續這樣搞,沒人要去看他們叫誰學技術
習總加速師那伙文革利益小團體 懂個屁科研
公醬精神現在已經變成一個累贅了好嗎 那是以前技術不足
才在那邊靠人力公醬 現在電腦精度比人還高太多了
還以為中國全知全能 電子全產業鍊可真說的上是地球上
新聞某家 逆向工程 抄襲 用料成本壓低
連最基本的勞基法都當放屁
所以外勞可以成長到60?
傳產一堆家族企業沒血統薪水永遠3xk，年輕人進去在
他們觀念就是長工，有種說法是白人奴役外族但中國人
奴役自己人
文組唬爛會誤國
然後領底薪做三年斷一根手指，還不如一開始顧小7==
別說我都偏見,台灣傳產到底有沒有改善制度和環境?
所謂工匠的文化就是學有所成後保證有高薪
好喔~~~為了不讓傳產公司虧錢還是去GG輪班好了
所以人家台積發哥請的應屆畢業生就是即戰力/肯虧錢去請啊XDD
彰濱當初面試的主管 做20年才40K，然後他還覺得自己薪水挺
高的
還想再賺錢就是提高待遇，少買樓，少養小三，少買超跑
傳產給那個屎薪水還有臉哭夭，老闆跑車都不知道幾台了
還捨不得給員工加班費
機械知識(X) 抄機台的功力(O)
自主研發(X) 拆機逆向(O)
高CP值(X) 血汗勞工(O)
聽你在唬爛，傳產出師之後薪水頂多多個幾千塊而已，責
任卻是倍數成長
一堆老闆不願意想德日一樣把技術數據化，一味的要用
傳統師徒制，並非世界工業趨勢。
不太認同，如果畢業生的知識告訴你應該要做分析再
來生產原型，確認後再行量產。但你老闆連分析軟體
都不想買告訴你去拆別人的直接下量產，這是畢業生
知識不足嗎
好像有道理？
笑了 算員工薪水就可以做財務工程的計算 本業的機械
製造卻沒辦法系統性傳承
推
其實不只是機械產業 其他產業或多或少有類似狀況
沒競爭力被你講得多艱苦
聽你亂屁
依這個論點的話， 根本不用擔心半導體搶人，因為找一些國
中生就好
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傳產28k就想請國立四大機械碩 你可以說什麼? 傳產:請你學東西的，有什麼生產力?不爽不要來 --7
這個我真的笑惹， 台中傳產大本營大里工業區、台中工業區， 滿地2、30k，工程師也是30k， 比科技業的作業員還不堪， 國師說的腳踏車，網上都有薪資，7
上個月下班時間經過台中工業區 我嚇了一跳 滿路都是東南亞人 破舊的廠房和街景 瞬間有種回到台灣30年代的錯覺7
以控制器來說大多被西門子跟日本壟斷，台灣國產控制器真的差距不少，如果真的要說高 級的cnc台灣也是雙差德國一整節，機器手手臂也失輸發那科，汽車工業也算機械的話我 不覺得有德國日本的8成，德國100日本大概90-95台灣大概70左右。 : 一個普通的機械系研究所畢業生的隱性知識值，大約為20~40 : 外籍勞工的知識值大約為10