Re: [新聞] 半導體高薪吸人才傳產業很憂心

tyce8ton 發表於 2021/4/1 下午8:20:10

看板Gossiping標題Re: [新聞] 半導體高薪吸人才傳產業很憂心作者

(肥宅)時間Apr 1 20:20:10 2021推噓 7 推:7 噓:0 →:8

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 台灣機械是真的有科技實力的
: 假設日本德國機械產業保有的「隱性知識值」為100
: 台灣的機械產業，大約為80
: 中國大約為60~80
: 台灣面對德日的競爭，是以cp值取勝，品質差一點，但東西便宜
以控制器來說大多被西門子跟日本壟斷，台灣國產控制器真的差距不少，如果真的要說高級的cnc台灣也是雙差德國一整節，機器手手臂也失輸發那科，汽車工業也算機械的話我不覺得有德國日本的8成，德國100日本大概90-95台灣大概70左右。
: 一個普通的機械系研究所畢業生的隱性知識值，大約為20~40
: 外籍勞工的知識值大約為10
: 所以說機械產業的資深員工和大老闆，認為機械系所的畢業生「還早得很」，
: 這其實是合理的
: 換算生產力的產值，也就是所謂的「即戰力」，真的大約就值28K左右
: 或者說其實公司聘你是虧錢的
: 在生涯的前5年，都是從公司學東西，而不是教公司東西
: 這不是唬爛或霸凌你，這真的是可以在財務工程上計算出來的
我們可以發現基本工資的外勞只有10的知識，照你的說法有2-4倍知識的新鮮人機械碩只有28k,
可以證明傳產就是勞務密集的產業歐。
另外說明一下機械碩出來畫圖在新北市大概有36k左右啦28k是真的偏少，提一下一樣的新人去竹科話說面板都是40k起跳歐
: 另外一個重要看點是外籍勞工
: 你有沒有想過一個問題，為什麼語言文化差距那麼大的外籍勞工，卻能把技能練到專業: 這是因為台灣機械產業是一個「非文字化」「未編碼」「非文件化」的產業
: 隱性知識是依靠「身體語言」與師徒制的「潛移默化」來傳遞
: 語言文化對知識與技術的承載量很低
: 所以連外勞也可以教到懂，因為是靠身體在傳遞，而不是靠語言文字在傳遞
: 所以你是哪國人，根本上沒那麼重要
: 但，這個過程與這種方式，根本上是非科學的
: 「非文件化」「未編碼」的知識，學習速度非常慢
: 他不具有清楚定義後的科學，那種快速傳播、能夠疊加衍伸，最後會指數型成長的能力: 也就是說
: 你如果在機械產業待5年，你是"有機會"真的學得到生產力技能
: 如果真的出師，待遇也會漲得上去
我以鏟花舉例出師100萬一年好了，你去半導體待5年很高機率也是100萬前面幾年還錢多區，在說鏟花的工作環境跟傷害腰部就不提了
: 但這個時間真的太久了，學習並沒有效率，也不是系統化的學習
: 所以受現代新式教育的人幾乎沒辦法適應
: 為什麼台灣的機械產業會長成這樣
: 這是因為台灣的機械產業，真的是經濟起飛年代，在民間從土裡長出來的
: 並不是教育的結果，更不是官僚計劃經濟的結果
: 民間的黑手從模仿先進國家的設備學習，最後領悟出原理與技術
: 然後進行一些土炮魔改式的創新
: 這個過程全是靠自己土炮領悟創新的，而不是正統科班教育的訓練方式
: 土炮的東西，自己從0分追趕到60分，速度很快
: 60~80分的階段，成長速度會開始變慢
: 到了80之後，成長速度會大幅下降
: 你要超越99分，非得是科學與工匠精神的總成
: 既有諾獎級的才能，對科學有非常嚴謹完整的理解，還要有宗教級的長期毅力，
: 非常專注於一個細分領域，經過長年積累，才有辦法辦到
: 所以99分的菁英組全是德國日本瑞士的天下
: 台灣機械產業的狀況基礎不穩
: 要把文化全部改成科學化也非常困難
: 其實基本上就是後發國家的縮影
: 中國產業的困境和台灣有點像
: 那些「厲害了我的國」的文宣，還是看看就好
: 在工業六標準差的嚴格世界裡，最後攻頂的那一步，遠比所有人想像的都更為困難
: 中國只是從0分飛躍到80分太快了，所以自信心過度膨漲
: 真正難的還在後頭咧
: 這些苦頭與坑，台灣早就都吃過了，而且吃得很久
: 一個國家人力素質的根本，真的還是科學，還是工匠精神的文化，沒什麼比這兩個更重要
我覺得工匠精神的本質不是叫年輕人賣肝還要陪本賣啦，台灣產業在科技業剛開始起飛時不加薪導致長期沒人去傳產，才會進步緩慢啦，四大機械所多少人去傳產?退一步四中兩科機械本科碩士都嘛去系統廠或是半導體，最後補一句2020我們研究室畢業一年最少都有60萬起薪最多就gg設備，幾個去傳產應該是前幾年一個去工具機大廠的研替一年也超過60萬，你在那裡28k是要請猴子吧，最後我只是中字尾巴更好的學歷就不提了，傳產不敢少訓練環境薪水難怪沒人，先加薪到中鋼程度再來靠北啦