Re: [問卦] 營造公司有沒有評鑑制度
※ 引述《skyprayer (SkyBotany)》之銘言：
: ※ 引述《akuan413 (...)》之銘言：
: : 台灣很多機構都有評鑑制度
: : 最有名的是醫院評鑑
: : 很多醫院不滿足自身評鑑
: : 還搞國外評鑑
: : 至於台灣營造廠
: : 常常發生公安事件
: : 工地意外
: : 今天一個工地公車亂停車
: : 就害死很多人
: : 台灣人會不會痛定思痛
: : 搞出營造評鑑
: : 每個要接政府案子的廠商都要評鑑過關
: : 有沒有卦
: 擔任過公共工程品管人員
: 負責監造工作過一小段時間
: (代表機關盯營造廠是否有按設計和法規施工)
: 政府部門的評鑑往往最後就是流於文書形式.....
: 會生產出一堆需要簽名和打勾的表單
: 但台灣的教育訓練下 如同寫公民考卷一般
: 大家都知道表單和實際行為是兩回事
: 歐美的檢查表單是防呆 台灣的檢查表單通常是拿來推責任....
: 另外業界管理能力和安全紀錄好的營造廠
: 大多私人案子接不完 偶爾投一下政府的某些指標工程案
: 也不會特別來接這種維修或中小型工程
: 所以評鑑結果嚴選廠商資格 但卻不提升工程費用
: 能通過標準的廠商恐怕也不會想來拿案子
: 造成大量工程流標後 大概又會悄悄放寬標準....
: 台灣政府的工程案費用很低 勞安的費用編列占比也很低
: 編列比例通常是工程成本的0.3%~3% 實際上很多都只編在0.3%~0.5%
: (勞工安全衛生費 除了安全管理 還包含衛生....)
: 小型工程通常編列些安全帽 反光背心 三角錐 警示燈就快用完了
: (200萬的工程 0.3% 6000元給你做安全衛生管理)
: 進階的安全管理和設備當然就是能省就省......
: --------
: 另外這次事件真的是系統性的災難
: 風險較高的工作環境
: 日本歐美會很重視車輛 機具 材料用畢後擺放的位置和存放狀態
: 不只是預先計畫得先審視安全 實際上也會精準落實
: 因為這是高風險作業場所安全管理的重要步驟
: 不過台灣能落實的工地很少
: 機具未依規定停好及工地管理未完善造成重大死傷事件 太魯閣號這並不是第一起
: 先前的新加坡航空006號空難 就是在中正機場起飛時撞上施工跑道上方怪手造成
: (83名人員罹難)
: 當時事故主因在台灣的報告是認定新航駕駛進入錯誤正在施工的跑道
: 但新加坡航空和國際飛安調查單位也認為
: 施工中的跑道兩端未設置施工封閉警示和怪手夜間未施工狀態下未停放置規劃位置
: 不符合國際機場的施工作業安全規範 也是重要原因之一
: (但這點國內調查報告並沒有列入積極改善項目)
: 另外工地安全的管理和主管重要性
: 國內對其重視程度很低 這跟風險管理觀念有關
: 風險管理和一般心理直覺很多時候是相反的 需要許多後天的訓練才能理解
: 多數人會認為災難發生後 努力認真解決問題和拯救生命財產的人是英雄
: 但風險管理的重點是在防範或降低災難造成的傷害
: 越厲害的安全主管和管理方式 他所在的工作場所會越少意外發生
: 但越少意外發生在一般人的直覺上反而會覺得這樣的職位或措施沒有必要
: 因為工作環境都沒有意外發生.........
: 也因此這種工作和措施在台灣很多老闆和同事眼中 似乎就是吃閒飯的
: 很難花錢請有豐富經驗的人專職擔任
: (在歐洲 安全主管由經過訓練且有足夠實際現場經驗的人員擔任 而且只專注在管理安全)
: 甚至很多老闆或主管一算 寧可壓低勞安人員薪水 找經驗少的人擔任
: 出事後把他推出去扛責任 賠償如果有保險就保險賠
: 賠不起就讓公司倒掉 另起爐灶 反正台灣多數土木包工業不求永續經營
: 今年因為有很多因素 會造成台灣許多工地管理上在安全部分會出重大問題
: 但對這些因素有興趣的人可能不多......
: 如果本篇文有超過50推 明天再補上一些台灣工地管理的普遍問題....
本身經營營造廠，政府的案子也做了很多年了，這篇文章點出很多問題，我覺得最關鍵還是工程費用。
原po說的0.3趴到1.5趴的勞安費用是真的，但我想在寫標單的人應該都寫0.3吧，而且這個0.3大都是一式，什麼意思？就是包山包海，小的安全帽安全鞋，大的勞安人員薪水，證照，設備維護校正等等，反正你能想得到的關於勞工安全扯的上邊的都在這0.3裡面。
今天如公司夠大，拿的標案可能一億十億，今天勞安費用就是30萬300萬，那還勉強有得花，如果只是一間小公司，拿個一兩百萬的小工程，那些錢買便當都不夠，還奢望什麼安全，既然包山包海，老闆當然能省則省。
而且其實這幾年勞安規定越來越多，越來越繁雜，但我只能說，規定這麼多，卻沒有給包商合理的費用，永遠也不會落實，永遠都是應付，紙上作業，如果業主還要用凹的，還是把所有責任轉嫁給包商，只會趕走好的包商，留下敢偷的，關係好的。
現在科技廠或一些能源的案子都是外商發包，那個管理才叫嚴，但是廠商可以接受，因為人家價格就在那邊，換個燈泡1200以上，但是要三個人，一個人上去，兩個人扶梯，甚至現在完全不能用梯工作，要高架作業就是工作台組起來。我以廠商的角度我更願意這麼做。雖然很麻煩，但換得師傅安全，經營長久。
有時候看媒體，看網友在批評，我自己有時候有點兔死狐悲，別忘了，你們的工程，就是價格最便宜的那間做的，如果你們裝個冷氣都再三比價，安裝大型連鎖報1000，但你覺得我家巷口說300就好，結果人來就直接跨出窗外，什麼安全都沒有，你在意過嗎，還是覺得省700就是爽，等出事了再跟鄉民一起檢討電器行，為什麼不重視勞安。
勞安是有成本的 你願意付多少
--
重點在選舉選的上講一堆選不上都沒用選上了誰鳥你
做這些行業不管安全措施的也很多
食安 交通 工安 勞安 是民族性問題、執法問題還是錢的問題
去年裝冷氣 師傅直接拉梯腳在貨車上 外機兩人扛上去..
很多個人防護具又不是為了這個工程案才買，難道開一家營造
廠小至護目鏡、耳塞都得等到拿到標案才給員工採買？
這些都是消耗品。我知道你的意思，本來就是廠商要準備的對吧，很多人包含業主的，政 府機關都這樣想，錢就是那些錢，廠商賺的錢也都在合約中，還不是從別的項目把錢弄過 來，有比較好嗎
都不要去標,公家就會跑來問哪裡不夠,就直接叫業主把預算
加上。但是通常業主跑來問哪裡不夠,營造廠很少說勞安太低
。所以還是要自己去跟業主要,營建公會去跟工程會吵
你想太多了，再低都有人標，別擔心
台灣人口太多 為了糊口大家搶工作 削價競爭沒辦法
台灣薪水就是少 惡性循環
師傅的薪水從我小到大都沒調過，我很想調，可是這種工程環境我有心無力，大家只求溫 飽。
真的 一堆人只會講風涼話 然後裝冷氣的時候選最便宜
的ㄏ
大家習慣比價
現在大廠商都在做電子廠 人家就是敢給
公共工程都是二線三線廠做 因為經費永遠不到位
當然啊，施工前一定是優先比價，再來談施工品質，公家機關
說個笑話，人工3000元，你工作1小時，所以台灣人合理價格
九成五標案都是價格標，但不知道是由上而下潛移默化還是由
其實這個我可以體諒公務員，價格標簡單又沒爭議，廠商自己要標的嘛，你弄個資格標， 最有利標，政風不釘你釘誰，萬一做的不好，人人都說你圖利廠商，幹嘛做這種吃力不討 好的事
只給你125元
這不是笑話，單價分析表就是這樣算的
0.3%不錯啦，有遇過直接砍掉的
下而上姑息養成，反正也不可考，但很明確的是便宜又把工作
勞安做兩年就離職了 台灣勞安就是笑話
做好為首選，就跟買保險一樣，就是賭不會出事不是嗎。
本身念職安科系 學校學的進職場施行第一個難題就是
主管直接開罵你在幹嘛 工人連理都不理你
有!但所有的營建業都收買了肥貓~
然後你會思考我讀這科系是在救人還是在害人
就一句老話啊只給得起香蕉就只請得起猴子
台灣的職安真的從公家就是笑話了
先說建商 大林組或是中鹿等等日本廠商 曾去支援過
那管理吹毛求疵的程度會讓你對工地完全改觀
再看看台灣本土的建商 你工安不要擋到進度就偷笑了
價格標是因為之前採購法的設計，你不用價格標就等著被告到
死，那個公務員敢用？
目前就我所知重大工程已經都開始改用最有利標了。不過其實
重大工程有能力標的也就那幾家。
然後目前已經有國營事業開始按實際狀況編工安費用了。
國外化工廠要求員工下樓梯要扶把手，廠區內不能跑，同樣是
站在發包單位的角度來看 標案預算就這些
不只這樣，一樣的錢還要做的更多，恨不得1000萬有900萬的結餘款來追加項目，要多凹 有多凹
台灣員工就是有的公司能訓服的如此聽話。
上面進度一直催 真的要按照職安衛來施工？
到時候檢討報告絕對寫不完的
以上職安各種為難我都知道
bot 才比較有機會用最有利標啦
政府有執行率問題 以年來算 錢就那麼又必須得執行 怎解？
執行率是看你錢又沒有花完，你講得應該是編預算的問題
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 00:45:52之前裝冷氣，我也有給危險安裝費用，結果那幾個8+9冷氣師傅
直接踏出去裝，你不怕死我怕阿...
最有利標 預算也是佔重要指標啦
職安我看根本就沒人在管，因為那個要錢
不會有用 錢加上去也不會去買勞安設備 有買的工人也不
實際上那些垃圾材料跟最低標幾乎沒什麼兩樣
會用
今天如果把錢編出來，管理單位就要要求，現在是承辦來看勞安不行要求改善，老闆說， 你勞安只編幾千塊，還要求這麼多，承辦通常就算了，你沒給錢自己都不好意思要求。
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 00:49:49價格標就是最低能制度
最有利標在某些地方演變成"有關係"就能得標了，根本失去
科技業隨時有人查核 政府查核人員在哪裡 查了也不敢重
最有利標精神，台灣公共工程真的是笑話
罰 關說一堆 不可能改善的 只是等著再發生而已
真的，這是結構性問題，我們勞安，永遠就是做表單，簽表單，整理照片，現場拍照，上 一堆證照回訓，三不五時職安署又找你開會分享案例，一天又不見了。 科技廠就狠了，違規一次這個人不准進場，違規三次，整家包商趕出去，你敢亂來嗎?
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 00:56:02底價標就採購惡法規定的 有便宜的不用就有圖利廠商之嫌
用最有利標程序麻煩 不是大案子沒有人去做
推
執行率是要要早點標出去 最低標最快 早一天有人履約
健保醫療社福社工勞安職安全部都要錢，你能接受漲價加
稅嗎？
就來得及可以把錢在年底花掉
機關為了執行率 開案標出去跟結案 都被執行率追著跑
深思熟慮跟品質上的要求 就不可能如私人公司高
會有這個問題嗎，工程逾期千分之三罰錢從不手軟耶 這個我就要抱怨一下某些單位的政風真的都吃屎長大的，沒事就合約翻來覆去，找文字漏 洞，想辦法找承辦跟廠商麻煩，我幾年前有個案子剛標到，承辦拜託我說這個案子標很久 標不出去，進度嚴重落後，叫我標到隔天馬上開工，幫他趕一下，開工文件後補就好，然 後資料送進去，有些要補件沒掛文而已，就這樣被政風罰了十幾萬，幫忙還要被弄，零娘 牛奶，零北杜藍到現在
推
最有利標的審查委員名單被外流機率不小喔，嘿嘿，有業者登
門拜訪就知道該怎麼配合了。
設計勞安加環保都超過6趴了
合格最低標 結果還不是都合格 真的造職安法在走 廠商自己
都先哎了
最低價標
你說的是履約的狀況 我說的是在規劃上的情形
工程逾期那個明定在契約內你不能不罰啊...不罰到時候又被其
他沒得標廠商說你圖利特定廠商
罰款公務員又沒額外獎金，還要被怨恨，其實也沒公務員想罰
不是喔，有的人不只刁難廠商，連自己人都搞，我遇過好幾次了，損人不利己的人不少
不過你說的很有道理 希望公部門可以聽的進去
推
科技廠盯超緊 空拍機 大砲鏡頭盯著工地
倒是這樣你沒去找那單位的頭泡茶喔？只是沒掛文我相信絕對
可以搓掉
後面的事情就不方便說了
太中肯了，之前辛苦備標，想說不能在低了，沒想到碰到
專門靠打訴訟吃飯的，直接75折殺下去，工程還沒做先找
好律師！請問政府雞巴要求一堆，錢又那麼少，讓廠生如
何踏實做事，要能開大7不外乎還是得上下其手...懂的人
就懂
工地勞安做1年就離開了工地就是個笑話「做工的人」你
敢嘴？？還有考公職後媽的政府夠垃圾不肯多花錢請人
小弟以前就待科技大廠 真的盯外面的廠商盯超緊 別想搞怪
另外工地都工人自己都不在乎安全 講到爛一個樣
工人真的沒什麼勞安觀念，不過這要老闆釘，老闆要業主釘
推
推
可是該怎麼處理？
人家科技廠怎麼處理就怎麼處理阿，一堆鄉民說台灣人素質就是這麼差，我看不見得，預 算到位，強力督導，只要幾年，跟帶安全帽一樣，習慣成自然，現在是只做半套，你督導 到爆炸也沒用的，賠錢生意沒人做，我頂多賠完這個案子，後面不做可以吧。錢要來啊， 公家單位預算編出來，該做什麼多少錢，不要他媽就編一式，裡面幾百項，怎麼要求廠商
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 01:35:16主要還是文化上的問題
一式只是金額不知道怎麼訂就抓個大概，但其實細目還是得正
面表列，不然追加減會有爭議，例如交通維持。
完全正確
問題是科技廠該怎樣就怎樣ok，你在公家機關不行啊，罰單開
下去馬上就廠商找上面泡茶，然後這張單就莫名其妙的不見了
大的案子交給pcm去處理，有問題就罰pcm，pcm還不督爆廠商。小的案子由職安署去督導 ，會標小案子的人應該背景就沒這麼硬，可以喬的動那麼多單位
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 02:03:16不能run貨時可一直在吵要by pass interlock /safety呢
政府帶頭 沒輒
推業內心得跟認真回覆
人肉鹹鹹 職安錢拿去付保費 cost down天擇才是熟悉味
推，朋友在科技廠做過工程，違規不只施工廠商要罰，發
包的單位，當日負責監工的人員一起罰，誰敢亂搞。
還有任期壓力，工期常常被壓縮不夠
那國家自己成立一家國營營造企業
像是台水臺電那樣
會不會比較好？
其實不會比較好，政府單位效率慢，缺乏創新，制度官僚，工作分配不平均等等都是其缺 點。為什麼很多國營單位都要改民營，因為沒有競爭力。
這種小公司還能靠關係搶2e標案
我舉例來說長照單位是375一小時
政府補助84%=315
可是照服員只有200元
為什麼政府要外包補助？
政府來做的話成本薪資+其他費用算300
政府負擔80%=240元而已呀
政府標案 最低價格標陋習太多
厲害 沒有噓
營建署跟公共工程委員會對於罰錢以外的事情都是智障
他們根本懶的去動這種根深蒂固的制度
說明會開歸開 之後仍不了了之
死老百姓永遠幾封涵文打發 誰管這麼多？
推冷氣比喻 來裝時我都怕得要死一定要他們綁安全帶
科技廠罰單開下去不能搓是超級外行人講的屁話
老闆會自律
最瞎的是訂定底價美意在於防止低價搶標，結果廠商標到
後還要再議價，每次都嘛是願意以底價承攬
內行，底價怎麼做？拿去年的案子改一改，再降5%就是新底價囉，不然要再找三家廠商估 價，太累惹
推
最低價搶標再亂做，常態了
如果政府換一個燈泡1200 馬上被酸民罵盤子
好
推 勞安是有成本的 你願意付多少
中肯
台灣工安就是笑話
推
推。。。
推
推
推
也就是民間也完全沒有這種意識，全國上下所有環節都
因此很容易放任才是核心吧，確實這種是很負面的循環
啊。不過看看像口罩不分地位都會不壓掉下來就知道，
這類概念很難推廣。理論上是趁這類事情機會教育才能
改變，但我們焦點都不在改善事情上
真的，這是進步社會的價值 你的人命值多少錢，願意花多少錢來做勞安
頂頭上司就是愛砍價
彰濱的Google廠非常嚴格，很好
同意，最低標的制度不能再下去了
推
通常查驗只要沒有標注新品，意思就是堪用也行
所以跟別人借工具來查驗，查完了還回去也是很常見的
我還看過跟五金行借100個安全帽查驗，查完留20個其他退
掉的，有些不常用的計價項目也是這樣
橋樑標案外包給廠商來做，金額也不低不是嗎？要如何評鑑
這些廠商？
8
首Po台灣很多機構都有評鑑制度 最有名的是醫院評鑑 很多醫院不滿足自身評鑑 還搞國外評鑑 至於台灣營造廠爆
擔任過公共工程品管人員 負責監造工作過一小段時間 (代表機關盯營造廠是否有按設計和法規施工) 政府部門的評鑑往往最後就是流於文書形式..... 會生產出一堆需要簽名和打勾的表單7
說到工地評價， 有一個不合法， 但又普遍存在的工時問題。 我老爸在板橋某工地當保全， 他的工時固定一天 12 個小時，5
做軟體的，分享一個奇聞 朋友的軟體公司原本有 IT RD QA 三個團隊 IT 在這故事不重要 RD 就研發產品 QA 就每次 RD 交東西出來要出去給 IT 或 PM 或客戶前做檢查17
意外的有被推爆 那我們就來聊聊為何我會擔心今年台灣工地管理會有重大風險 因為有版友可能不是相關產業或科系 先介紹一下台灣幾個營造現場比較特殊的狀況 (營造業每個國家都有各自遠早的發展歷程和特殊法規 所以獨特性比多數產業高) 1.層層分包特殊文化![Re: [問卦] 營造公司有沒有評鑑制度](https://i.imgur.com/o3g9r8fb.jpg "Re: [問卦] 營造公司有沒有評鑑制度")
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[爆卦] 川普：確定由盧比歐擔任美國國務卿！![[爆卦] 川普：確定由盧比歐擔任美國國務卿！](https://i.imgur.com/lPRlJUlb.jpeg "[爆卦] 川普：確定由盧比歐擔任美國國務卿！")
91
[問卦] 業者：墾丁快倒了 打對折你願意去嗎97
Re: [新聞] 墾丁觀光最慘一年！ 全年旅遊人次將比疫![Re: [新聞] 墾丁觀光最慘一年！ 全年旅遊人次將比疫](https://i.imgur.com/4LmJvJBb.jpeg "Re: [新聞] 墾丁觀光最慘一年！ 全年旅遊人次將比疫")
31
[問卦] 慟！麥當勞鬆餅堡現場要等一小時![[問卦] 慟！麥當勞鬆餅堡現場要等一小時](https://i.imgur.com/ZzsXuEqb.jpeg "[問卦] 慟！麥當勞鬆餅堡現場要等一小時")
35
Re: [新聞] 疑不滿女兒被欺負！雲林爸闖國小「一記猛![Re: [新聞] 疑不滿女兒被欺負！雲林爸闖國小「一記猛](https://img.youtube.com/vi/SzVsfVXDlMw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 疑不滿女兒被欺負！雲林爸闖國小「一記猛")
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[問卦] 拜登是不是不演了？![[問卦] 拜登是不是不演了？](https://img.youtube.com/vi/bPqbWqpfxzI/mqdefault.jpg "[問卦] 拜登是不是不演了？")
25
[問卦] 麥當勞鬆餅堡賣到12/17 幹嘛現在急著買?![[問卦] 麥當勞鬆餅堡賣到12/17 幹嘛現在急著買?](https://i.imgur.com/GZpbjECb.jpeg "[問卦] 麥當勞鬆餅堡賣到12/17 幹嘛現在急著買?")
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Re: [新聞] 藍白強推修法 NCC恐停擺 卓揆：盼立院儘27
[問卦] 日本朋友問台灣路邊畫紅線是什麼意思![[問卦] 日本朋友問台灣路邊畫紅線是什麼意思](https://i.imgur.com/MkJU3oHb.png "[問卦] 日本朋友問台灣路邊畫紅線是什麼意思")
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[問卦] 日本為何做不了精品名牌？23
[問卦] 川普跟拜登見面了！他們會聊什麼？![[問卦] 川普跟拜登見面了！他們會聊什麼？](https://i.imgur.com/XirSmV2b.jpeg "[問卦] 川普跟拜登見面了！他們會聊什麼？")
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Re: [問卦] 為啥車禍的路口監視器影片不能給當事人？![Re: [問卦] 為啥車禍的路口監視器影片不能給當事人？](https://img.youtube.com/vi/4P6QfkRRVrY/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 為啥車禍的路口監視器影片不能給當事人？")
3
Re: [新聞] 疑不滿女兒被欺負！雲林爸闖國小「一記猛10
Re: [問卦] 美國新國防部長：中國可20分鐘摧毀美軍13
[問卦] 五點去麥當勞能買到鬆餅堡嗎![[問卦] 五點去麥當勞能買到鬆餅堡嗎](https://i.imgur.com/1Hr9gWgb.jpeg "[問卦] 五點去麥當勞能買到鬆餅堡嗎")
41
[問卦] 比特幣破歷史新高9萬3了![[問卦] 比特幣破歷史新高9萬3了](https://i.imgur.com/R2lJzlsb.jpeg "[問卦] 比特幣破歷史新高9萬3了")
14
Re: [問卦] 業者：墾丁快倒了 打對折你願意去12
[問卦] 棒球超無聊的2
[問卦] 為什麼台灣人聽到APT就只會罵難聽 不反思13
[問卦] 有人欠錢沒在還的嗎![[問卦] 有人欠錢沒在還的嗎](https://i.imgur.com/CmNgO0Vb.jpeg "[問卦] 有人欠錢沒在還的嗎")
8
[問卦] 為什麼墾丁議題沒多久就能吵一次啊30
[問卦] 松山-墾丁直航可以救得了墾丁嗎？7
[問卦] 做了個恐怖的夢…X
[問卦] yoasobi就是日本楊丞琳!!!2X
Re: [新聞] 墾丁觀光最慘一年！ 全年旅遊人次將比疫39
[問卦] 卜學亮的「子曰」紅嗎![[問卦] 卜學亮的「子曰」紅嗎](https://i.imgur.com/G53AMH6b.jpg "[問卦] 卜學亮的「子曰」紅嗎")
8
[問卦] 非波波主動出示學歷，484就解套了33
[問卦] 台灣近十年有天才嗎？![[問卦] 台灣近十年有天才嗎？](https://p16-sign-va.tiktokcdn.com/tos-maliva-p-0068/oYebqBM6IFEQSHTH8RAAQYmXYfVtHQe0qshGkf~tplv-photomode-share-video-common:1200:630:20:tos-maliva-i-photomode-us/smartui/button/play-icon-large.png:::::.jpeg?lk3s=55bbe6a9&nonce=80964&refresh_token=81cbcd2a140d3b0d81b13919fd956882&x-expires=1732132800&x-signature=IdtiRzmfnAXhnlMiwq0icS1le9k%3D&shp=55bbe6a9&shcp=- "[問卦] 台灣近十年有天才嗎？")
7
Re: [新聞] 宏國白蝦過寒冬 怒轟中國跳票、收購價比6
Re: [新聞] 墾丁觀光最慘一年！ 全年旅遊人次將
![[問卦] 業者：墾丁快倒了 打對折你願意去嗎](https://i.imgur.com/nkNFW7qb.jpeg192.192.228.137 "[問卦] 業者：墾丁快倒了 打對折你願意去嗎")