Re: [新聞] 還原！駕駛座正面撞 運安會：司機僅剩4
雖然不是本次事件的核心問題 也不是想說甚麼陰謀論之類的
但是這個煞停距離數據奇怪到我怎麼看怎麼困惑的
https://i.imgur.com/jc0E7Lh.jpg
初速度:130km/h=36.111...m/s
煞停時間:16.62秒
煞停距離:600公尺
下面數據都算爽的不太重要 但很多人沒看最重要的問題我在這邊加個一段好了
用時速130公里 也就是秒速36.111...公尺 不進行任何減速的狀況下行駛16.62秒
36.111...*16.62=600
會 經 過 6 0 0 公 尺 的 距 離
因 此 上 面 新 聞 數 據 肯 定 有 錯
假設剎車過程為等速度運動 則可得出距離為初速*時間/2
套用上述初速與時間
36.11111*16.62/2≒300
得到一半的煞停距離
也就是在初速與煞停時間不變的狀況下 若要得到相同的煞停距離
需要用時速130公里的速度行駛16.62秒 然後瞬間停下來能得到600公尺的煞停距離
或許會有人說前面需要反應時間還沒開始減速
但只要這16.62秒當中有任何一個瞬間有進行減速 那麼總煞停距離就會小於600公尺
此時我好奇的是 初速度 煞停時間 煞停距離 這三個數字到底哪一個錯了呢?
想當然 初速度這數字肯定是不會有錯 畢竟是假設的前提
那麼就剩下距離或者時間的數字有誤
而會影響剎車時間的參數是制動提供的反向加速度 根據查到的參考資料
https://www.shs.edu.tw/works/essay/2020/09/2020091123161496.pdf
當中提到車輪與鋼軌的黏著系數 在清潔且乾燥的狀況下約為0.25~0.4之間
先假設煞停時間16.62秒是正確的
那麼反推出來的軌道摩擦係數約為0.2217 剎停距離為300公尺
再假設煞停距離600公尺是正確的
反推出的軌道摩擦係數為0.1109 煞停時間為33.23秒
由於0.11的摩擦係數接近軌道帶油或蓋雪時 明顯偏離本次事件狀況
因此我個人判斷實際情況摩擦係數應接近0.2217
於此條件下若進行理想的加速度運動 可得煞停距離為300公尺(不計反應時間)
當然實際狀況還會有很多其他變因
我也沒有鐵路相關專業 就只是拿高中程度的數學算一算而已
對於新聞提供數據不合理的部份 有沒有專業人士能提出正確的解釋呢?
--
有一句話這麼說過 事件是發生在現場不是在辦公室
眼睛適應明暗變化的時間請加入…
我前面就有提過了 若新聞數據是正確的 就算計入反應時間 只要在那16.62秒之間有任何減速 那麼煞停距離就是會<600公尺
你沒把車廂重量算進去呀 台鐵車廂一節都20t起挑
理想狀況下 車重不影響煞停距離 唯一有差的是摩擦係數 車重除了提供更大的慣性外 煞車的時候也能提供更大的摩擦力
算得很好 但畢竟是理論
煞車要用1/2at^2算吧
a*t就=初速啦 換算過來就是初速*時間/2沒錯 你自己算看看就知道了
就算車頭煞住 後面還是會往前推
好奇超額的乘客重量加上去影響多大
也許不是等速減速
就算不是等減速度 只要中途有減速 最後剎車距離還是會<600公尺啊
你物理系?
汽車可以等速減速這樣算，火車這麼長又會出軌，煞車機制
一定不一樣
新聞數據是火車實際跑出來的 你是紙上算出來的..應該
就是差在這裡吧
煞車過程會是等速度運動？我看到了什麼
我在意的點一直都是 若初速時速130公里 行駛16.62秒 必須完全無減速才會經過600公尺 只要有任何減速的動作 最後的總距離都會<600公尺 因此煞停時間或距離這兩個數據肯定有一個會是錯的
※ 編輯: sam1234580 (180.217.2.74 臺灣), 04/06/2021 07:29:24火車不可能直接壓死煞車到停，會讓車廂變彈珠台
人體反應時間
若計入反應時間 要得出新聞圖中資料 需要反應時間16.62秒 剎車瞬間停下 才能得出600公尺的煞停距離 就是因為這樣我才困惑啊...
※ 編輯: sam1234580 (180.217.2.74 臺灣), 04/06/2021 07:32:18出軌後摩擦係數最大....
只要新聞數據不是記者算的,應該都能參考
考過駕照都知道，重量越重同速度所需要的煞車距離越長
新聞的數據恐怕真的錯了，因為按照600公尺跑16.62秒來計
算，平均時數大約為130公里/小時，也就是它根本沒煞車
車重不影響煞停距離？
車重跟出軌時間你根本沒算進去
3600x0.6/16.62=129.96(km/hr)
意思是火車完全不煞車，16.62秒可行進600m
維基明明就有比較正確的煞車公式能計算 而且 火車在
減速時每個車廂都會有一定的誤差值存在 卻硬要假設他
是等速度運動
只要火車煞車減速，16.62秒的行進距離必然短於600
新聞數劇可以存疑，但是你的算法少了重量慣性
煞車機構跟來令片全力煞車時制動力會隨時間改變，每一組
制動器的扭力值也不盡相同
原po的重點不是算法，而是在火車時速130為正確值的前提
下，600和16.62這兩者其中之一必然是錯的
文組？
煞車過程怎麼會等速度運動
我認為初期減速度比較緩，後期比較大
所以你想當記者？怎相信記者的話
感覺是有人代公式算出剎車時間 然後記者直接用130初速乘以
用拉氏力學會比較清楚 能量收恆
剎車時間才得到600 不然怎麼剛好是一半
本題數據合不合理跟制動或車重並沒有關係，一個簡單的判
斷是在固定距離下，從最高時速減速到零，那該距離的平均
時速肯定會低於最高時速。但你拿新聞給的數據去算平均時
速，會發現它幾乎等於最高時速……
不要想用簡單高中運動學 來處理複雜力學問題
真實很複雜沒錯，但簡單小學算數就能證明數據有誤
車撞後 左右有出軌偏 車箱也有形變
囉嗦一大堆，你想把風向帶到都是駕駛員身上嗎
只有一維運動 物體本身沒形變 才符合”最低理想“前提設定
首先煞車不是等速度運動 然後你假設煞車是等加速度運
動 套各種高中公式 實際上如果煞車過程是變加速度運
動 你這篇就沒什麼好討論了
ZXCWS大，沒有，新聞提供的數據並不是撞車後的停止距離，
而是正常急煞下要停止所需的距離與時間，所以不用考慮出
軌與變形
照原PO的說明 如果原PO有帶風向 他應該是想帶到記者身上
其實我滿好奇的，能否請懂複雜力學的人說明一下，列車時
速130急煞，經過複雜的各種力學交互作用後，如何在16.62
秒停在600米遠的地方
火車上的行車記錄器有公開影像了嗎？看那不是最準
原PO的問題應該跟行車紀錄器無關 是對新聞提供的數據有疑問
無論數據是在理想或複雜狀態下計算出來 因為數據是同來源
同新聞來源
跟我想的差不多
我覺得新聞的意思是最大的煞車距離就是600公尺，畢
竟只有途中有煞車就會小於600公尺，一般當然是取最
大值當作參考值
現場是彎道 視線受阻......
這跟彎道沒有關係= =，新聞那數據是理想煞停距離，他不是
給實際煞停距離。算了，我回一篇好了
原po是對的啊，如果不踩煞車會跑600，那踩了煞車就應
該要小於600，這跟車廂重量，反應時間或軌道彎曲什麼
的都沒關係
算了啦！媒體素質就這樣，大家不是沒發現，是懶得講了
太鍵盤了 車重慣性遠大於磨擦力
空走時間和距離啊 火車的煞車初期有一段機械要運作的時
間 這段時間沒有煞車力
火車的氣壓煞車是排氣才會煞車
原po質疑的有道理，ㄧ堆人完全不懂思考
原po意思是時速130的火車不煞車跑16秒才剛好600公尺
哈！不然這樣想好了: 求17秒內移動600m的時速=?
那個 參數裡面要有重量吧
好啦數學很好
原po質疑是對的，看清楚問題是什麼！
火車那麼重，你還要重力+速度啊（咦？
有減速停止距離應該 大於 600才對吧
全部都不能用理想數據算
文組思維，動量都不用算的....
你怎會相信新聞數據是對的？？？？
新聞數據的確有錯 你的假設前提也是錯的
因為這題真的不需要考慮動量，只是在驗證新聞提供的數據
是否是正確的，你自己拿計算機按按看，就知道問題新聞數
據錯了
不考慮動量根本就變成在解考題，但是這是在算活生生的生
活實例欸....
所以理組思維還要算動量嗎 笑死
s89 這根本還不需要算動能或啥的你自己算秒速和時間
啥都不用算 你自己按一下時速130開16秒是幾公尺就知道
自己有多白癡
啊原PO就只是針對新聞提供的數據提出疑問啊 新聞也不是在算
現在就是在解考題沒錯啊，新聞提供的就是理想數據，而現
完全沒煞車就是16.62秒600公尺，如果有煞車時間會更長
在就是在驗算那數據合不合理
記者夠蠢了 還在跟著算動量
實際的複雜情形 也只是套用理想狀態下的公式而已
意思就是你跑一百公尺12秒，你中途減速還是12秒嗎？
如果有仔細看地形圖，應該可以看到和仁隧道出來後要直行超
過一半路才會小轉彎，這時司機才會看到掉在鐵軌上的工程車
，加上人類基本反應時間，煞車怎麼算都來不及，可反應時間
實在太短，怎麼可以用隧道之間全長距離來思考呢？？
這篇根本沒要管來不來的及 就只是在笑記者國中沒畢業
好吧，當我沒說，我是在針對新聞而已
不用想都知道肯定來不及了==
就算給你三百公尺煞停，那一段只有二百多
只有我對於16.62秒這麼精確的小數點感到讚嘆嗎
理論可以當飯吃還會有這麼多沒工作的博士生喔...回實
驗室洗洗睡吧
原po只是質疑新聞數據 一堆笨蛋在跳針原po算法不對
車重煞車的時候也能提供更大的摩擦力？
你應該知道這台火車是鐵輪，不是橡膠輪胎八
物理老師哭了
拿高中程度出來的喔
原po講的不是數學，是邏輯...
600公尺正確，秒數錯了
看到假設煞車為等速度運動就知道是廢文了
看不懂人家想表達的還嗆別人文組...
笑死 你質疑的地方都有人打臉了還有人敢說質疑的部分
沒錯
即便是橡膠輪胎，滿載的煞車距離也會比空車還要長
至於記者說的也不用太認真
應注意未注意
車重不影響？ 笑死
當然原po假設是錯的...
秒數就不一樣啊 為什麼煞停秒數會一樣啦 這不是高中物
理嗎
你那麼會算就去當司機啦
推
這是現實狀況，原Po列出來考慮的項目幾乎就是課本解題的理
想狀態，根本不準
閱
你用畫VT圖的他們比較看的懂 把600公尺跟時間畫出來 然
後畫一個有反應時間的狀況 他們就知道時間跟距離只能有一
個滿足
減速記得不用畫等減速隨便畫個曲線也可以 不影響
每秒36公尺的速度 200公尺給你煞 你可以拿汽車或機車
來參考 會發現火車根本煞不住 100%撞上 只是力道稍微
減弱而已 我覺得司機盡力了 至少有注意到前方有障礙物
如果連煞車都沒應該...
你確定減速相等？
你開過火車嗎？
你會國中物理就唱秋了嗎？
先問一下 事故的整列火車總重多重？ 請精確回答
下去...你算了吧哈哈
辛苦了，教育這些XX不是你的責任，不要自責
真的...辛苦了，小時不讀書長大當記者也只是選項之一，
還在質疑減速相等XD，乾脆說踩剎車會先增速到200再減速
到0好了，這樣才有辦法17秒跑600公尺XD
煞車怎麼會是等速度？沒有那麼簡單算吧！
看到煞車是等速度直接往下拉
爆
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