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Re: [問卦] 為什麼台鐵要民營化啊?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為什麼台鐵要民營化啊?作者
IDfor2010
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現在有人在吵台鐵民營化,這是件很奇怪事情

像理論台獨大師林XX這些人

就只是打鐵趁熱,順便藉這一波帶這個議題。

不然台鐵民營化,跟這次李義祥工程車滑落軌
道致行駛中列車出軌50人死和百餘人受傷,有
何關係?

台鐵民營化,有幾個思考層面:

(一)切割與政府關係

台鐵是個年代久遠的古老單位,因為時間久,
問題很多,出事率可能也不小,像之前的邊坡
土牆滑落、斷軌、這次的工安意外...等等。

避免每每事故波及政府,引發政治責任,於是
將台鐵民營化,以切割責任。

(二)美日鐵路運輸民營事業的思維

因為親美日,所以美日的鐵路公司是民營企業
,所以要求學習跟進,並且改變。

這個很奇怪,台灣一定要跟隨美日步伐,將鐵
路民營化?

(三)台灣高鐵是民營的,有賺錢和盈餘

問題是:高鐵vs台鐵,其實是不太一樣的。高
鐵的站體少,員工少、票價高。新式的高架、
平面、隧道、地底封閉式車道工程。

台鐵的站體多、小站多、員工多、票價低....
等等。

台鐵與高鐵無法等同列比。

(四)台鐵民營化追求績效化造成的弊端

民營企業就是要追求績效、獲利、盈餘。就目
前的新聞說法來看,台鐵的人事成本佔了營收
、盈餘的大部分。

那麼要碼裁減人力、減少薪資、減少退休金等
人事成本,甚至裁減、縮編小站,減少養護人
力。

更遑論要拿錢出來弄地下化、高架化工程,邊
坡檢測與補強工程,鐵道異物侵入的偵測設備
....等等。民營化後一定是以營收、盈餘、獲
利做成本與公司營運考量。

現在台鐵還是公營,屬於政府的,政府還能撥
經費補助、挹注資金。至少還是能夠維持台鐵
的一定服務品質,台鐵民營化後,不堪設想。

(五)台派、獨派懾殺黨國餘孽的思維和想法

很多台派、獨派的腦袋思維,認為在取得執政
權之後,要懲罰和懾殺這些舊黨國體制下的國
營和公務員為樂,認為他們是人事安插與肥貓


所以要減薪、減少退休金,少出來的錢再給綠
營政府花用,拿去請小編、作圖、養網軍、綁
樁腳、旅什麼業的....等等。

但難道綠營上台後沒有人事安插與肥貓?這次
台鐵事故的男主角,難道不是綠營的地方基層
樁腳,包工程?

其實,也就是把錢養誰、誰的人,誰不爽罷了


不曉得是不是因為很多台派、獨派,以前常搭
火車逃票被抓到,心生不滿,小時候高中、初
中、小學的不愉快回憶延續到數十年之後到老
、到死,還是對當年逃票被抓包忿忿不滿。

(六)台鐵也只有一條、一間公司

不像日本的鐵路同個線路有數間鐵道公司在競
爭經營,普通人或有選擇權。

但台鐵只有一條、一間公司,如果要找第二間
公司經營,恐怕也是沒有人想投入經營。

(七)關於所謂土改或改道,這方面土地利益

這方面我不是很了解,所以擺在最後講,輕輕
點一下。我認為這方面的利益是有的,像是南
鐵東移案,不也吵得沸沸揚揚?

其他像是截彎取直、新設站,像台中烏日邊的
?地下化、大樓共構,都或多或少涉及住宅與
商業利益,以及擴散效應帶來的周邊繁榮和經
濟利益....等等。

還有土方,和工程利益。

我覺得是有。

若民營化,上下其手的空間會比較大。明白的
人會知道我在說什麼。

(八)民營化後的監督管理機制會比較好嗎?

如果虧損嚴重或重大工程,還不是要政府出面
、挹注資金....等等。只是表面上、形式上民
營化,做責任切割,或其他利益分贓的上下其
手方便。

不然民營化後,難道就能徹底不再發生像李義
祥這件事嗎?

所以呀,呼應此文一開始寫的。這些人現在提
這個,要不是轉移視線、模糊焦點,藉機藉端
打鐵趁熱帶議題。這些人的腦子偏向「壞」。

(九)這些人腦子思維有點偏向斷尾式切割法

他們喜歡新的東西,不喜歡舊的東西。XDD

就的東西因為包袱太沉重,出包機率高,會導
致他們執政的綠營政府容易被罵,綠營的菁英
政治人物、從政人員容易因背負政治責任而折
損。所以這些人不喜歡這樣....懂嗎?

(十)台鐵民營化,有多少民間投資人要投股

像這樣盈餘很少的公司,還要去建設,怎麼可
能還有很多可以發股利?有多少民間投資人買
股票、投資持股都是讓人很懷疑的事。結果,
最後政府還是最大股東,持有最多股份數額。
一點意義都沒有。

要不就是考量融資、借貸、國際融資....這方
面的問題,結論跟上面類同,還是考量獲利、
盈餘方面的問題。不要到時候變成台鐵變成別
國的....那就科科了。要問祖國要不要投錢來
嗎?

※ 引述《s9234032 (琥珀貓)》之銘言:
: 餓死抬頭
: 台鐵現在不好嗎?
: 「民進黨敗選、行政院內閣改組後,台鐵體檢問題已經不再是第一優先項目。經歷10次開: 會,分門別類研擬出來的台鐵體檢報告,僅向行政院口頭報告後,就沒有進一步指示,」: 一名參與體檢小組的專家受訪時,對於苦心撰寫的報告並未公開顯得無奈。
: 擇期,成為迢迢無期。
: (2019/9/4 報導者 嚴文亭)
: 因為敗選就可以選擇不公布體檢報告的行政院不好嗎?
: 總體檢小組「組織管理」分組主持人、中山大學財務管理學系特聘教授張玉山受訪時直言: ,台鐵財務現金嚴重不足,但只要政府擔保借錢,台鐵就倒不了,現況就像得了「慢性病: 」,死不了、也好不了,所有短期方案都只是「貼ok繃」暫時止血而已,真的想要解決,: 需要結構整體性的調整,「問題在於閣揆更迭這麼快,有誰願意花大筆預算處理一個有膿: 瘡的傷口?」
: (2019/9/4 報導者 嚴文亭)
: 有政府無限輸血的台鐵財政不好嗎?
: 這是明輝(化名)在台鐵工作5年來的日常。大夜班除了晝夜顛倒、影響生理時鐘外,作: 業照明不足、挑戰大,但更高的風險是缺乏人力,讓安全維護打折。「我們作業前都要做: 電車線的『接地』,按照標準規範,『接地』要兩個人做才安全,但因為人不夠,實際上: 幾乎都只有一個人在接地,」明輝無奈地說。
: (2019/9/4 報導者 林雨佑)
: 壓榨台鐵員工的台鐵制度不好嗎?
: 手持無線電,也常需要2、3人共用一台,三不五時還會遇上電池失效或沒電,「因為充電: 座數量也不夠。」有幾次,明輝巡軌到一半才發現無線電訊號燈無聲無息亮了紅燈(代表: 沒訊號),讓他嚇了一身冷汗,這代表萬一有列車駛來,可能聽不到無線電呼喊而發生事: 故,「只能『不要太認真工作』,隨時注意四周安全。」明輝的描述令人目瞪口呆。
: (2019/9/4 報導者 林雨佑)
: 設備老舊,罔顧工安的台鐵工安不好嗎?
: 《台鐵總體檢報告》顯示,台鐵運輸本業持續虧損,10年前一個年度就可虧掉近百億元,: 即便逐年改善,靠著資產活化、賣便當、文創、合作經營及其他業務獲利2、30億元,但: 整體仍在賠錢,2017年度就虧30億元,被坊間戲稱「鐵路是副業,賣便當才是台鐵本業」: 。
: (2019/9/4 報導者 林雨佑)
: 不敢漲價的台鐵訂價策略不好嗎?
: 「鐵路用地改編後才能做商業區等,這需要內政部、國產署等跨部門處理,絕對不是台鐵: 自己能解決的,」馬士元也舉例,台鐵原本想針對台北機廠做數百億的聯合開發,去解決: 財務黑洞問題,但台鐵都是考進去的公務員,沒有人有土地開發的專業。後來,機廠又被: 認定成古蹟做全區文資保存,這筆土地資產就凍結在這裡。」
: (2019/9/4 報導者 林雨佑)
: 沒有專業的資產管理員的台鐵不好嗎?
: 台鐵企業工會文宣組組長吳長智直言,台鐵民營化或公司化,「半年內一定破產」,大筆: 的土地一定會被分贓處理掉,「甚至連鐵軌被賣掉都有可能。」他認為,土地利益才是外: 界一直要台鐵公司化、民營化的主因,「幾年前民進黨執政時說要鬆綁《鐵路法》,國民: 黨就說你是要賣國產;等到國民黨的馬英九執政時,又換民進黨說你要賣國產。」
: (2019/9/4 報導者 林雨佑)
: 負債到所謂只要民營化就破產的台鐵不好嗎?
: 台鐵長年來提供遠低於市場行情的價格,辛苦撐起全台灣的交通命脈,這些低廉的票價遠: 遠不及,台鐵近年來買新車、截彎取直工程的巨額花費。票價東補西補,其實都是人民納: 稅錢,只是從左邊還是右邊口袋拿出來。
: (2019/9/4 報導者 林雨佑)
: 票價便宜,納稅金補貼的台鐵政策不好嗎
: 我們看到這些林義祥的的專業不足,當然這些(事情會發生),為什麼呢?
: 他關係好,他跟台鐵內部的關係好,他拿的到工程,也許,有人跟他說這個案子只要
: 你來投,你一定得標,但是你資格不夠,你去借一個甲級營造的牌來承包。所以剛才您問: 到的(不應該施工去施工),這個算什麼事情。包括林義祥他也不是東新營造的人,他可以: 掛這個工地主任,掛這個品管工程師,所以連假這四天,去搬廢輪胎對他們來說,在工地: 關係太好了。
: 這違規四天不准施工,他也施工,這個是很minor,很小的事情嘛。那種大的他都可以護: 航了。我想兩百萬資本額這個這麼小的公司,我們營造法有規定,就是你承攬限額的二十: 倍,甲級營造哦不能*小於(投標限額的)二十倍,那東新營當然是符合啦,今天這個工程是一億兩千
: 八百萬。反過來講如果今天是一個合格的甲級營造,包括您(主持人)提的這種違規的事情: ,不應該施工去施工,還有我提的防災計畫(紐澤西護欄)他們都會規規矩矩去做,像我們: 做了很多地下鐵,我們很多的高速公路、高速鐵路,怎麼會像這樣去幹呢?
: 那這種事情只會存在在台鐵這種百年老店。
: (公視 有話好說 2021/4/6 台北市土木建築學會理事長 余烈)
: 這種允許借牌轉包,縱容這種文化,包庇這種文化,罔顧鐵路安全的台鐵局不好嗎?
: 為什麼這麼多年來還是有這麼多的專家、學者要提民營化?
: 這樣的政府、這樣的行政院、這樣的交通部、這樣的台鐵局不好嗎?
: 為甚麼有人要提台鐵公司化、民營化阿,有沒有八卦?
: 「No snowflake in an avalanche ever feels responsible.」
: 雪崩時沒有任何一片雪花覺得自己要為此負責
: 《引用資料》
: 【體制篇】台鐵財務失速列車:1人當2人用,每天一開門就賠400萬
: https://reurl.cc/v54yGl
: 【體檢篇】重現被消失的行政院報告,揭露台鐵殖民化危機
: https://reurl.cc/R6EK2z
: 【有話好說】李義祥說謊!工程車迴轉時滑落?太魯閣號最後畫面曝光
: https://reurl.cc/8yLrYM
: (注:余烈在節目講的發包文化很有趣,建議詳細聽,發包轉包亂象
: 有話好說這次找的兩位都很有深度

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twn65w6504/07 06:13光北捷就賠錢了,你講全國型的台鐵民營?一定比高速公路自

twn65w6504/07 06:14動收費出包更多

marktak04/07 06:19你說的可以在華航上面實現

A604/07 06:19就是分散注意利用的

riker72904/07 06:21以台鐵虧損這麼嚴重來看 民營化即倒閉

riker72904/07 06:22或是民營化後 除了北高 東部線全砍了

BBKOX04/07 06:22高鐵已非民營

XXXXXGAY556604/07 06:26建議可以鐵路鋪設和維護單獨切割出來國營,剩下的

XXXXXGAY556604/07 06:26民意化,就不會有重複投資的問題。

A604/07 06:28那這樣就是純圖例了 而且現在臺鐵工程也早就外包了

A604/07 06:29高鐵 政府負責維護和鋪設 我就負責收票就好 我也去做

※ 編輯: IDfor2010 (114.43.134.38 臺灣), 04/07/2021 06:34:10

kingtama04/07 06:34我怎麼覺得最近的高鐵也開始做虧本生意了

glenn60804/07 06:36就接手來 然後虧損一直賣土地給財團 沒有了二手一攤要

glenn60804/07 06:36政府救

XXXXXGAY556604/07 06:41電業自由化不就輸電線路維持國營?

moonmu04/07 06:46分成營運跟維護 營運自付盈虧做不好的fire 維護政府才挹

Kazimir04/07 06:48把可以賺得到錢的部分切出去讓人賺錢 賠錢的留下來花稅金

Kazimir04/07 06:48這對國家和大眾的利益是什麼? 維護不好還是翻車啊..

andy5081404/07 06:49企業主要賺

dash00704/07 06:58高鐵是民營虧損,後來反而要政府買回去

dash00704/07 06:59獲利自己賺,虧損還有政府買單,難怪財團鼓吹民營

myyalga04/07 07:05沒關係,台鐵員工繼續擋!

myyalga04/07 07:05https://reurl.cc/2byxnO

A604/07 08:13電業自由化 自己蓋電廠 請問臺鐵民營 是那加工司要概鐵路?

A604/07 08:17你現在的說法 完全是 電廠電線都你蓋 我負責收電費就好

A604/07 08:17拿電業法出來 好歹也比喻像一點

mikezip04/07 08:19一開始風向是不關台鐵的事,怎會吹成要民營化才能阻止憾事

dash00704/07 08:20大概有財團的打手想趁機帶風向圖利

AN9404/07 08:37台灣人的選擇

mibbl004/07 08:58全面民營化 難 頂多只能半民營化

rofellosx04/07 09:19砍賠錢路線 或 票價增加

ptychodera04/07 10:11覺青的理想世界:舊=不好,民營,有「民」所以好棒