[問卦] 為什麼女性在數學領域表現這麼差？

cpz05/02 01:01智商有差，不是妳說的沒差

cpz05/02 01:02女森體力智力天生輸男森

O30005/02 01:02所以才會一堆理工臭宅啊

Nick022705/02 01:02台男的錯 基因太差

O30005/02 01:03但女生還是可以把男生騙得團團轉☺

TingTT05/02 01:03樓下說說女生哪項贏男生？

amphiprion05/02 01:03算禮金就精明了

cpz05/02 01:04男森只有精蟲衝腦時才會變腦殘ㄅ

fishouse05/02 01:04https://www.youtube.com/watch?v=TTEhccVaw7k

cpz05/02 01:04聖人模式，智力又回來惹cc

fishouse05/02 01:04電影關鍵少數有相關劇情

Gief05/02 01:04還在讀書時就知道了 女生數學差 很多很用功甚麼科都好的女生

chunfo05/02 01:04這個真的是父權遺毒 女生在父權社會中擁有逃避示弱的權利

Gief05/02 01:04就是數學不好

starlitfish05/02 01:05智商沒差 只是因為學數學很難 很麻煩 最終的結果不

starlitfish05/02 01:05符合當代多數女性的期待

lea10905/02 01:05因為男生選擇看不到數學比他好的女生

cpz05/02 01:06數學理解的，又不是努力練的==

NEWOLD05/02 01:06天生就有差，沒辦法

ffhh05/02 01:07數奧金牌比物理金牌強吧 最聰明的人數學一定要厲害

cpz05/02 01:07文組才以為二類組是靠努力，天份很重要

chunfo05/02 01:08我倒覺得是文組不努力而已 真正有天份的人沒那麼多

vinousred05/02 01:09交過女友就知道 不要跟女人講道理

cpz05/02 01:10有天份的真的多...，妳念一類組ㄅ...

Kazimir05/02 01:10自我實現預言

psy79205/02 01:10沒感覺 以前都被女生的數學電的吱吱叫

cpz05/02 01:11所以我都不跟我女友回嘴，讓她罵cc

crimson1105/02 01:12人類就是慾望組成的生物 當這個社會期待你定義你這個

NEWOLD05/02 01:12高中的數學靠努力就可以了，不用到很聰明

crimson1105/02 01:12性別的成功不在這些面向的時候 努力的cp值是很低的 除

crimson1105/02 01:12非真的興趣強過一切 否則也很難鑽研到那種程度

kiv913705/02 01:14因為性別歧視, 不然女性無所不能

chunfo05/02 01:14誰文組了 不過也可能因為不是台大所以沒遇到

KJC100405/02 01:16表現差？你在工三小？是人數少好嗎？

bucketpacker05/02 01:16有人要轉去WomenTalk版問問看嗎XD

allenblack05/02 01:17女生數學強的很多 蘇媽不就是一個例子?

NEWOLD05/02 01:19不要用單一個案，要用平均，不然誰沒認識幾個女生超強的

lulocke05/02 01:19女醫生蠻多的耶 幾比幾我苦無證據

KJC100405/02 01:20因果關係搞清楚 是社會刻板印象讓女性較少投入理工領域

KJC100405/02 01:20不是女性缺乏理工能力

jump69305/02 01:23北一女之前有跳級生唷,剛好是我高中同學女友

jump69305/02 01:23經歷滿神的

sunhextfn05/02 01:25你只是沒遇過數學強的女生而已

sx415205/02 01:25純數就給天才宅男研究的 女性在其他理工領域一樣很出色

loadingN05/02 01:25不是數學背景還不是賺很大

StylishTrade05/02 01:26腦容量問題阿 女生普遍比較小隻

brolli05/02 01:27精算師文組？？

StylishTrade05/02 01:27腦容量跟體型成正比 沒辦法

StylishTrade05/02 01:28腦容量決定了智商上限 顆顆

StylishTrade05/02 01:28當然有的女生頭很大 那是特例

ufowb05/02 01:28數據上好幾篇都是女生偏弱https://i.imgur.com/nFC5gWC.jpg

ufowb05/02 01:29https://i.imgur.com/eEfhuYt.jpg

gju8888805/02 01:29我比較疑惑棋類競技女生怎麼還是輸 這種勾心鬥角的東西

gju8888805/02 01:29沒道理比男人弱啊

NEWOLD05/02 01:30台大電資工學物理數學這些系，女生墊底比例就是比較高，

NEWOLD05/02 01:30絕對不是社會因素

xiaohan05/02 01:32女性天生腦袋就是數理弱，偏偏要找少數例外出來當通例

asdiii05/02 01:33這篇充滿性別歧視

mrschiu05/02 01:33這件事網路上找得到學術統計的文章針對母系社會中的男性

xiaohan05/02 01:34數理是要天份的，下棋也是，先有基礎天份，然後努力成功

xiaohan05/02 01:34，只是6成以上女性連基礎天份都沒有

mrschiu05/02 01:34和父系社會的女性從小各個學科五育表現做統計發現很雷同

xiaohan05/02 01:35男性六成以上有基礎天份，男女立足點根本不同

mrschiu05/02 01:35作為第二性從小就是會比較沒有自信對於理工科目也沒自信

mrschiu05/02 01:36這些都是後天造成的...

ericayou05/02 01:46大概國中就開始有感覺了

ericayou05/02 01:46基測校排前面的都是男生少數女生

ericayou05/02 01:47高中又分文理組女生都選文組去

Freeven05/02 01:48天生的限制器

nns32705/02 01:48這邏輯說你是念數學的？ 人數少是相關但不代表因果 影響

nns32705/02 01:48的原因太多了 但我敢肯定學數學的女老師表現肯定都比你好

nns32705/02 01:51先去統計數學家男女比 然後定義你所謂的表現吧

xiaohan05/02 01:51北一女數理就是遠不如建中啊，跟沒自信有什麼關係，跟天

xiaohan05/02 01:51生基因比較有關

nns32705/02 01:56遠不如？ 數字哪來的啊？

shibaookenta05/02 01:57Katherine Johnson

StylishTrade05/02 01:59跟基因應該沒多大關係 跟女性荷爾蒙有關

NEWOLD05/02 01:59北一理工輸建中還要證明嗎？每年大考輸不夠嗎？不要因為是

NEWOLD05/02 01:59女生就不服氣

StylishTrade05/02 02:00女性缺乏男性賀爾蒙 不只是肌肉不發達 腦的發育

WWIII05/02 02:00女生空間感很差 難怪一堆三寶亂撞

StylishTrade05/02 02:00也受到影響 空間感發育降低

StylishTrade05/02 02:01最好女生是因為不愛運動 肌肉才輸給男生 顆顆

Lailungsheng05/02 02:02思考的邏輯不同?

StylishTrade05/02 02:02就男性賀爾蒙同時會強化打獵技能

StylishTrade05/02 02:02打獵技能就同時包括腦的空間感 還有肌肉強度

StylishTrade05/02 02:03你把女生抓去打男性賀爾蒙應該也會變強

StylishTrade05/02 02:04你可以給你女兒打打看

Jiraya05/02 02:05女生感覺會比較在乎與人的關係

Jiraya05/02 02:06而男生常常可以完全用很邏輯的方式思考 而不管其他…

StylishTrade05/02 02:06智商基因應該是沒差 是性別基因決定賀爾蒙

StylishTrade05/02 02:07進而影響腦部發展方向

Jiraya05/02 02:07但那種超級天才的男友差別就不知道了…

k4710001405/02 02:07nns327你倒因為果了，你不能說因為女生讀數理少所以差

k4710001405/02 02:08是因為他們大部份就對這方面不行或是沒興趣所以少

StylishTrade05/02 02:08你找同樣父母的兒子女兒來看就知道了

StylishTrade05/02 02:08智商基因應該是差不多的 但是數理表現就是不同

soccer10305/02 02:09不是女性數學差

soccer10305/02 02:09是這個社會風氣（並不是指父權）包含女性自己都對數學

soccer10305/02 02:09興趣缺缺

soccer10305/02 02:10對數學有興趣的女性自然很少

soccer10305/02 02:10你所提到的女性數學領域只是表象

daniel89050305/02 02:10男生最厲害，你是想聽到這種答案嗎

soccer10305/02 02:11不只是數學程式也是

soccer10305/02 02:11我自己是工程師如果兩個程度相當的人來面試

soccer10305/02 02:12一個男一個女我一定選女

soccer10305/02 02:12單純因為女性少

soccer10305/02 02:12難道女性程式也不好嗎？

soccer10305/02 02:12並不是這樣的

soccer10305/02 02:12最早軟體工程師可是女性耶

iampig95175305/02 02:13智商明顯有差

abc2108699905/02 02:14因為這個社會認為女性數學會不好，跟什麼智商基因沒

abc2108699905/02 02:14有關係

iampig95175305/02 02:14我智商136我妹128 我爸不知道 但他說外科醫師

soccer10305/02 02:15有和資深工程師（女性）共事過就知道真的爆強

iampig95175305/02 02:15他說外科醫

soccer10305/02 02:15這是無關性別的

iampig95175305/02 02:15他是

soccer10305/02 02:15更不用台灣某電視購物網路電商技術長就是女性

iampig95175305/02 02:15soccer 倖存者偏差 你要看幾個可以當工程師幾個有

iampig95175305/02 02:15科學成就吧

nns32705/02 02:15某k開頭的在說啥 說人數=表現的是原po吧

RLH05/02 02:16噓文好好笑

rrrrr12305/02 02:18數學差不等於至智商低

iampig95175305/02 02:18發文的方式才是有辦法證明男女差異的 單純拿一個兩

iampig95175305/02 02:18個有數理成就的女性來當標準完全不及格吧？怎不說

iampig95175305/02 02:18比爾蓋茲 賈伯斯 組克柏 馬斯克都是男的

iampig95175305/02 02:19霍金李遠哲也是男性

wilson343505/02 02:19不太懂原po 哪裡有問題，他就是就數據說話啊

winglight05/02 02:20 我只知道我的薪水是女性在管的,所以不能評論

rrrrr12305/02 02:20不止在數學 財產的多寡，重要崗位，薪水差異，男女比差

rrrrr12305/02 02:21異也很顯著

dave12305/02 02:26我知道某人學位是用"1.5"在算得...這數學程度，好險她文

dave12305/02 02:26組

rrrrr12305/02 02:26就數據說話，不等於結論可以阿

rrrrr12305/02 02:26a 醫院死亡比例比b 少，正常想應該A醫院比較有能力，但

rrrrr12305/02 02:26是卻忽略數據中隱藏變數—病患的年齡，實際有可能發現b

rrrrr12305/02 02:26的病患大多數是老人 ……

rrrrr12305/02 02:29如果要說因為智商較低所以女性在數學成就上比男性不如，

rrrrr12305/02 02:29那要提出更多數據，而且我覺得成功和智商、努力、環境都

rrrrr12305/02 02:30有關係

johanzhou05/02 02:35呃

rrrrr12305/02 02:35https://epaper.edu.tw/windows.aspx?windows_sn=16804

Ghostchaos05/02 02:37腦容量比較小

Ahhhhaaaa05/02 02:44讀數學系的女生少 所以能爭到獎項的當然少

Ahhhhaaaa05/02 02:45如果全世界數學系、數學研究所變成男女比例1：1

Ahhhhaaaa05/02 02:45那得獎的名單應該就會有改變了

Ahhhhaaaa05/02 02:45雖然要等個二十年左右 才會開始變動

neverfriend05/02 02:57要不要看女權是什麼時候開始發展的

z63506605/02 02:582021年了還在問這問題

obeytherules05/02 03:05社會期待不希望女生學那個

NEWOLD05/02 03:07就算到了3021年，女性數理能力還是會遠輸男性，而且跟女權

NEWOLD05/02 03:08無關，也跟社會期待無關

raxjimmy05/02 03:14父權遺毒

TobyH4cker05/02 03:45對其實心理暗示還是很大一部分的原因

heat020405/02 03:46社會期待有關吧

heat020405/02 03:48對中南部父母而言 數學好有屁用 不如多做家事

heat020405/02 03:50除非妳是天才 光芒擋不住 不然大家寧願妳漂亮 做家事

rax92193005/02 03:59對女生來說果實誘因較小自然不會把技能點點在這

rax92193005/02 04:00退一步說 就算果實誘因等價 數學總需要體力去思考(訓練

rax92193005/02 04:00(時數) 顯然生理上 男生體力較足夠能支撐更長(強度)的

rax92193005/02 04:01訓練

rax92193005/02 04:01好比有化妝穿搭能力 "平均"一定是女生大勝阿

rax92193005/02 04:02那你要說男生白癡嗎?不 只是因為男生學穿搭加權分少阿

qnonp201205/02 04:22相同資質付出同樣努力的情況下，女生是贏不了男生的，

qnonp201205/02 04:23任何事情要做到頂尖都必須要長期長時間的專注，而專注

qnonp201205/02 04:25力的長短決定在體能上，社會對於男生會抱有更高的期待

qnonp201205/02 04:25也是原因之一，壓力迫使成長

vovovolibear05/02 05:25你是不是覺得高姐姐的數學不好 去修她的課電她啊

nat50601tw05/02 05:37興趣

iamstrong70605/02 06:47感性生物 能理性邏輯的不多

hyperyoujo05/02 06:49並沒有這種事情，數學頂尖的女性其實還不少

darkMood05/02 06:52為什麼男生養育小孩的表現那麼差?????????

makki05/02 06:52我記得有看過男女腦袋其實不一樣的國外製作的介紹節目...好

makki05/02 06:52像是bbc的吧

makki05/02 06:54裡面好像就有用猴子還猩猩去觀察公母有不一樣的表現(對人類

makki05/02 06:54屬於男女印象的玩具或類似的東西)

makki05/02 06:55裡面好像也有提到社會期待這一點？

sillycloud05/02 07:01社會期待確實有影響，但學生時代男女其實沒明顯差距，

sillycloud05/02 07:01反而是偏見造成的，例如師長父母潛意識覺得女生較弱

anly88805/02 07:19女生把精神都拿去談戀愛、裝扮、爭風吃醋了

anly88805/02 07:19大部分真的數理只能過得去，強不上去

anly88805/02 07:21男生是大部分數理不錯

lulumii05/02 07:21興趣不一樣而已吧

anly88805/02 07:21很多人很強

anly88805/02 07:22女生有興趣的東西太多，要鑽研的就懶

anly88805/02 07:23久了就爛

anly88805/02 07:24在學校時就很明顯，女生花很多時間精神在研究戀愛、裝扮

anly88805/02 07:24、吸引異性

anly88805/02 07:25小說漫畫連續劇樣樣來

woowuing05/02 07:37數學哪有很難，我就是數學最強，我也讀數學系，但我爸說

woowuing05/02 07:37，讀完書還是要出社會工作，還是要有家庭，所以沒必要跟

woowuing05/02 07:37男生的世界爭…

m4tl605/02 07:43跟錢有關就會贏了

m4tl605/02 07:45講社會期待的是不合邏輯的，在傳統社會能全力發展興趣的一

m4tl605/02 07:45向都不是男生，畢竟有養家的壓力

lecheck05/02 07:51Ada

baseballnut05/02 07:56我覺得跟社會暗示有關欸，女生在成長過程中總是會被

baseballnut05/02 07:57灌輸說女生數理能力就是比較差的觀念，我覺得聽久了

baseballnut05/02 07:57會導致蠻多女生放棄努力

baseballnut05/02 08:03我自己是因為家裡從不講這種話，所以一直都能對數理

baseballnut05/02 08:04有極大的信心表現也很好，大概小學的時候第一次聽到

baseballnut05/02 08:04同學家長說“女生數理就是比較差，考壞沒關係”的時

baseballnut05/02 08:04候震驚到不行，那位家長的女兒也就消極的維持著最低

baseballnut05/02 08:05限度的數學成績就好，後來才發現原來除了我家，到處

baseballnut05/02 08:05都是這種言論，這絕對會影響女生信心跟努力程度

baseballnut05/02 08:10在我家是我比我哥數學好超多

TinyB05/02 08:10你看看圍棋西洋棋領域男棋手跟女棋手差距吧

furnaceh05/02 08:11女生比較不喜歡這些東西吧，看女生學音樂毅力就很好

valentian05/02 08:14諾貝爾文學獎得主人數怎麽統計的?從以前到現在?以前女

valentian05/02 08:14生受教權和男生有平等嗎?不是都被期待相夫教子和為家族

valentian05/02 08:15和親?

gameboy66605/02 08:15數學家跟物理學家幾乎沒看過女的

valentian05/02 08:17當女生被期待無才便是德，還被困在四五個孩子以上的家

valentian05/02 08:18庭和廚房，知識見識都受限，是要寫個鬼?

valentian05/02 08:20棋藝競技似乎和體力有很大的關係

RLH05/02 08:21最近40年乃至20年女性表現有比較好嗎 女權就繼續搬古早的歷史

RLH05/02 08:21自慰啊 就是這種推諉卸責的心態才讓人看不起

Physerapb05/02 08:23女生們不要幫自己找藉口了，輸就輸了

RLH05/02 08:24有本事就進STEM領域做出成績 不要整天只想靠著夭飽吵要分一杯

RLH05/02 08:24羹 那跟以前一哭二鬧三上吊有什麼差別

askaleroux05/02 08:30真不知道是學數學學到什麼可悲的地步 才會上來問這種

askaleroux05/02 08:30可憐的文章

askaleroux05/02 08:30連數學好也可以說嘴 真他媽可悲

fth86205/02 08:30你去問每個跟女人吵過架的男人 都會說因為女人不講道理

alimama05/02 08:50屁啦！每次週年慶買一堆還能跟你分析，什麼配聯名卡，什

alimama05/02 08:50麼用電子折價卷，這樣買省了多少，你跟我說數學不好

ilsr05/02 08:56較沒興趣吧

sky5288205/02 08:59多數女人沒邏輯可言 數學會好才有鬼

x17310905/02 09:01女生對三維空間、邏輯判斷很差，看看三寶開車就知道

widec05/02 09:04數學不是一就是二 不浪漫

lain200205/02 09:05這邏輯就像是在討論為什麼NBA球星的游泳表現很差

vking22305/02 09:09不過，我以前國中數學老師就女的，歷史也是

widec05/02 09:14數學老師跟數學家 其實還是有職業差異吧

mou500905/02 09:14女生數學好不好 我不知道 但留言只拿個案說女生數學好的

mou500905/02 09:14 數學一定差 這是可以確定的

cocogg05/02 09:31我可以直接跟你講，數奧這種高中生比賽，因為現實面在數

cocogg05/02 09:31學這個領域投資效益最小(最直接反應在大考系所成績上的加

cocogg05/02 09:31權)，遠比不上投資在生奧、化奧，甚至是物理的成果，高中

cocogg05/02 09:31只有三年想拿個數學獎牌就去比其他地區性比賽就好了，做

cocogg05/02 09:31國手訓練去跟一堆天賦數學仔競爭，而且說難聽點同屆只要

cocogg05/02 09:31有個怪物，三年每場競賽必都看得到他，其他高中國手訓練

cocogg05/02 09:32要用到的英文比較多，英文基底好就直接刷退一票人，就是

cocogg05/02 09:32這種現實短程投機面的考量，最後進窄門的女生少不意外

blueskyqoo05/02 09:33數學要靠邏輯 男生比較好 性格穩，反之 個人猜測

edaeda05/02 09:36基因就是這樣，如同黑人游泳就是普遍不行

pot123405/02 09:37好像有聽過男生的天才跟笨蛋都比較多

dafeichai05/02 09:51有一說是女生的空間感跟集中力，反應力全輸給男生，導

dafeichai05/02 09:52致不僅數學，電競，棋藝的各類領域都輸給男性

dafeichai05/02 09:52還有女生是感性思考，邏輯論證上自然輸給理性生物，也

dafeichai05/02 09:52因為女生是感性生物，所以最好別跟她們吵架

arrenwu05/02 09:54其實我覺得...是文化風氣的問題

arrenwu05/02 09:54或者我應該說，現在文化風氣對這差距仍有顯著影響

arrenwu05/02 09:55文化風氣也會加劇"女生是感性生物"的現況

cat567205/02 09:58其實任何領域到頂尖都是這樣

cat567205/02 10:00優秀的不少 但到頂尖都不多 即使是一般認為女性有優勢

cat567205/02 10:01的領域也是 比方像現在的網紅

jason78121505/02 10:01 https://i.imgur.com/lHqMMIF.jpg

shampoopoo05/02 10:02然而第一個工程師是女生 不過是說爭這個其實沒什麼意

shampoopoo05/02 10:02義吧

rrwaby05/02 10:07女人邏輯差 這是本性沒辦法 不是什麼有沒有興趣啥鬼的

polyasia05/02 10:08用得諾貝爾獎的性別數量來證明男女智力差有點怪。

Bombardier05/02 10:09大一搞上學長，拿考古題爽嗨拍，推甄上台青椒，再換

Bombardier05/02 10:09個學長，進大小M再換個長期飯票，之後混不下去離職回

Bombardier05/02 10:09家當貴婦，這才是終極方案。

polyasia05/02 10:13非白人的諾貝爾獎得主，比例也是偏低。

polyasia05/02 10:15相信原po跟我都應該是黃色皮膚的，我不覺得我天生比白

polyasia05/02 10:15人笨。

polyasia05/02 10:17或許這才是原po問題的真正答案。

pipiayin05/02 10:19https://tinyurl.com/2rd827yk

HAPPYDOLL05/02 10:22噓文反駁的提不出半點數據也在大聲 拿特例當通例

xdctjh05/02 10:48特別笨，只想爽選文組，讀理組發現一堆騎士團不用努力

zoechen200805/02 11:00關鍵少數

z1x2c3v4b505/02 11:18Marjorie Rice

jane222505/02 12:21這是直覺偏誤

qwer33885905/02 12:24沒用啦一堆白癡打死就是不會承認女生天生就比較腦殘

qwer33885905/02 12:25不然棋類運動數學科學每一方面都是男生人數遠大於女生

qwer33885905/02 12:25女生天生就是不愛競爭只想安逸

chacha405/02 12:35充滿了仇女言論，頗傻眼。

king2264905/02 13:06好問題

novelfly05/02 13:51認為女生數學就是爛，反過來就是認為男生數學就是要好

novelfly05/02 13:51，都充滿偏見

onewings05/02 14:42有請雞排妹現身說法

dream013105/02 18:15女的在生理上，邏輯思考能力本來就比較差

jajoy05/02 19:07現在還太早 再過一百年才準

ChicagoParty05/02 20:15等實現完全平等之後再過三百年的數據累積再來講好

ChicagoParty05/02 20:15嗎

GAtely05/02 20:41創造突破的女數學家也不少，應該思考的是培養吧

GAtely05/02 20:43本篇性別觀念不是很好，枉費了男女雙方扭轉的努力

GAtely05/02 20:44如果以後的數據，女性追平了男性，就能改變想法嗎

dowcher05/02 20:55世界首富都是男的

dowcher05/02 20:55最有錢人幾乎都是男的

GaL05/02 21:18因為男生最優秀

a2997613705/02 21:27因為是女生

robertchun05/02 21:28平均數能解釋的很少啦 你平均分數差五分是有多爛？

robertchun05/02 21:30資料應該找拿數學考高分的 讀數學高等教育的 發表論

robertchun05/02 21:30文的 當教授的女性出來

robertchun05/02 21:31隨便一點屁資料和刻板印象就能吹一大堆 以上的人就是

robertchun05/02 21:31所謂有邏輯的理組？？

rickey127005/02 21:36說數學沒有很難的，是怎樣叫沒有很難，得過獎覺得沒有

rickey127005/02 21:36很難，還是國中小都滿分，高中大學也信手拈來毫不費力

chung7451105/02 21:39邏輯問題吧

aarzbrv05/02 22:25backpacker18數學程度會比許多數學領域表現差的女性好？

colorlessoul05/02 22:33這不是廢話嗎？因為社會風氣需要時間改善啊，就好

colorlessoul05/02 22:34像現在還有你這種人一樣

biss022005/02 22:55現在建中北一的學生不是都00年後出生的？攤開來比一比

biss022005/02 22:55不就知道了

dennis19705/03 00:33女生能上大學是近70年的事 你說呢？

rdadi05/03 00:41請看關鍵少數，人數雖然少，可是很關鍵

bread92905/03 02:03我是2014

bread92905/03 02:04在英國念應用數學班上男女比例還蠻平均的

kevabc105/03 02:23我男的數學也很爛 史地文學都超強 怎樣

goshfju05/03 05:16說實話，男的女的都一堆數學白癡，還有一堆假會當神棍的

goshfju05/03 05:16，男的似乎神棍比女的更多。

GAtely05/03 06:45從古至今很多理論支持種族差異，討論同時也可思考這層面

GAtely05/03 06:51再看討論串走向，覺得性別意識才是真正課題

anger31214305/03 12:18理科太太

blackhearted05/03 15:45扯什麼社會風氣跟期待，那不都是人類長時間的經驗

blackhearted05/03 15:45所促成

daye201205/03 17:48https://bbc.in/3vxl3wU