Re: [問卦] 公衛大師怎麼看普篩?

※ 引述《kkshit02 (克莉絲娜)》之銘言：
: ※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之銘言：
: : 就是阿
: : 之前只要提到普篩
: : 就會有一堆大師
: : 開場白先說自己念哪讀哪,學位哪
: : 然後講一堆統計數字告訴你
: : 普篩沒意義
: : 現在呢?
: : 不知這些專家們怎麼看?
: : 有掛嗎?
: 我不是公衛大師，也不是什麼時中粉，只是摸著自己的良心跟所學回答
: 不過我知道鄉民都不太看得起認真回答的，或者說在八卦版根本不需要那麼認真
: 可是我覺得學公衛的其中一個用途就是好好跟大家解釋，做好科學新聞溝通
: 所以要酸要嗆隨意，不會改變我學過的知識內容跟判斷
: 跟前幾天我回的內容一樣，「請先界定你口中的普篩是多普」
: 光是底下推文的網友都有好幾派了：入境普篩、社區普篩、全國普篩...etc.
: 你得先講清楚你期望問的普篩是哪一種
: 不管是哪一種，做不做普篩都有幾個前提：
: 1. 實際盛行率與潛在盛行率多高
: 2. 檢驗工具的偽陽性與偽陰性
: 現在真的進入三級還得多一條
: 3. 快篩及進階PCR檢驗的量能以及檢疫隔離醫療量能
: 既然不知道你想問的是哪種普篩，我分幾種講。
: 入境普篩：
: 台灣這塊一直是分風險國家來做，中高風險以上的國家都是入境普篩沒問題
: 例如早一點的英國，現在的印度，入境一律篩
: 而列到中低風險的就隔離14天有症狀就篩
: 是不知道在那邊吵全部入境的都要普篩的意義在哪，根本浪費資源
: 華航出的包也無關入境普篩，是他隔離檢疫政策腦殘
: 這一點我的態度從來沒變過，3+11這種玩法就是蠢，沒什麼好護航的

你要先搞清楚名詞，入境是核酸檢測（普篩包含的檢驗方式太廣
而且只有入境當天會檢，14天過程中不再檢

再來機師的入境，要分兩部分說
1. 本國籍機師：外站做抗原、回國做核酸
2. 外國籍機師：不用採檢，嘿對，不用採檢
時鐘：因為外國籍機師有專用通道及專車

可以自己去查新聞

針對旅客入境，若可以依照風險劃分
高風險：核酸三次
中風險：指揮中心評估，不然就維持一次（或出關前再一次）
低風險：入境一次

這樣才是防止旅客造成問題的好篩法

: 全國普篩：
: 你就先回答台灣到底有沒有那個量能全國普篩就夠了
: 即使盛行率極高，也很難有能力全國普篩
: 醫護也是人，檢驗人員也是人，嘴砲很簡單，也想想他們的負擔好嗎
: 台灣的醫護可沒支那那麼命賤

沒什麼問題
但如果改用快篩，一週篩三次
假設快篩工具偽陽率3%，三次篩出還是偽陽的機率是十萬分之2.7

但也不用全國篩，依照旅客入境後的停留地區，每隔一陣挑區域出來檢驗即可

: 社區普篩：
: 我猜你想問的應該是這個，昨天也一堆記者在問萬華區要不要封區或是區域普篩
: 以現在R0至少6以上來看，確實會慢慢達到區域普篩的需求標準
: 但現在的問題是，區域普篩得要配合人員管制
: 而且前提一樣是該區域已經出現連鎖感染好一段時間了，不然以這隻病毒的潛伏期來說: 如果這一票人都是近一週被感染的，那現在要做的不是區域普篩
: 而是叫該區域「有疑似症狀的人」全部去篩，做成疑似症狀者普篩
: 不然你對沒症狀的人去普篩你還是篩不出東西，還浪費資源
: 當然這會有人回說「普篩可以篩出無症狀感染者」，但這個就得看實際有多少人是這樣

你真的要搞清楚名詞，目前萬華進行的是快篩
整篇都普篩不知道你到底在說什麼

萬華目前假設20萬人
按照上面工具偽陽的機率計算
會有5-6人誤判

繼續假設按照這個機率計算偽陰，還會有5-6人驗不出來

以萬華的情況，這些驗不出來的再利用隔離才是有效減少資源浪費的用法

: 目前我欠缺相關數據，不太好判斷說篩出抗原陽性的人裡面有多少無症狀感染者

以抗原檢測的角度來看，用在萬華上已經沒什麼實質意義了，不過現在阿伯說無症狀不驗，基本上也是想把風險利用隔離分散，減少成本

所以這個時候提抗原檢測是沒有意義的
但疫情開始趨緩後，可以做抗原，因為這可以釐清真實的染疫人數，並針對真實傳染力做防疫策略的「滾動式調整」

對，但可能大家也發現了，台灣根本沒有滾動式

歐，有啦
犯婦的7+7滾動成3+11
而且外籍機師入境還不用檢驗

: 但如果加上無症狀感染者後的平均R0高出很多，「而且檢驗隔離量能足夠」
: 那確實可以考慮區域普篩

萬華目前已經算是你定義的區域普篩了，然後你這段的邏輯是

「需要一個區域的抗原檢測有一定風險才要進行該區域的普篩」

不覺得邏輯不通嗎？
你這樣等於抗原要篩一次，再用快篩或核酸再篩一次，說到底，你到底分不分得清篩選方法，整篇文章都在普篩，只有到後面一小段才提到抗原

是不是抄來的？

: 在這裡還是要呼籲，在目前看起來人心惶惶的時期，請大家做好自我管理
: 你如果沒症狀，就不要過去搶篩檢名額，有症狀再去
: 看新聞訪問幾個沒症狀還去的，說是要驗心安的，也不想想如果到現場反而被感染
: 到底是驗自己心安還是爽吸一波病毒就很難說了
: 數據在指揮中心手上，而且隨著逐步擴大的匡列、隔離、檢驗不斷滾動更新
: 他們會判斷要不要做到區域普篩跟區域封鎖
: 我平常是在醫院做研究的，這兩天也被科主任告知說暫時先別去了，反正剛到一個段落: 天天跟醫護人員接觸、輔導民眾下來，他們有多辛苦大家都看在眼裡
: 這一點，參與防疫決策的醫護人員們也是一樣的，你如果幫不上忙就不要落井下石
: 現在就是先繼續做好各位平常已經很認真做的防疫工作：戴口罩、勤洗手就是了
: 最後，身為公衛人，看到今天的新聞還是要補一句
: 幹你楊志良，公衛人之恥
: 以上

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