Re: [問卦] 美國都可以在超市買快篩試劑了，台灣呢？

solarsea 發表於 2021/5/16 下午10:29:36

看板Gossiping標題Re: [問卦] 美國都可以在超市買快篩試劑了，台灣呢？作者

(大佬 N )時間May 16 22:29:36 2021推噓97 推:98 噓:1 →:61

※ 引述《YESGOTO (潮州渝民)》之銘言：
: 小魯聽說
: 美國在上個月已經可以在超市買快篩試劑
: 自己在家裡慢慢驗，跟驗孕一樣
: 不用像台灣一樣排隊慢慢篩
: 啊不是有一年的時間準備
: 怎麼連快篩試劑都慢人家一拍
: 有沒有八卦

先說這篇不接受任何形式媒體轉載，也不想接受採訪

身為台灣做COVID-19檢測試劑並且有取得認證的鄉民，應該可以講幾句話（？）

先講幾個結論，一些是我觀點

1. 台灣短期不會接受類似美國這種快篩，這個跟法規開放態度有關，你現在看到北市的

抗原快篩並不是你講的這種

2. 台灣就算想，現在沒量能做普篩（抗原可能勉強，核酸檢測不要想），

超前部署就是一個就可

3. 抗原快篩的疑慮跟後遺症

首先談1.

美國去年接受了全世界第一個家用COVID-19檢測，這種產品要取得認證難度不低

因為要排除很多”一般人“自己不敢捅自己鼻子這種誤差，

https://www.lucirahealth.com/

台灣對檢測的態度你是知道的，是高度集權在醫院進行，這個部分阻力很大

即便美國過證了，這種東西在台灣沒辦法取得TFDA認證，所以不會能使用

台北市的抗原快篩，基本上還是要醫護人員採樣，跟檢測，所以他並不是一個Home-use

（家用）產品

至於你說台灣不開放home use是不是大問題，我覺得還好，因為台灣醫院密度很高

只要好好部署，還是可以cover檢驗問題

2. 台灣就算想，也做不了核酸普篩

目前你可以參考衛福部網站，https://covid19.mohw.gov.tw/ch/cp-4842-53637-205.html

今年初2/26 核酸檢驗量能單日是13,276次/日，我就算今天5/16給你1.5倍增加好了

也不過就兩萬次/日，這叫什麼普篩

那就有趣了，回應有些人說檢驗國家隊在幹嘛，對身為國產廠商我也很想問

去年有一整年，我們搶奎寧(？)，做口罩，很好

檢驗的部屬是什麼？我可以說幾乎沒有

現在就算想做普篩，最缺的可能是QPCR機台，

去年，國外QPCR機台一個廠商一個月通常只買得到一台，我們沒在買

現在台灣疫情爆發，你現在要開始買也是最快2-4週才能拿貨...

*再來，試劑，你有看我們國家在買啥核酸試劑儲備嗎，恩沒有

就是每季盤點盤點盤點，現在要生產，你以為每個人都家裡放個幾萬劑

都不會有庫存壓力，能力好的廠商早就想辦法賣東南亞了

能力差的廠商(例如我們呵呵)，就是努力撐啊

歐更不要講現在COVID-19檢測試劑八九成市佔率是國外試劑歐啾咪（扶植國內生技產業?）

歐要說我們試劑爛也沒關係啦，畢竟賣不贏國外廠商的確是我們自己這些台廠問題

*人員，這也是很恐怖的

我的了解啦，很多醫院是臨時編制，不是有專責的在做covid-19

或者是拉急診檢驗的人支援，或者是各種加班凹（現在基層醫檢一定是累爆）

所以啊你可以看台北市為什麼今天33說設到第五個檢測站覺得有點緊繃了

需要中央支援協調新的檢測站設立

所以你看這五個檢測站新增加出來的篩測多半是做抗原檢測

他提的篩檢總數（像今天是做了一千出頭），不是指使用QPCR的篩檢

而是QPCR+ 抗原快篩的量

然後看到某院長還在講故事，好像是說大家熬夜加班完鼓掌，然後很欣慰之類blablabla

我實在是感動不出來啊，你這是醫療崩潰前兆啊...

看到這你們會不會覺得很荒謬，我大台北市所謂的快篩站上限

一天可能是1000-2000人這麼少，然後基層醫護被操得要死要活

為什麼會這樣，因為沒準備啊... 沒預留人力啊

所以我說什麼超前部署恩

疫苗不夠，試劑才開始要盤點啊.

我們現在真的很擔心雙北守不住的時候，那是代表西半部甚至是整個台灣都守不住

全台灣量能最高配置的地方都做不完，其他地方該怎辦呢

3. 北市抗原快篩的後遺症（純屬個人觀點）

可能有人會說因為我是做核酸的，所以當然我對抗原有意見

我覺得大家可以討論討論教學相長，我提出我的觀點

https://www.bmj.com/content/bmj/372/bmj.n208.full.pdf

文章太長，不然單看這張圖好了

https://imgur.com/a/k0z16ER

藍色實線以上，是抗原快篩能測得到的濃度，

可以發現到3~10天是抗原能測得到最有機會的時候，通常這時候也是有症狀的時候

核酸檢測(泛QPCR類的方式)能夠檢測的區間會比較長，通常沒症狀也能測得到

你可以發現抗原靈敏度，大概會是核酸檢測的10^3~10^4 分之一，

意思是說要濃度夠高，抗原才測得到

所以柯批會說這個雖然不準，但是可以爭取一些時間，因為抗原很快

然後目前所有被檢測的兩個(QPCR+ 抗原)都會做，只是不一定是在同一個地點檢測

可能是採檢後送去其他地方做QPCR

這裡會有個有趣的事情，會有一個time lag 他抗原檢測陰性，但他核酸還沒做完

（可能是1天左右的lag），這個人理論上是要在家裡乖乖不要動的

所以柯批說相信台灣人民的素質恩對

所以以我的觀點，我會覺得做抗原有點多此一舉，並且造成很多人擠在那邊

然後，通常那些抗原驗出來的，也都是已經發生症狀了

所以，以這樣看來，我會覺得反而不應該讓這些有症狀的人趴趴走，甚至去採檢站排隊

我是覺得目前這樣的快篩設置是存在一定風險的，

反而這樣的快篩，核酸和抗原時間差的那個區間才會落入時神所說的偽陽偽陰的問題

當然，我覺得歡迎大家討論，或許北市有什麼更好的想法

最後，希望台灣真的可以渡過這次難關，

也希望真的度過難關的話，可以開始正視這種一波爆的風險，早點積極部署

我們也捐了一些試劑給地方機關（大概三五千劑QaQ）

我覺得一直防疫是個科學問題，有更多數據，我們可以找到更好的解法

勤洗手戴口罩少出門，天佑台灣大家加油！

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.141.83 (臺灣)

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1621175382.A.46E

→

TAMASABUROU05/16 22:30https://i.imgur.com/Tb475nr.jpg

推

horseorange05/16 22:31辛苦了專業推

→

didi090905/16 22:32靠你最後一句三立YT旁邊留言也一直在刷耶同個公司?

→

peterkan05/16 22:34去年開始不是一堆國內的研究機構說他們對快篩有大突破?

→

loserloser05/16 22:34現在疑似還有覺得自己有中的民眾太多一些病床也清不

→

loserloser05/16 22:34出來惹只能叫你待在家不要亂跑

推

edward081105/16 22:35快篩真有這爛?那NBA他們不是每場打前都驗?

抗原我覺得真的要高頻率驗效果比較好

→

nakayamayyt05/16 22:36其實可以學中國十個人混在一起驗驗出來有陽性

推

hipmyhop05/16 22:36推精準點出台灣的沉痾

→

nakayamayyt05/16 22:36再個別驗這樣可以先篩掉大部分的

混樣在法規上有限制，不太能這樣，要有臨床驗證

推

s50501505/16 22:39有突破啊

推

RedCarp05/16 22:40推，各國幾乎都是純靠PCR在篩，快一點4到8小時就可以出

→

RedCarp05/16 22:40結果了。還在那邊做抗原真的很多餘...

其實應該快的話2小時就可以發了，我們自己最快是一小時內

→

s50501505/16 22:40他其實也有說先把有症狀的先抓過去快篩

但我覺得就是因為有症狀= 高度傳染力，其實是增加風險

※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 22:43:15

推

RedCarp05/16 22:42以色列900萬人口的國家一天可以驗到10萬件qPCR，台灣人口

→

RedCarp05/16 22:42超過人家兩倍卻連1/4的量都驗不到，這是在哈嘍？

→

indjonse05/16 22:43我們不是有領先全世界的篩檢技術嗎？

不好說

推

sawayama905/16 22:45有症狀不一定代表就是COVID-19 快篩只是先排除其他可能

推

ShaiMo05/16 22:45推辛苦了

→

s50501505/16 22:45也沒辦法了因為現在醫院可能也無法負荷太多檢測

推

kamichu05/16 22:46快篩就是要每天在家裡自己篩減少醫療負擔用的

→

kamichu05/16 22:48快篩發一發然後封城自己篩出的就打電話聽醫生建議嚴重

推

bdenken05/16 22:48IgG IgM的快篩建議嗎？有輕微感冒症狀感覺也不適合急症篩

不太建議，因為不是每個人都一定會產生抗體，另外抗體通常要第5-10天才會產生且無法反應感染力或病毒量

→

kamichu05/16 22:48就安排就醫輕症就居家管理不然醫療是能坦多久？

不，你說的狀況反而會讓醫療崩潰，因為沒那麼多人真的會做無法排除做錯的可能，醫師會接電話接到煩死

※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 22:53:05

推

G1213405/16 22:50讚

推

ki9768005/16 22:50推

→

IBIZA05/16 22:51居家快篩灑下去才有辦法讓一堆沒症狀的待在家裡

→

ShaiMo05/16 22:51以色列100k qPCR有消息嗎? 我只查到他們測了這麼多的新聞

推

LeonardoChen05/16 22:52為何不能居家測？愛滋都可以居家測不是

目的性和傳染力不同，還有靈敏度也不同，成熟度也不同愛滋快篩已經發展十年以上了，且病毒量一般都夠高 COVID-19 口沫傳染病，還有目前大部分產品都是緊急，台灣沒有家用所以你測完，你還是會去醫院，所以我自己會覺得有疑慮去醫院測核酸但你的問題非常好，這個可以寫一整篇文章回答

※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 22:53:13 ※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 22:57:14

推

athome105/16 22:54台灣沒疫苗浪費一年沒準備只會大內宣還不封城??

推

away61210105/16 22:54網軍會嘴說買了萬一沒用到不是亂花錢？

推

mijiu05/16 22:55所以現在台灣試劑是用哪國的？還以為國產多厲害...

國產賣不好真的不是效果問題，是醫療系統很早這些大廠就進入了國外廠商玩法很暴力的

→

away61210105/16 22:55喔！我寧願亂花在這種，也不要拿去蓋三小紀念公園

※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 22:59:42

推

CoverMind05/16 22:59看到某院長分享小故事的時候我也翻了白眼

推

leoyuan05/16 22:59推，專業！

推

Klauhal05/16 23:01用Google大概知道是哪家，你們網站宣稱的準確例很高阿

我不確定，我們沒什麼在媒體上曝光，不過我對我們產品是有點信心啦ＸＤ

推

MargaretChiu05/16 23:01我知道國產快篩試劑有一款叫Vstrip,因為曾在3月底

→

MargaretChiu05/16 23:01用過

Vstrip 就是台北有在用的抗原快篩其中一種

→

Klauhal05/16 23:02只要發病初期就能高機率檢測到

推

teata05/16 23:02推專業，看完心情沉重

※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 23:05:50

推

hyuchi020205/16 23:04因為綠畜智障不能理解人數抓出來是要逼警戒升級

→

hyuchi020205/16 23:05現在染病的人多到不能疫調了

→

bhc05/16 23:05既然不認同文中的“柯批”所言”有症狀去才去快篩，你有什麼

→

bhc05/16 23:05建議是可解決不排隊群聚就可以篩檢的方式？如何解決抗拒篩檢

→

bhc05/16 23:05問題？篩檢費問題？還是你傾向蓋牌？請問你文中的時神對萬華

→

bhc05/16 23:05甚至台北這狀況有啥實質作為？

恩我不確定你是不是真的想問，我們今天整天都在跟指揮中心和北市溝通我們借儀器捐試劑都可以，台北這樣我們真的很緊張

※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 23:08:18

→

fish120405/16 23:06推

推

panzerbug05/16 23:07結論：台灣完蛋

推

yayaputin05/16 23:07好凝重之前的我們多麼狂妄

推

s50501505/16 23:09而且台灣醫院普遍不喜歡台場的東西

推

syuu05/16 23:09感謝分享，請問有疫苗相關的可以解說嗎?

推

sdbb05/16 23:09補血，小魯做快篩試劑的同學也說非國產品不好，是市場被先佔

推

loveshih05/16 23:10推

推

Thide05/16 23:10超前部署真的是笑話

→

sdbb05/16 23:10換試劑，機器要重來

推

sjayyan05/16 23:10連寶山醫院都說試紙不夠ㄌ

推

MA4043305/16 23:11專業推

→

s50501505/16 23:11我輩聯亞疫苗廠應徵過大概今年快1月吧我映像去年年尾

→

s50501505/16 23:11他們根本人力很緊缺而且工作時數超長找不太到人

推

onstar05/16 23:12推

推

NaoGaTsu05/16 23:15專業推但中央過去一年到底是在幹啥

不好說

推

linkmusic05/16 23:15請問這個有辦法找專責診所作嗎？(快篩

目前有專職採檢機構，跟專職檢驗機構有些醫院兩者都是，所以診所應該目前是不行但應該之後會可以採深喉唾液

推

execration05/16 23:15我覺得你說得很好，有沒有打算聯合其他國內生產廠商

→

execration05/16 23:16去跟政府提建議，溝通後如有好結果，大家快點下去推

→

execration05/16 23:16行控制疫情，如果政府擺爛大家也可以一起給壓力

這個有些做過，有些進行中，政府會跟你說這是自由市場

※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 23:19:12

→

linkmusic05/16 23:17另外我覺得可以採預約制，某時段再去報到比較不會群聚

推

linshan05/16 23:17專業！推！核酸檢測才是王道啊！

推

king2264905/16 23:20我覺得要把文組剔除行政高層法律系治國太恐怖了只會

→

king2264905/16 23:20文字遊戲

推

sdbb05/16 23:20 現在要跟時間賽跑了

推

oxfoo05/16 23:21陳時中超前佈署？疫苗和篩檢是佈到哪去了？

→

sdbb05/16 23:21台灣有口罩酒精次氯酸水就夠了

推

startken05/16 23:22推，辛苦了

推

KennethC05/16 23:23qqqqq

推

cloudwolf05/16 23:23人力問題台灣無解；因為台灣很喜歡在平常狀態就把

→

cloudwolf05/16 23:25加班時數用光光，所以遇到緊急狀態。很難再生出人力來

推

llokioo05/16 23:25推你一下

→

llokioo05/16 23:26希望可以安全渡過這次

推

Nymphadora05/16 23:27推～專業文！看到某院長分享的小故事，真的感動不了欸

推

dearcandyone05/16 23:29推

疫苗非我專長，但聯亞，高端，國光出來，我一定會願意打國產

※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 23:34:17

推

Nymphadora05/16 23:37感謝你們研發技術又捐試劑給地方政府，捍衛台灣人安全

噓

sam35230605/16 23:38雞巴反過來說你有一年的時間PO文寄Email你在幹嘛？踐

→

sam35230605/16 23:38踏自己的專業。

真的呢，謝謝你的指教！我們寄了一年，今年會更努力

※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 23:42:23

推

hadumdum05/16 23:41推

推

daemonshadow05/16 23:42

推

sdbb05/16 23:43既然疫苗非專長，那為何篤定必打國產疫苗？

合作的醫院有參與收案，我覺得至少很安全，願意給同樣國產一個機會我覺得國外AZ, BNT 莫德納的也都很好，能打還是鼓勵大家有機會就打

推

UROLOGY05/16 23:43唉有政府

※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 23:47:11

推

hadumdum05/16 23:46檢測只有醫檢師能做嗎？

→

hadumdum05/16 23:47會微生物實驗的行不行QQ

推

cotcotcot16805/16 23:49謝謝您們…台灣政府應該要付錢給您們的……

推

tist05/16 23:49過去一年牙醫到底是在幹啥？

推

jackwula921105/16 23:52人力問題無解，根本不是一年能生出來的

→

Royalweger05/16 23:55資源有限再給你擋一年還是一樣尤其是人力

推

xfile05/17 00:02靠杯那張圖不就說明3天檢測有跟沒有是一樣的....

推

TINBING05/17 00:02推

推

k140005/17 00:06

推

Ghamu05/17 00:18能不能把檢體送去疫情比較輕微的外國檢驗再傳報告回來？

推

miarika12305/17 00:19如果現在預期社區感染的不少但醫院還能承受把這些有

→

miarika12305/17 00:20症狀的集中快篩分類陰性的再後續PCR確認是不是比較好

→

Ghamu05/17 00:20類似輕微症狀的收集檢體空運外國像澳洲這段時間先居家隔離

→

Ghamu05/17 00:21等報告重症的在台灣驗？

→

miarika12305/17 00:21相對的無症狀只是單純旅遊史的就不要放在一起了

→

miarika12305/17 00:22類似急診分級那樣有症狀高風險高機率的提前快篩其他

→

miarika12305/17 00:22就再說

推

ikeep05/17 00:26推

推

timofEE05/17 00:27推

推

vdw05/17 00:30專業推

→

paimin05/17 00:31最後一點不知所云不管用什麼技術都要現場採檢現場風險

→

paimin05/17 00:31是一樣的除非蓋牌不驗

推

Qua3small05/17 00:36推真的是各種無能哀

推

futen42405/17 00:38

→

jhay05/17 00:45想問一下你的數據藍線的LoD是多少？應該不同試劑的藍線基

→

jhay05/17 00:45準不一樣吧？

推

momofishj05/17 00:53先靠速度快的快篩做輕重症分流吧，確實現場可能造成的

→

momofishj05/17 00:53群聚也是個風險，所以人流的控制一定要做好，分散快篩

推

charlly05/17 00:53推

→

momofishj05/17 00:53站、預約制的方法目前也都是一時的方案，北市看起來應

→

momofishj05/17 00:53變真的是很快了，桃園倒真的是令人擔憂@@

→

jay021505/17 01:09中南部人，看好！雙北面對疫情大爆發時是怎麼用洪荒之力

→

jay021505/17 01:09阻止的，盡量能學多少就學多少，接下來就是你們的事了！

→

jay021505/17 01:10如果疫情大爆炸，雙北以外病死跟重症一定會比雙北更嚴重

推

saedn05/17 01:12加油只能給你推推

推

Rainbowkat05/17 01:21專業推

推

et8412105/17 01:24推推

推

jay021505/17 01:24另外推專業文！辛苦了！

推

pro3334205/17 01:34一日生科終生科科

推

kirhun7605/17 01:42等大規模流行之後，home use的快篩才有意義，現階段做這

→

kirhun7605/17 01:43個只會直接癱瘓醫療體系，每種感染規模有不同的做法

推

calvinkuo05/17 01:53專業文推！

推

losage05/17 02:10知道為什麼篩檢量能起不來嗎？因為一堆弱智反普篩仔

→

losage05/17 02:11他們的口號就是：不能普篩，因為量能不足

→

losage05/17 02:11有夠弱智，不思考提升檢驗量能，而是打造一言堂

推

SWQclan05/17 02:15

推

billybbb05/17 02:15推樓上打臉反普篩仔難怪這種業界專業文章沒爆

推

iconicotrico05/17 02:24你在屎坑發這種清新專業文發狂信徒也不會鳥的

推

hank6120405/17 02:34推

推

pr955805/17 02:36我好像知道你是哪家XDD幫你qq

推

OUBIRD05/17 02:38推專業

推

endlesswish05/17 02:39推台灣號稱的超前部署真是就可

推

herculus650205/17 03:04推爆這篇

推

allenmau05/17 03:06推台灣需要理性討論

推

jnth556605/17 03:24推

推

viviancat05/17 03:27推你一個專業

推

driftingjong05/17 04:12推我覺得是已經沒招了抗原可能已經是目前最好的

→

driftingjong05/17 04:12方法

→

driftingjong05/17 04:13其實我覺得台灣最垃圾的是交通部根本敗類

推

kkevinhess1t05/17 05:43人力的問題從小格局來說就是各種cost down 精簡人力

→

kkevinhess1t05/17 05:43到沒彈性，大格局來說台灣面臨勞動人口嚴重不足，每

→

kkevinhess1t05/17 05:43年外勞數量都在增加，而失業人口一直維持在一定區間

推

helixc05/17 07:07推

推

PinkDr05/17 07:09推

推

linshan05/17 08:07真心希望良心廠商的產品可以用上！

推

herced05/17 08:25推個

推

kay081405/17 08:56這篇沒爆太扯了吧

推

attpp05/17 08:57推

推

Layton05/17 09:06這篇中肯，不過以板上的風氣，沒爆也不意外，唉…

推

kokunmai05/17 09:13

推

jasonwung05/17 09:31推

推