Re: [問卦] 美國都可以在超市買快篩試劑了，台灣呢？

※ 引述《solarsea (大佬? ? ? )》之銘言：
: ※ 引述《YESGOTO (潮州渝民)》之銘言：
: : 小魯聽說
: : 美國在上個月已經可以在超市買快篩試劑
: : 自己在家裡慢慢驗，跟驗孕一樣
: : 不用像台灣一樣排隊慢慢篩
: : 啊不是有一年的時間準備
: : 怎麼連快篩試劑都慢人家一拍
: : 有沒有八卦
: 先說這篇不接受任何形式媒體轉載，也不想接受採訪
: 身為台灣做COVID-19檢測試劑並且有取得認證的鄉民，應該可以講幾句話（？）
: 先講幾個結論，一些是我觀點
: 1. 台灣短期不會接受類似美國這種快篩，這個跟法規開放態度有關，你現在看到北市的
: 抗原快篩並不是你講的這種
: 2. 台灣就算想，現在沒量能做普篩（抗原可能勉強，核酸檢測不要想），
: 超前部署就是一個就可
: 3. 抗原快篩的疑慮跟後遺症
: 首先談1.
: 美國去年接受了全世界第一個家用COVID-19檢測，這種產品要取得認證難度不低
: 因為要排除很多”一般人“自己不敢捅自己鼻子這種誤差，
: https://www.lucirahealth.com/

現在的不用肛鼻子
https://i.imgur.com/rUdpd9O.jpg

而且價格有夠便宜
一組兩個才19.88鎂
https://www.walmart.com/ip/142089281

另一家一組兩個24.95鎂
https://www.walmart.com/ip/929494774

亞培的靈敏度為97.1％、特異性為98.5％。

可以了啦
很適合拿來做初步的篩檢工具
應該推行到台灣的超商711開放民眾購買

: 台灣對檢測的態度你是知道的，是高度集權在醫院進行，這個部分阻力很大
: 即便美國過證了，這種東西在台灣沒辦法取得TFDA認證，所以不會能使用

TFDA早就臭名遠播
不就是山寨FDA的單位
FDA沒過的TFDA都不敢蓋

: 台北市的抗原快篩，基本上還是要醫護人員採樣，跟檢測，所以他並不是一個Home-use: （家用）產品
: 至於你說台灣不開放home use是不是大問題，我覺得還好，因為台灣醫院密度很高
: 只要好好部署，還是可以cover檢驗問題

沒錯啊
但台灣不歡迎你篩檢
至於原因ㄏㄏ去問政府吧

: 2. 台灣就算想，也做不了核酸普篩
: 目前你可以參考衛福部網站，https://covid19.mohw.gov.tw/ch/cp-4842-53637-205.htm
: 今年初2/26 核酸檢驗量能單日是13,276次/日，我就算今天5/16給你1.5倍增加好了
: 也不過就兩萬次/日，這叫什麼普篩
: 那就有趣了，回應有些人說檢驗國家隊在幹嘛，對身為國產廠商我也很想問

超前部署的是口號
相信政府
有政府請安心

: 去年有一整年，我們搶奎寧(？)，做口罩，很好
: 檢驗的部屬是什麼？我可以說幾乎沒有
: 現在就算想做普篩，最缺的可能是QPCR機台，
: 去年，國外QPCR機台一個廠商一個月通常只買得到一台，我們沒在買
: 現在台灣疫情爆發，你現在要開始買也是最快2-4週才能拿貨...
: *再來，試劑，你有看我們國家在買啥核酸試劑儲備嗎，恩沒有
: 就是每季盤點盤點盤點，現在要生產，你以為每個人都家裡放個幾萬劑
: 都不會有庫存壓力，能力好的廠商早就想辦法賣東南亞了
: 能力差的廠商(例如我們呵呵)，就是努力撐啊
: 歐更不要講現在COVID-19檢測試劑八九成市佔率是國外試劑歐啾咪（扶植國內生技產業??
: 歐要說我們試劑爛也沒關係啦，畢竟賣不贏國外廠商的確是我們自己這些台廠問題
: *人員，這也是很恐怖的
: 我的了解啦，很多醫院是臨時編制，不是有專責的在做covid-19
: 或者是拉急診檢驗的人支援，或者是各種加班凹（現在基層醫檢一定是累爆）
: 所以啊你可以看台北市為什麼今天33說設到第五個檢測站覺得有點緊繃了
: 需要中央支援協調新的檢測站設立
: 所以你看這五個檢測站新增加出來的篩測多半是做抗原檢測
: 他提的篩檢總數（像今天是做了一千出頭），不是指使用QPCR的篩檢
: 而是QPCR+ 抗原快篩的量
: 然後看到某院長還在講故事，好像是說大家熬夜加班完鼓掌，然後很欣慰之類blablabla
: 我實在是感動不出來啊，你這是醫療崩潰前兆啊...
: 看到這你們會不會覺得很荒謬，我大台北市所謂的快篩站上限
: 一天可能是1000-2000人這麼少，然後基層醫護被操得要死要活
: 為什麼會這樣，因為沒準備啊... 沒預留人力啊
: 所以我說什麼超前部署 恩
: 疫苗不夠，試劑才開始要盤點啊.
: 我們現在真的很擔心雙北守不住的時候，那是代表西半部甚至是整個台灣都守不住
: 全台灣量能最高配置的地方都做不完，其他地方該怎辦呢
: 3. 北市抗原快篩的後遺症（純屬個人觀點）
: 可能有人會說因為我是做核酸的，所以當然我對抗原有意見
: 我覺得大家可以討論討論教學相長，我提出我的觀點
: https://www.bmj.com/content/bmj/372/bmj.n208.full.pdf
: 文章太長，不然單看這張圖好了
: https://imgur.com/a/k0z16ER
: 藍色實線以上，是抗原快篩能測得到的濃度，
: 可以發現到3~10天是抗原能測得到最有機會的時候，通常這時候也是有症狀的時候
: 核酸檢測(泛QPCR類的方式)能夠檢測的區間會比較長，通常沒症狀也能測得到
: 你可以發現抗原靈敏度，大概會是核酸檢測的10^3~10^4 分之一，
: 意思是說要濃度夠高，抗原才測得到
: 所以柯批會說這個雖然不準，但是可以爭取一些時間，因為抗原很快
: 然後目前所有被檢測的 兩個(QPCR+ 抗原)都會做，只是不一定是在同一個地點檢測
: 可能是採檢後送去其他地方做QPCR
: 這裡會有個有趣的事情，會有一個time lag 他抗原檢測陰性，但他核酸還沒做完
: （可能是1天左右的lag），這個人理論上是要在家裡乖乖不要動的
: 所以柯批說相信台灣人民的素質 恩對
: 所以以我的觀點，我會覺得做抗原有點多此一舉，並且造成很多人擠在那邊
: 然後，通常那些抗原驗出來的，也都是已經發生症狀了
: 所以，以這樣看來，我會覺得反而不應該讓這些有症狀的人趴趴走，甚至去採檢站排隊: 我是覺得目前這樣的快篩設置是存在一定風險的，
: 反而這樣的快篩，核酸和抗原時間差的那個區間 才會落入時神所說的 偽陽偽陰的問題: 當然，我覺得歡迎大家討論，或許北市有什麼更好的想法
: 最後，希望台灣真的可以渡過這次難關，
: 也希望真的度過難關的話，可以開始正視這種一波爆的風險，早點積極部署
: 我們也捐了一些試劑給地方機關（大概三五千劑QaQ）
: 我覺得一直防疫是個科學問題，有更多數據，我們可以找到更好的解法
: 勤洗手戴口罩少出門，天佑台灣 大家加油！

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