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Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

看板Gossiping標題Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來作者
s9234032
(琥珀貓)
時間推噓36 推:39 噓:3 →:80

面對新冠肺炎/武漢肺炎(愛叫什麼就叫甚麼 隨便)

會有以下情況

(一)快篩陽性→輕症

(二)快篩陽性→重症→送醫 PCR陽性


鑒於PCR的量能不足,基本上只能先做到快篩

所以CDC的重點就是要做的篩檢商業化,而不是追求篩檢昂貴、精度化

(感謝 鄉民 imbj 補充)

那對於一般民眾要教育的就是快篩結果可以拿來請假,且不得不給薪

給薪總比整間公司GG好

然後輕症/無症狀者甚至要讓他們可以在家休養/集中場所隔離

新冠肺炎你如果要維持社會機能的話就是要折衷在折衷,不然就是直接封城

而不是像之前一樣,把普篩仔打成白癡,結果人民對於自己風險管控根本不知道是哪一級

要把所有人都當成陽性仔來防? 要把自己當成陽性仔來防?

這種靠賽心態本來就會防疫疲勞

對我來說3+11跟反普篩仔都蠻好笑的

因為完全靠賭,賭機師自律、賭人民自律

現在諾福特、萬華事件就是跟你說不可能啦

-----------

用市場經濟的角度來看

你台灣CDC官方都反對普篩(不管是境外/社區普篩)了, 抽樣會做?快篩試劑會發展?

(想想之前彰化,台大公衛做被側翼打成甚麼樣子)

韓國都做出快篩試劑丟到超商了,就算有偽陰偽陽

套個0.9的N次方邏輯,只要每個事情都有做

那感染風險就是會逐漸降低,而不是一昧的妖魔化普篩仔,我還是覺得普篩要做就做

你們愛拿人命去賭是你家的事情

然後台灣CDC也是要等到事情爆炸了才會開始回頭做快篩能量的發展

3+11有問題,無腦反普篩不也有問題?

超前部屬,超你老師啦,補考仔。



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novashine05/18 19:26可防可控變笑話

riceberg05/18 19:27政府要推的 官媒捧上天 政府不推的 徹底妖魔化 資訊戰

Behind405/18 19:28我也不懂幹嘛一直省檢驗量能

就是不做市場化阿 還是搞研究室等級的高成本精度篩檢 簡單說就是怕篩出陽性啦 國運全靠賭 之前賭贏我也跟著喊台灣人好棒棒啊 出事我再來論這個邏輯才不會被講成低能普篩仔

P0083212905/18 19:29不是不想驗,怕驗了不知道該怎麼處理吧

說真的可以分很多層,還是我去CDC工作,但是我沒有台大醫學學歷欸

gps011005/18 19:30PCR量能不足的緣由是人力不足嗎?

問題是想做高精度篩檢(就是怕看到陽性啦,有陽性不好看) 只是這個病又不是SARS 是大範圍的輕症 然後5%重症癱瘓醫療 不同的感染等級有不同的做法 簡單的說 世界上這麼多考卷給你抄,結果補考仔一張都不抄 只是一開始寫對了境管,就以為自己是神 真的是笑死

a1chemy05/18 19:32你快篩完都要pcr了,哪裡節省到pcr量能?

我改一下好了,快篩跟PCR分開,重症再去PCR回推社區病毒量含量 我(一)那邊打錯了 只要快篩有擋住8成的輕症無症狀移動,在瘟疫早期可以控制下來 這樣總有節省到量能了吧,只PCR篩重症,其他用快篩cover 現在的快篩我也超不滿的,因為要去現場排隊給醫院驗 代表台灣的快篩還是接近實驗室等級,沒有把成本降下來

leo071305/18 19:32是不是要還韓導一個公道

legolas995605/18 19:33推你正解 一堆智障綠腦在打普篩仔

legolas995605/18 19:34明明有20分快篩試劑 就是不給民間怕甚麼?

indium11105/18 19:34你所謂的普篩是要篩多少人? 2300萬嗎?

indium11105/18 19:35每隔多久要再篩一次?

有疑慮的人自己去超商買來篩阿 偽陰偽陽後續政策規劃要再討論 你成本想辦法降下來才是重點 妖魔化普篩仔無助於降低社區病毒量

indium11105/18 19:36還有機師本來就有篩檢了

imbj05/18 19:36其時我覺得原po說的是將篩檢商業化,就像驗孕棒一樣

bingo,我在文章內容補一下好了

imbj05/18 19:37感覺這個方法的確能減輕醫學中心的負荷

indium11105/18 19:37篩檢不是這樣玩的,不可能不管風險無差別全篩的

czplus05/18 19:37快篩能壓倒像驗孕這麼簡單的話,確實應該大量發(類似希臘

我非專業啦,只是我只說個文組認為的大方向 如果技術上完全不可行,那我這個論述就是錯的 只是南韓也是有在搞惹,台灣是多爛?

imbj05/18 19:37你有症狀或有風險的人自然就會去買來驗了,不用每個都跑到

czplus05/18 19:37那樣)

shoisme05/18 19:38在喊成本效益的不知道在供三小,數量上去自然價格會降低

imbj05/18 19:38醫學中心去驗

indium11105/18 19:38就像驗孕棒,起碼你要有最近性行為+症狀才會買來驗

所以政策取向就是有問題 一直妖魔化普篩仔,真的是白癡思辨 然後一直用結果論來靠北普篩 現在也是被普篩仔用結果論靠北回去

shoisme05/18 19:38以及促進技術發展,除非採購單位當凱子不議價。

czplus05/18 19:38對於個人尋求醫療協助還是有很大幫助的

a1chemy05/18 19:39台灣隔離重症就1w床,pcr一天1w6(常規喔),真的1w6不夠

a1chemy05/18 19:39輕症早就被趕回家了啦1w6×5%...一天800人確診,那我還是

a1chemy05/18 19:39封城好了

所以輕症的人民你就不要屌他 讓他自生自滅自律? 而不是讓他自己去做快篩知道自己的程度在哪 我再說一次,愚民對於疫情控制沒有任何幫助 要教育民眾,你是什麼程度要做甚麼事情,應該要如何求助 而不是講個成本太高就什麼不做,政策制定這麼簡單?

czplus05/18 19:40希臘有新聞,南韓去年是搞大規模檢驗,到處沒看到超商能買

czplus05/18 19:40到的消息

a1chemy05/18 19:41快篩目前看起來就是隱密性的優點而已,不過我也是不太懂

a1chemy05/18 19:41為什麼一堆記者拍還有人要搶著篩,這不是承認自己喝過茶

a1chemy05/18 19:41嗎?

我是揣測啦 1.希望自己被醫院收治,很怕肺炎致死率 2.有良心自己出來篩檢 依照台灣人怕死的性格,我認為是1

a1chemy05/18 19:44其實國外輕症就這樣啊...?另一個問題是輕症要不要隔離(

a1chemy05/18 19:44假設我們的防疫旅館還夠),隔離的優點就更不會傳給親密

a1chemy05/18 19:44接觸者,但問題是這些家人並不是安全,因為這病毒就是有

a1chemy05/18 19:45症狀篩檢前就有症狀,缺點就移動去檢疫所的位置會再傳給

a1chemy05/18 19:45其他人,這個不好說

甚至我覺得還要有快篩陽性超市區,那邊的清消要做更嚴格 要習慣跟病毒共處啦,不能以為篩一個隔一個,這不太現實 ---- 快篩陽性工作區(WFH) 快篩陽性購買區 快篩陽性就醫區 ....etc ----

a1chemy05/18 19:47還有一種,給基層診所用。雖然已經過了一年宣導先打1922

a1chemy05/18 19:47再到特定醫院篩檢,但還是一堆人第一個去的是基層診所,

a1chemy05/18 19:47至少驗出陽性讓他們趕快消毒

甚至要有快篩陽性診所集中區 現在這種,就很像把萊豬變成 美豬一樣,風險全民/全診所概括承受 隔離是降低病毒流動的方法 封城是降低病毒流動的方法 快篩商業化當然也是降低病毒流動的方法 在沒有疫苗的情況下 很多步驟都要做,風險就會逐漸降低 0.9*0.9*0.9 不過,台灣政府哦,只會製圖打壓妖魔化啦 白癡政府

Geniepotato05/18 19:49「反普篩」的普篩跟你說的不一樣吧?誰會覺得檢測越

一樣,你以為那些製圖仔的定義多精確? 只要看到篩檢就是普篩仔啦 側翼智商

Geniepotato05/18 19:50難越好?當然要往那個方向沒問題,你也覺得不用篩23

Geniepotato05/18 19:5000萬人的話,你也是反普篩啊

我是往篩2300萬的方向走阿 我是普篩仔 謝謝 只要你自己驗出是陽性,在與疾病共存的狀況下,就是會加強防疫 當然這個論述的基礎是建立在快篩技術有到位 做不到的話確實就是只能依現狀

Geniepotato05/18 19:52哇,原來你是普篩仔,bye!

imbj05/18 19:54有些人就是很喜歡糾結在"普篩""反普篩",不是1就是0

二分法適合那些智障阿 因為他們想不到解決方案 就跟我要3+11我就是要3+11 而不是追求 打了疫苗再3+11

Geniepotato05/18 19:56你說的解決方發看起來都是只要檢測方便快速就可達到

Geniepotato05/18 19:56

所以要走市場化、商業化阿 風險管控 風險管控 風險管控 我敢說我這套方式絕對是正確的XD 反普篩仔的邏輯就是什麼都不做,全民配合就對了 全民配合的問題就是,是人民都會彈性疲乏 (參照歐洲/日本) 所以你需要篩檢能量的正當性來說服他們加強防疫 用重症的PCR陽性回推,社區的感染人口 快篩來加強個人的防護意識 甚至還要用快篩的回報+PCR重症回推的研究報告來看快篩準確度大概多少

Geniepotato05/18 19:59理想上全部抓去驗,驗得超準,有問題全部關起來,馬

Geniepotato05/18 19:59上就沒事了,對但事實上就是做不到(理由不贅述講到

Geniepotato05/18 20:00爛了),所以我反的是「2300萬人普篩好棒,政府不做

Geniepotato05/18 20:00就是不對」的普篩仔,一直講有用嗎?

我還是覺得我符合你的普篩仔定義阿.... 不往普篩的方向走不就是像現在這樣 只有雙北在做快篩能量,根本就是亡羊補牢 老話一句,指揮中心真的是一群傻子,只有做對境管 根本沒有超前部屬 完全就是笑話 (其他縣市幾乎是放推狀態了吧) (我真的很難相信台灣這麼小只有雙北有問題) 然後全部關起來其實不太可行 沒超前部屬方艙醫院阿XDDDD 我們連前期的作法都做不到 快篩的等級還可以分很多層 超商快篩 (衛生所快篩+醫院快篩) PCR 反正逐層上去,總比什麼都不發展好

NAMESTANLY05/18 20:05你都說韓國了 那你看一下韓國現在情況... 普篩有用?

NAMESTANLY05/18 20:05沒辦法把人 全部控制 抓起來連續篩十天 都沒用拉

NAMESTANLY05/18 20:06篩十幾天~ 你講自律沒用 自律沒用的他也不會去篩

沒人要你做100% 只要做到85% 80%的減低自律人的風險流動 就是在疾病控制的多因環節中 又多乘一個0.8 疾病管控=(口罩配戴率)*0.3(快篩自我警惕)*0.8(醫療量能充足)*0.9 真正要100%就是封城阿 要做到這一步也不是不行,就是政策權衡

NAMESTANLY05/18 20:06普篩仔 就是想得太美好 ~我們不是專制國家

appleball20005/18 20:06

a487178305/18 20:06普篩耗時費力,你每個葡萄都先去籽在吃跟直接吃再吐籽哪

a487178305/18 20:06個cp值高更何況還有準確度問題

NAMESTANLY05/18 20:07你前提人民不會自律~ 那就只能強制 民主國家強制 呵.

台灣夠自律啦 而且有獎勵阿 篩出來實支薪水+病假 而且老闆也怕停工好嗎 搞不好還要鼓勵員工去買來篩檢 既然都要撒錢,還不如撒的精確一點。

kutkin05/18 20:07還在跳針準確度....pcr表示

thirtyto05/18 20:08你這叫普篩?????跟驗孕依樣阿

還是我這套叫驗孕普篩? 給我一個專有名詞,我感覺這是普篩的優化阿 不過前提還是在篩檢有資金技術投資進去

kutkin05/18 20:09如果對我國的普篩沒信心,那又怎麼能相信居家隔離14天?

NAMESTANLY05/18 20:11台灣夠自律了 那我真的不懂你在說啥....

我就是要在多做一個因子阿 完全靠民眾自律就是會疲乏... 只要我這招有用,又降一兩成的整體社會anomie的風險 那就是有賺阿 還是你認為台灣人可以維持高強度防疫N年?

thirtyto05/18 20:17普篩 === 普遍篩檢 全部的人2300萬人啦

還有另一種做法是抽樣普篩,以「縣市」為單位,抓特定比例的樣本數進一步分析武漢肺 炎在國內的流行情況。 你確定只有你認定的狹義定義嗎....? 暈倒

Geniepotato05/18 20:18就算有這些,還是建立在人民自律上,但我沒說沒用啊

Geniepotato05/18 20:18,本來就要有。所以這部是普篩啊幹麻一直貼自己標籤

因為我自認我普篩仔阿 能降低社區風險的事情都要做 不是被套個普篩仔就代表普篩仔說的沒邏輯,是要兩方一直優化政策 然後這個政策的可操作空間很大,還順便扶持生技 老話一句,既然要撒錢,為甚麼不灑的精確有效?

thirtyto05/18 20:19阿跟你驗孕棒有依樣喔???????????//

講中文 反普篩仔就是很愛把普篩的定義侷限住 然後二分 看來你就是欸= = 我在想優化方案 你在說我這不是普篩,那我這是啥

sdbb05/18 20:20一味

故意ㄉ

kkshit0205/18 20:24我基本同意你說檢驗精確便宜化這塊

kkshit0205/18 20:24但是要發放給民眾自己檢驗,必須有相應政策配套

kkshit0205/18 20:25光是從教育民眾不要沒症狀就去買來驗

kkshit0205/18 20:25同時要算好如果民眾無症狀或輕症驗出要求就醫

快篩陽性診所評估 / 急救

kkshit0205/18 20:26你能不能拒絕收治他,那都是問題

kkshit0205/18 20:26但既然你都說了你支持全民2300萬篩

不教而殺謂之虐,雖然是真的難教

imbj05/18 20:26其實商業化有個好處,要考慮到人類的心理學,你沒性行為你會

kkshit0205/18 20:26無非就是自己跳進二分法,這樣還要討論什麼

就是在嗆「反普篩」仔二分法,到現在篩檢能量不夠只能靠賽靠排隊 有夠愚蠢 根本沒超前部屬

imbj05/18 20:27去買驗孕棒嗎?

kkshit0205/18 20:27你太高估台灣的公衛科普教育跟政治民氣了

kkshit0205/18 20:27光是要認真討論篩檢的成本效益跟政策都卡在這了

crohns05/18 20:27因為這種IVD產品偽陽性的機率很高啊,光是準確率八九成那

crohns05/18 20:28剩下的一兩成放大到全國大篩檢那個數量很恐怖,你要投多

crohns05/18 20:28少資源在誤判的病患身上整死醫護?而且把原本健康的人抓

重症才進醫療體系阿 輕症陽性自律

kkshit0205/18 20:28你怎麼會一廂情願的覺得可以掌控一切

crohns05/18 20:28到醫院不是徒增增加感染的風險嗎?

crohns05/18 20:28這種strip類的東西只能做初步判讀,你到最後都還是要做分

crohns05/18 20:28生實驗去確定,真的這麼想自己做做看現在連生醫實驗室耗

kkshit0205/18 20:28到時候十之八九是一堆驗出來的靠北你不讓他住院

crohns05/18 20:28材商都開始趁熱推產品,自己去找業代下訂吧

crohns05/18 20:28https://i.imgur.com/0OIQqdc.jpg

crohns05/18 20:28然後你口中的中國方艙醫院就是個臨時野戰醫院,沒有任何

crohns05/18 20:28分流,氣流水路九成九也是沒有規劃處理,這跟SARS和平封

crohns05/18 20:28院大煉蠱有什麼兩樣?

所以輕症在家也是個方法唄 到底是要收容呢,還是集中檢疫隔離(現在不也在用檢疫旅館做輕/無症狀陽性收治?)

kkshit0205/18 20:29真要二分法,我是反對2300萬人篩的,那有夠無腦

kkshit0205/18 20:30另外,我就是你口中幹死台大公衛的側翼

你好

kkshit0205/18 20:30但我肚爛的點是他們蹭疫情熱度,違法收案這件事

Geniepotato05/18 20:30本來就要可以很方便篩,都可能得病了還去醫院人擠人

kkshit0205/18 20:31你要合法抽樣研究可以,不要跳過IRB,申請資料庫啊

這一半認同 因為CDC不支持,所以台大公衛我想只能偷做 :)

thirtyto05/18 20:31阿所以你自己講不清楚啊 你是要抽樣 還是普篩 驗孕

哦,就你的邏輯我貼近一點 應該是定期抽樣普篩+商業化快篩

Geniepotato05/18 20:31排兩小時本來就不ok這部份你看大家都同意。所以是誰

Geniepotato05/18 20:31二分法覺得別人一味反,是你啊

kkshit0205/18 20:31你知道他們是讓彰化衛生局用一頁的違法同意書收案

kkshit0205/18 20:32然後他們再以資料庫分析的名義申請IRB嗎?這樣偷吃步你

這個我知道阿,只是這是倫理問題 老話一句,越人權的地方疫情越難管控 非常時期非常作法,不可能有100%完美的做法

kkshit0205/18 20:32能接受?

kkshit0205/18 20:33你要抽樣就不是2300萬全篩了,你的邏輯到底…

是是是,我邏輯差,新聞記者跟醫院教授都邏輯差 你貼google抽樣普篩看有沒有名詞跳出來啊 你用抽樣普篩去說服普篩派,跟用,普篩是錯的,要用抽樣的 哪個比較能說服普篩派? 溝通的藝術,OK?

https://reurl.cc/8yQxnM

我搜是有啦

thirtyto05/18 20:33阿就完全不一樣的東西啊 混再一起幹嘛

混在一起就是取溝通的中間值阿 普篩派看得懂我在說什麼 反普篩派看得懂我在說什麼 總要有一套說法可以同時讓兩個立場的人看得懂吧 我個人覺得普篩抽樣兩邊都看得懂阿 一邊看普篩,一邊看抽樣

kkshit0205/18 20:34台大只要合法申請研究,CDC是無法干涉他的

thirtyto05/18 20:34要抽樣?? 可以啊 現在不就是

之前不做就是沒練兵唄 對我來說就是沒超前部屬 現在的快篩站流程我個人也覺得有問題啦

kkshit0205/18 20:34唯一問題就只是正常申請臨床抽血案會審比較久

kkshit0205/18 20:35他們不能等而已,偷吃步還拿來營造自己聲量,噁心

不知道欸 可能性1:會被CDC打槍 可能性2:申請的下來,台大公衛偷吃步 看你信哪個阿,我是覺得是1啦,因為CDC不知道為啥極度討厭看到陽性:)

Damaohigh05/18 20:39回去多念點書啦

開書單阿 叫別人看書 不開書單? Damaohigh: 這跟缺電本來就沒關係吧= =又不是智障連這都想不通 哦 原來是不缺電的支持者呀

※ 編輯: s9234032 (36.229.83.224 臺灣), 05/18/2021 20:50:50

susiy2605/18 21:07對啊到底為什麼不能自費快篩。國內產量也夠啊

rkb8405/18 21:31普篩好棒喔

kenco05/18 21:42綠共反普篩,綠共洗腦出來的綠衛兵當然也是反到底

adminc05/18 21:51笑死,給推

lm314v2505/18 22:04你的邏輯是,單純擴大篩檢,沒放進普篩兩個字,普篩仔不

lm314v2505/18 22:05會去驗?還是反過來,有放普篩兩個字,反普篩仔就不會

lm314v2505/18 22:07去驗?這兩個都是你回文有講到的。當人白痴彰顯自己英明

你在說啥0.0 擴大篩檢的政策出去 就是需要的人自己會去檢阿 驗孕棒看過嗎

lm314v2505/18 22:09這種文字遊戲,和民進黨想蓋,但不能叫方艙醫院有何不同

今天老闆想要收可以馬上工作的女性 請女生附上驗孕棒陰性證明 懷孕的就給他育嬰假 這樣很難理解嗎? 文字遊戲看你要怎麼玩啊 普篩就是想要篩出社區風險然後隔離 反普篩仔的邏輯就是浪費醫療資源 你要怎麼取得中間值 政治很常在妥協啦,3+11也是妥協,妥協到台灣爆炸就是了 政治需要的是務實的妥協。

s1314070905/18 22:10如果針對高風險族群我覺得可以這樣做啦,但不用到一般

s1314070905/18 22:10社會民眾都要

看傳染病傳染階段 很末期到完全需要共處的時候,也不需要這種快篩了 都是階段任務

s1314070905/18 22:12我是覺得政府該做準備,但目前狀況來看就像完全沒準備

所以我的結論是 超前部屬 超你老師啦 現在看起來CDC有在做的就是 境管 (後面3+11自廢長城) 疫調 (後面大爆炸,還在浪費人力疫調) 諾福特/部桃 (恩,未來可期的是院內感染可不會讓你這麼有餘裕) 階段任務根本沒設 然後就急著大外宣 Taiwan can help. WHA看起來也是不需要只會境管的國家的防疫指導欸

s1314070905/18 22:12我認為不同階段都要有不同的做法

※ 編輯: s9234032 (36.229.83.224 臺灣), 05/18/2021 22:17:58

Zobie05/19 01:27至少柯在部署了(怒勝牙醫