Re: [問卦] 生科不能做COVID19的PCR?

丟臉？！

我反倒對於同為生科仔的閣下，
超譯擴大解讀以及阻絕其餘解決問題的可能性
的表現感到丟臉。

今天的問題在於，現有的在職醫檢師
被過重的檢驗量壓得喘不過氣
人民也對於每天檢驗做不完
一直在校正回歸的確診數有所疑慮
請問這個問題存不存在？

假如認知到問題確實存在，
那是不是應該要想出解決之道？

醫檢師方面希望的解決方法是
提高待遇以及增加人力，
而且此人力只能是有牌醫檢師。

假如今天塞車的部分是在於檢體的採收，
那僅限有牌照醫檢師無可厚非。
但今天的問題是出在檢驗實驗塞車，
那請問除了醫檢師偏好的方案，
不能有其他解法的討論嗎？
不該有其他解法的討論嗎？
難道一個問題只能有一個答案？
我們現在又不是在討論
3+11是不是等於14這種數學題。

同為生科仔的閣下應該明白，
有什麼問題就針對什麼問題，
不用滑坡到其他專業的職業。
我們就針對現階段檢驗能量不足的問題
想辦法解決，簡單明瞭。
不用扯到發口罩還是幫台gg輪班，
你自己生科仔你自己捫心自問，
你受到的訓練是做生物實驗還是發口罩？
扯東扯西只是模糊焦點。

也不用滑坡到現在做了以後會如何怎樣。
疫情指揮中心也說過，防疫如同作戰，
現在就是國家疫情有難時期，
就當作戰時特別時期，
特別時期不應該有特別做法？
你去思考之後承平時期該怎麼辦之前
總要先度過眼前難關吧？
更不用說法令可以縮限生科仔參與的時機，
比如當疫情進入三級警戒時，
生科仔始得加入醫療檢驗實驗部分的操作。
我們政府很多都是偉大的法律人，
這種法令應該不難解吧？

話再說回來，生科仔並沒有要當聖人，
沒有人說要無償做義工。任何勞務皆有代價。
醫檢師平常嚷嚷著待遇被壓榨，
怎麼當有人願意幫忙時，
卻反倒回過頭來要求生科仔，
你要幫忙可以，只能當義工喔？
本是同根生，相煎何太急？

誠如某位科科仔板友所說，
PCR這種技術，真正的科科也不會想做。
如果可以，我也是以前讓學生，
現在讓技工幫忙做，我等著看結果進行分析。
但現在就是國家有難，
即便不是想幫醫檢師分勞，
套句另一位生科板友的說法，
大家都只是希望盡一份力
讓社會盡快恢復正常。
這樣的想法，請問何處丟臉了？
沒有人要戰醫檢師，不用把生科仔都視為敵人
待遇或是其他對於工作的不滿
都不是生科仔造成的。

如果講道理沒用我們就放棄講道理，
請問你跟對岸有什麼差別？

自詡為民主進步的國家，
卻對於提出其他解決問題的方法
無法進行理性溝通討論，反倒覺得不齒鄙視。

這，才是真正的丟臉。

※ 引述《immadman ()》之銘言：
: 我生科我驕傲，但是這波真的是丟臉。
: 先定調，這就是金錢和權力的遊戲，大家不要裝的多高尚，社會就是各種鬥爭和骯髒。: 醫檢師公會要護著自己人，不合理嗎？藉機凸顯拉抬醫檢師在整個病態的醫療體系中的重
: 要性，不對嗎？
: 不要因爲疫情就變那麼清高好嗎？讓你當志工輪班救台灣你就不要，疫情來了就變聖人，
: 說要救救快累死人的醫檢師，笑死人哦。
: 社區藥師說他發口罩忙不過來的時候怎麼沒人說我也可以發口罩啊，是你們藥師不讓發，
: 活該累死。
: 醫師很累怎麼沒人出來說可以幫忙看門診，不要讓醫師那麼辛苦？我只是幫忙看診，沒有
: 要下診斷，不會影響你們的工作，呵呵。
: 台積電爆肝晶片缺貨，怎麼不去幫忙寫code顧機台？
: 事實就是，醫檢師公會比較爛，柿子挑軟的吃。
: 退一百步啦，真的被生科獲勝，幫忙做PCR補足人力問題，阿補完以後會發生什麼事？: 醫院發現原來我這些可以外包給生科做，比較便宜，我請到便宜的生科系就好。那醫檢師
: 工作量變少我砍他薪水。
: 你如果是醫檢師，你什麼感想？
: 那外面一般公司行號請一個醫檢師價碼變低，那醫檢師有證，生科系沒有，那我還不砍你
: 生科一波，開心。
: 依照台灣的習慣大概會長這樣。
: 所以結果論啦，真的讓生科切到餅，世界會變美嗎？機率是不高啦。不過你心情會比較爽
: ，小確幸咩～
: 有問題的是整個體系，而不是大家一起比爛互鬥，能得到啥？
: 你我都只是棋子，真的讓你有能力改變時，你也會欺壓這些棋子啦，人性就是這麼醜陋: ——-
: 回歸正題啦，人力缺乏就是薪水不夠啊，薪水提升人力就過剩了啦！阿薪水被嫌太少，還
: 有人想搶，這樣很滿足嗎？
: 生科連正常發聲加入修法的管道都沒有，從一剛開始就沒有門票和參賽權了，當然只能被
: 玩，醫檢師在醫界也被玩很慘，生科連個影子都沒有，還不花點時間正視這個世界，然後
: 講一堆似是而非的大道理，接不了地氣，我真的覺得很丟臉。
: ※ 引述《gibaway (迎接新挑戰)》之銘言：
: : 身為一個線上做實驗將近20年的科科覺得想參戰….(誤)，
: : 既然身為生科仔，那當然是幫生科說話，但我也並沒有要貶低醫檢師的意思，
: : 相反的，我非常尊重也能感同身受所有醫療人員工作的辛苦跟承受的風險。
: : 以下文長，如果懶得看的話，論述重點就是
: : 我也認識不少第一線的醫療人員，
: : 對於他們都是只有尊敬毫無貶低之意，
: : 但看到醫檢師在龐大檢驗量的壓力之下，
: : 卻對想伸出援手的生科仔持拒人於千里之外的態度感到不解。
: : 現在台灣遇到的問題是，短時間內匡列了大量的人民需要採檢，
: : 而這個每天需要採檢的數量，很顯然超出現有台灣每天的檢驗能力。
: : 先不論講了一年的超前部署怎麼都沒有沙盤推演到這種情況，
: : 人民有疑慮的點在於：為什麼會採檢能量不夠？
: : 稍加探討後發現，問題在於法規規定從檢體的採檢、樣品的萃取、跑實驗
: : 再到實驗結果分析，都只能由具有醫事檢驗師或是專科醫師資格才可以做。
: : 而看起來目前是醫檢師通包。
: : 那人民就會問啊，為什麼醫檢師動作這麼慢？
: : 你不能怪一般人民質疑，因為他們不懂。
: : 人民都不是專業人士，有疑問應該要由懂的人出來科普一下教育群眾，
: : 而不是嘲諷或是拿一些似是而非的說詞來唬弄或是情緒勒索的方式避談。
: : 那比較懂一點的人就有提出，其實這些實驗室做的實驗就是從抽取RNA，
: : 到反轉錄成DNA再到PCR分析，你要再專業一點可以說其實是real time PCR又稱qPCR，
: : 是比PCR也就再高級那麼一咪咪。
: : 原po這篇FB前半部大概闡述了一般傳統的流程。
: : 以判定COVID陰性陽性來說，實驗的部分也差不多就只需要做到這邊了。
: : 這種技術很多生科仔都是做成精了，那既然國家現在有難，
: : 醫檢師又辛苦到負荷不來，身為一個愛國的生科仔想為國效力，
: : 想體恤醫檢師為他們分勞，為什麼會被醫檢師視為寇讎呢？
: : 這幾天我自己有看到的反對的意見不外乎
: : 1.科科仔沒有證照下去！
: : 2.醫檢師平常已經很累了，科科仔還想落井下石搶飯碗？！
: : 3.醫檢師薪水很低，還開放給科科仔，要我們怎麼辦？
: : 4.有牌的醫檢師人數大於職業的醫檢師，要幫忙也輪不到你科科仔。
: : 5.科科仔沒有職業道德的話病人資料會外洩
: : 我們就一個一個來看好了
: : 1.科科仔沒有證照下去！
: : 這點實在是有點奇怪，現在科科仔是想幫忙跑qPCR
: : 並沒有說要幫忙做採檢體，也沒有說要幫忙分析結果。
: : 採檢體包含了可能要抽血啦、可能要插洞啦，我是說插鼻孔。
: : 或是其他除了COVID檢測以外的各種檢體採收，這些有接觸到病人的
: : 要歸類為醫療行為，必須要有合格證照，合情合理，雙手雙腳贊成。
: : 可是跑qPCR呢？這種實驗技術真的不是什麼了不起的實驗技術，
: : qPCR機器也不像某個正妹說的是什麼夢幻逸品，雖然我也覺得正妹很香，
: : 但qPCR機器光是雙北的各大研究單位就有多少台？政府有去統整過嗎？
: : 為什麼不能把超出醫檢師負擔的份量，把檢體分發到合格指定實驗室？
: : 擔心實驗室保護力不夠，有很多方法可以避免有活性的病毒散播
: : 生科仔的無菌操作概念也並不輸給醫檢師。
: : 如此一來，讓生科仔當醫檢師的手幫忙把實驗跑完、data送到醫檢師面前，
: : 由醫檢師做最後分析判定出報告。
: : 這樣不正也是符合法律規定只有有執照者可以出報告，生科仔就是當手來幫忙
: : 假如不信任生科仔的手，那就由國家統一標準，想加入幫忙的實驗室
: : 都要做檢定，由國家統一提供標準化樣品做盲測，
: : 該實驗室跑出來結果正確就合格，一起來上戰場。
: : 反之，該實驗室連標準品都做得哩哩辣辣，那你叫他下去沒人會說話。
: : 話說回來就是，生科仔並沒有要做需要證照才能操作的醫療行為。
: : 跑qPCR本身根本就不是什麼醫療行為。
: : 有朋友問我美國的情況是怎麼樣，我拿我最直接知道的例子，
: : 明尼蘇達大學的基因體中心，就有一個小組專門做COVID PCR檢測。
: : 因為他們小組就在我公司樓上。他們那群人，絕對不是醫檢師，大多都是技工。
: : 還不一定有碩士學位。美國可以，台灣應該也要可以，特別在現在緊急時期。
: : 2. 醫檢師平常已經很累了，科科仔還想落井下石搶飯碗？！
: : 醫檢師平常都很辛苦，薪水也沒特別高，我相信大部分人都可以認同
: : 但這不僅僅是醫檢師，是整個台灣的醫療體系都是被壓榨的。
: : 正因為如此，生科仔看你們很累很辛苦，又被人民嫌棄
: : 願意跳出來幫忙，為什麼這樣要被叫做落井下石？
: : 醫檢師的證照賦予你們執行各種醫事檢驗相關的醫療行為，
: : 生科仔是絕對沒辦法的，也不應該可以做。
: : 但是你們的證照不是qPCR證照，跑qPCR根本也沒有甚麼鬼認證。
: : 這完全跟搶飯碗無關。
: : 現實的情況就是現有的執業醫檢師無法負荷，多出來的量分給別人做以後，
: : 你們的負荷還是滿載，並不會影響你們的工作。
: : 這麼說好了，假設全台大醫檢師一天檢驗量是1000例，
: : 但送進來的檢體有一萬例，你把9500例分給生科仔，
: : 500例加上多餘的處理500例人力可以做日常原本的工作
: : 以及處理9500例外送的聯絡運送核對等等，醫檢師工作還是滿檔阿。
: : 難道醫院就會藉此辭退幾位醫檢師？
: : 退一步來說，現在COVID的檢驗滿載，
: : 不也同時擠壓到平常醫檢師就已經負荷滿檔的其他檢驗工作？
: : 如果是我，還真巴不得有一堆手幫我做實驗，反正分析結果出報告的時候
: : 還是要經我的手蓋我的章，這是手取代不了腦的。
: : 醫檢師們應該要有這個專業的自信。
: : 蘋果有因為不動手做零件晶片，就靠北鴻海台積電搶他飯碗嗎？
: : 越是精密的工作就越應該要分工，大家同舟共濟一起幫助國家度難關不好嗎？
: : 3.醫檢師薪水很低，還開放給科科仔，要我們怎麼辦？
: : 醫檢師的薪低，不是生科仔造成的，從前不是，未來也不會是。
: : 但你就已經薪水低了，又要攬上自身負荷不來的工作量，
: : 再來被民眾不諒解你做不完，然後再出來抱怨做不完，
: : 這不是惡性循環嗎？難道多接案醫院賺的錢會幫你加薪？
: : 至於生科仔到時候可以接案的話，當然不會是無償，
: : 但人家出力本來就該給正常的報酬。這還是跟醫檢師低薪的環境無關啊。
: : 4.有牌的醫檢師人數大於執業的醫檢師，要幫忙也輪不到你科科仔。
: : 其他東西不好說啦，就操作qPCR來說，或是放大到從抽RNA開始
: : 有牌但長期沒有執業的醫檢師，技術會比每天在wet bench上操的生科仔上手？
: : 這還真不好說呢。
: : 還是老話，qPCR不是什麼了不起的技術，而現狀就是線上醫檢師負荷超載
: : 即便是有牌醫檢師很多，可是各醫檢單位有要因為這樣開缺嗎？
: : 實際上不就是目前執業醫檢師負擔過重？
: : 5.生科仔沒有職業道德的話病人資料會外洩
: : 我當年填了但沒去念醫技系，所以我不知道醫檢師從就學到拿到證照
: : 是不是需要宣讀什麼保護病人隱私的證詞或是受過相關訓練。
: : 但以生科仔來說，生科仔也是有拿人類樣本做實驗的實驗室出身
: : 這些實驗室或是生技公司都需要經件倫理審核委員會後才放行實驗計畫。
: : 假如你認為倫理審查委員會同意的研究不表示生科仔就會有倫理，
: : 這我也同意，那同理，宣示過的醫檢師難道就一定會有倫理？
: : 這樣質疑來質疑去是沒個結尾的。
: : 假若真的擔心這種問題，由中央CDC或縣市指揮中心分派樣品時，
: : 通通改成編號，施做實驗室做出data後上傳到統一的中央平台，
: : 擔心這樣會有外洩的情形，還不如擔心為什麼Coco姐知道一堆有的沒的。
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: : 本來還有很多想講，但老人病犯就囉唆了一堆，大概會被直接end了=.=

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