[問卦] 認真問，為什麼大家這麼討厭108課綱
昨天出來今年指考延期的新聞，
明年開始108課綱實施後指考好像也會延到七月底，
身邊又開始出現對108課綱的討論，
清一色是反對的。
先說，我超支持108課綱的概念。
作為五選四開始備審比重倍增的第二屆，
99課綱的倒數第二屆，
在校成績80多趴的我沒有多元入學現在大概根本沒大學念。
但我想先中立一點分析108課綱。
1.對學生來說：
108課綱多了很多自主學習課，看得出來很鼓勵大家多花時間在「自己喜歡的東西」上。喜歡它當然就願意在它身上花時間，
最後申請的時候大學端要檢視的（也是做學習歷程的目的）就是你花時間在這個東西身上的證明。
這個方法也同時讓學生檢驗自己是不是真的喜歡這個東西。
如果喜歡，大學就可以選擇相關科系，
如果不喜歡，凡走過必留下痕跡，這些經歷也會幫助學生成長。
2.對家長來說：
大家對新課綱最大的質疑就是是否圖利有錢人家的小孩，
變成學習經歷都可以用「買」的，
臉書上赫赫有名的12年國教家長社團裡面也很多人在砲轟這件事。
這點我持否定說。
我想我申請的時候付的經歷也算豐富吧（不然不太可能幫在校成績遮瑕
而我大部分的經歷都不是「要錢的」
事實上如果用心去找，很多機會都是免費的。
很多讀書會、公部門或私部門志工等等，
也有很多免費的培訓或研習，
（公辦的，要花時間書寫研究計畫審查）
這些經歷都不太可能用錢買得到吧。
除非像電影買進大學那樣造假，
不然如果前項所說，
經歷是花時間累積的證明，
砸錢出來的頂多得到短期的成果，
而且我不太相信教授看不出來。
3.對高中來說
就算真的懶得去找，學校裡面資源也不少。
（本人非地區第一志願非私校
光是可以自由選課的特色課程（有點像大學的通識課
把握住就很加分了，
記得高一的時候還很多人沒去選課被學校直接分配到自己沒興趣的，
自己當初就很認真選，最後產出的小專題也被我放到備審，面試也有被問到。
如果要積極一點的，
也可以找學校老師幫忙啊，
找老師寫寫小論文去投稿，
也有聽說學校裡面有老師的實驗室在收學生、開講座之類的，
我想這些機會有心找都還是有的。
4.對大學來說
自己現在唸的大學就有很多系被普遍印象認定是跳板系，
相信這些系的教授也很困擾，
而前述的申請程序不就可以幫助大學端挑選真正有興趣、願意花時間在這個領域的人嗎？
有的人可能會質疑備審跟面試標準模糊或走後門的問題，
我想這就跟有的人會說，
那種去很厲害的地方的經歷也可能是家長靠人脈弄來的一樣，
如果這個校系或機構是真不錯的，
對出產的人才應該也會把關，
如果最後出來高比例後門仔對該單位應該也不是好事。
就以前高中的經驗，
那些真的在很厲害的單位有經歷的，
比方說什麼資訊什麼年會的工作人員之類的，
都是真的夠強夠格。
考試制度是否真的完全公平，
我想不管在任何制度下掌握較多社會資源的人一定都有優勢，
沒有制度是公平的，
只能在限有的條件下做出最全面的安排。
但大家真的把108課綱的負面效果想得太嚴重了。
--
就是加深貧富間的差距呀，窮人哪有時間搞
八卦都老人 哪管這些事情 滾
東搞西
我想不是沒有時間的問題， 應該是沒有要做這些的意識跟資源來源， 那著就是學校要努力的。 我看我的母校就有花時間在這部分， 畢竟要這樣講， 考試制度底下家境不好的學生可能要半工半讀， 協助家裡工作， 也沒時間準備考試阿
以前就算混3年 最後認真一下還是有機會
現在不能混了 很累
嫌累就沒辦法了
還不是一樣高中生只會看系名選系
用申請 勝文上哥大
用聯考 勝文上輔大
沒有支持美國的制度喔 這裡討論的還是台灣的課綱 我不支持美國的制度 可參考電影買進名校
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 13:34:20代筆的教授應該看得出來 原因前文有提到
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 13:36:38所以是讀哪 我覺得大家比較在意熱門科
系吧
愚民化
不是很懂 可以講清楚一點嗎
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 13:38:05我認同你對108課綱的觀點，但實際面
就是不是很多學生像你一樣主動，二
來也有城鄉差距、師資跟設備的問題
,其實108課綱真的立意良善，但到了
推行的時候又是另一個狀況了
謝謝你~ 城鄉差距真的沒辦法， 這就是為什麼我們需要繁星
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 13:40:09大學教授書審時沒時間看這些日記心得，浪
費大家時間金錢而已。
本來我去面試前也很多人這樣跟我講哈哈， 到現場才發現他們都看超仔細
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 13:44:30家長發現這些東西他根本不懂 也不知道
要怎麼下手 結果還要多花錢去弄吧
這比較麻煩， 家長觀念比較難改， 高中端還還要再努力
同樓上，實際跟理想差很多。就像綠電一樣
。另外有錢小孩的確有比較多資源（家教）
這個問題好像考試制度也有
但要將知識念進去一定要靠自己念，現在花
錢就可以得到不錯的歷程...
嗯..不包含造假的話有錢恐怕買不到歷程 理由文章講了
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 13:46:30實務上太多沒解決的問題，搞死全部人啊
制度還在改進，但這是好的方向
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 13:47:44而且很好走後門。現在這套制度必須以很理
後門這件事我覺得是另一個話題， 這種問題我想不只在教育體制內， 諸如職場等也防不勝防。 但一個很簡單的想法， 一個厲害的校系要避免自己品質下滑， 對收的學生應該也會有所把關。
想的狀態（家長學校小孩）都很理想的狀態
才有辦法達到理想的美好，但顯然不是。
選擇越多越花時間啊 吃到飽跟定食 哪一個
浪費的心力越多？而且不懂吃的喝一堆飲料
懂吃的只有少數 學習也一樣
$$$$$$
砸越多錢越成功 制度逐漸開始美國化
不過菁英跟資源仍然跟不上美國 沒屁用
QQ你484沒看我文章
簡單一個例子，國一上第一次數學只要每個
學生一天願意花20分算數學，段考一定都可
這樣篩人才搞得好像自己是已開發國家
以考得不錯，但為什麼一大堆不及格甚至10
、20分
這就是理想跟現實的差別...
把命運賭在高中端的教師身上
經歷其實也沒什麼用 教授一樣看gpa
問題是gpa哪來的 這通常不是免費的
呃你的gpa是指在校成績嗎 還是是我對gpa有什麼誤解
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 13:56:39其實本質是好的沒錯
但是時間就這麼多、學生要準備
1.學習歷程2.自主學習心得與報告
3.充實或是加深加廣課程（0學分）
4.多元選修
5.社會科自然科探究與實作
6.升高二就要決定數AB，重點是兩科不像過
去只是難度增加，而是涉略的程度不同，你
還可能遇到你想念w科系，可是有w科系的幾
間學校有的是採計數A有的是數B
同意，內容複雜是一個問題， 但有沒有時間準備這點， 我想以我自身經驗而言應該是沒問題的
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 13:58:337.小論文動輒花掉三個月半年的時間研究，
參賽+晉級得獎又是另外一回8.還有要拼學科
和在校成績
撇除這些其實還有其他入學管道
比如說像特殊選才
現在是遊戲的時代 很多高中生不會像你這
麼主動 然後問一下你是112的嗎？
不是
對窮苦學生來說極度不公平
砸更多錢而已
下課還要幫忙家裡做生意 哪有時間搞這些
哦對了，現在有的高中生為了拼第二外語，
還要考SFLPT
再來有的大學端還要考APX
那就完全比誰的外語和數理強度了
以前高中也有很多神人是準備出國升學的， 那真的是不同level...很厲害 我想我這裡只能從一個凡人的角度出發， 用一個在校成績很差的學生的視角看外人覺得很看在校成績的制度。
把高中搞得比大學還累?
然後你有資源可以有老師帶你專題 中後段
公立高中老師根本不會理你 我以前都靠
自己念自己報名競賽才有東西寫自傳
因為普羅大眾只想要一個簡單定生死的
考試 探索興趣對沒錢沒閒的家庭算
相對高成本 所以事實上還是加深差距
但好處就是能達到適才適用 讓有興趣的
專才能有效得到想要的教育
而不用參加通才考試
同意普羅大眾只想要一個簡單易理解的方式， 但我想政策的核心在什麼對這個社會更好
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 14:05:46哦再補充，現在如果想要考資工資管科系 ，
有的大學端入學前要看學生APCS成績
理工科系的考試我比較不清楚，抱歉 但就我所知這好像是另一個升學管道（？
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 14:06:34就製造貧富差距，很多家庭都沒有資
源可以搞一些有的沒的。以前聯考還
比較公平
不是另一個升學管道哦，一般會在學測一階
學習歷程=被審資料=有錢人家小孩什麼
的時候採計哦
是，知道了
都比較會
t/110APCS_List_1090903.pdf
補網址
不清楚這些理工科考試的機制， 但就我的認知， 就像現在許多大學取消畢業英語考試門檻一樣， 這些考試的價錢跟主辦單位如果太高或不是官方， 將這些考試列為重要審查標準恐怕有失公平。
最近系上有門課在比較系上課與高中課綱
台大多數系不信這套 備審資料不計分，
偉哉教育部強迫要納入
台大確實不信這套... 但它們二階有專業科目考試， 非常認同這種做法也是很好的選材機制。
持 但是最擔心的還是資源分配不均的問題
我一直認為108是培育菁英，一般學生
很難自主，一開始就要立定目標很難
以"讓學生能充分認識自我"這個出發點
我相信是好的，但是還有太多其他因素
看你這發文就知道你根本不知道實際情形
要求學生做學習歷程 老師跟學生都完全不
知道怎麼做 老師就放給學生亂做 因為108
講的不清不楚 最後判斷依據也是看學生之
後申請的大學教授 這麼主觀事情請問評分
標準是什麼？
再來 選擇喜歡科目修 但你知道必修被迫砍
少內容後果是什麼嗎？ 上物理前要先幫學
生上三角跟向量耶 你覺得這樣學生學習起
來有比較好嗎？結論是台灣小國如果仿照美
國這樣學習自由 貧富差距只會越來越大
不知道實際情形恐怕言重了， 我自己就是去年個人申請管道入學的學生， 政策實施階段需要不同單位接軌、磨合， 主管機關有義務把資訊交代清楚， 如果沒有講清楚那是執行機關的問題， 不是制度本質的問題。 另外回覆仿美的部分， 108課綱並不只是參照美國的教育制度。
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 14:23:45看你回的內容….你顯然沒有太深入了解108
課綱……….光我都只敢說自己只了解2成了
外語鑑定、APX考試、APCS不是像你知道的英
文畢業門檻，而是完全拉大貧富以及資源的
差距了，光説理工科的二階考試那個題目，
不是你有年高中課程可以順利寫完的，另外S
大說的沒錯，數學刪掉的內容、可是物理和
化學要用，那到底該怎麼補？
抱歉，理工科制度這點我確實比較不瞭解。 這部分無法評斷。 但我想高中端這邊要做到的是將管道完整的向學生告知，這樣而已。 大學端設計這樣的選材管道可能是他們希望學生進去前先通過這些門檻，但非必要。 謝謝你提供的資訊， 我會再充實自己對這塊的了解。
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 14:24:53 ※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 14:27:28108課綱的學習歷程檔案參考南韓，鬼
島向朝鮮地獄取經XD
你484沒出社會還是剛出社會？
呃我前面有講我是去年個人申請的 所以今年大一。
108課綱就是現場老師說可行性不高，外
面人拼命說多棒的產物
而這種東西早就在建構式數學就玩過了
，專家跟外面喊燒的說多棒，現場的人
員覺得不行，到最後就是繼續教改
再來，所有的教改其實都立意良善，都
很不錯，但為什麼都會失敗呢？因為台
灣的教改完全不敢要求家長負起該有的
教養責任，尤其108課綱更吃課外的家庭
108根本是教育浩劫，就一堆不了解教育現
支援，任何只想靠學校就搞定的教改最
終都只會淪為下一次教改批鬥的產物
場的政府官員在辦公室喝咖啡看報表空想
出來的，你要不要直接來教育現場看看現
在的教育亂象？真的是想到108就想罵耶！
大哥，我一年前的現在還坐在高中教室裡，我不就是在教育現場嗎
你以為的不錯，在其他人眼中很糟
欠噓可以說，不要用個人經驗代表全部
...
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 14:47:59你有想過偏鄉連三餐溫飽都有問題的
孩子嗎? 別跟我扯什麼適性教育
以前窮人還可能靠天賦考前衝刺翻一把
那沒有考試天賦的窮人孩子呢？ 關於考試制度是否公平， 可參考誰是台大生。
教學現場就是鐵錚錚的孩子要的老師
有錢人家的蠢孩子只能讓路 現在這種花
時間花資源看眼界的制度 說白了不就拼
爹 窮苦人家的孩子想拼都不見得知道往
那邊拼去
給不起，老師給的孩子不想要
沒有天賦的窮孩子在108只會更慘
孩紙，你今年大一，你根本不是108課綱的第
一屆，你只是多元入學，而所謂的教育現場
是指真的在接觸108課綱的學生老師和行政體
討論窮人就偏題了，沒有任何教育制度
去年申請學生又如何?教育現場的人都
系……………
可以消滅窮人跟富人的差距，考試跟108
都一樣
你只是五選四…….
我不是108課綱 會想發這篇是因為我真的很羨慕108課綱的學弟妹， 要是高中做專題的時候有自主學習課， 就有很多額外的時間能運用、參加講座等等。 聽到系上老師會去高中帶微課程我也很羨慕， 以前都沒有機會參加這些...
覺得108課綱差了，還要凹?
適性發展根本就是屁話，高中生兩年根本
你覺得棒是因為你剛好是受益者，就這
沒辦法了解一個領域
全文沒有提到要誰高中兩年了解一個領域。 但喜歡在什麼東西上面就花時間，然後提出證明，不是這樣嗎？
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 14:55:02樣，如果有個只會考試的學生靠聯考上
台大，他也會覺得聯考超棒
學生就是教育現場? 果然太淺
先拿到教師證，考到正式 再來嘴好嗎?
拜託，我嘴誰了 誰來討論我不是認真回覆，如果你真的覺得我不好。 可以把我疏忽的點點出來，謝謝
是，病人也可以醫療現場
你可以思考一下新制度作弊是不是比較容易?
新制度底下作弊指的是造假資料嗎
那是剛好你有學習熱忱，絕大多數成績中
後到學生有選修都馬挑涼的課
新課綱對缺少社會資本的學生比較不友善
現在網路一堆針對APCS的補習班 就知道1
08課綱就是給有錢人玩的東西 你窮人有
辦法花錢請業界知名講師、大學教授來教
你寫程式、做專案？ 別跟我扯高中有資
源 你高中老師能夠比業界那些年薪200萬
我覺得還是回歸這個觀點： 考試制度恐怕不會更公平。 考試制度底下也是有學科補習班的。 記得我們高一第一堂課老師就說： 你們報太多補習班了啦對高中老師有點信心好嗎？ 但補習的人還是一大堆
的強？
參考一下過來人的經驗
上面那篇看了一半就不用看了，台大真的
強的是大學部，碩班很好洗
看到第二頁才是重點阿 >//<
學科補習班至少大家都是補高中課綱內的
這樣說好了，你把地圖開大50倍，那開車的
人當然感覺沒差，騎腳踏車的有點吃力
你以為理工科專題跟讀書一樣簡單哦？書
上會考的東西就是死的 再窮你把考古題
那走路的人除非天生奇才，否則只能吃屎
刷一刷及本分就有了 理工研究你沒有人
帶你就是研究能力落後一大截
我沒有這樣以為.... 我承認理工科的狀況我確實不了解， 但以前校內也不是沒有看到老師在帶， 我覺得很多時候問題在學生根本沒心在找， 跟學校沒有講有哪些資源能用。 以我自己的經驗， 明明找很多學習資源都不用錢的， 所以才會質疑前面對拉大貧富差距的說法。 免費資源明明也很多， 我看到的卻是很多人連找都不願意找， 再來說找的到資源的人都是靠背景靠後門？ 不委屈嗎？
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 15:19:51她講的那些跟台大沒有什麼關係啊，除了
清寒獎學金那段，其他不管哪個研究所都
會遇到吧
*研究進度
那篇主要想說的，是貧窮影響視野
還有，別把貧窮歸因在窮人『不努力』上
沒有這樣講... 如果前文讓你誤以為我有這個意思， 我很抱歉。
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 15:22:49你確定到處都免費資源？你想用AFM研究na
別擔心，沒有責備你的意思，只是引申出來
剛好您提到這點， 其實我一開始會好奇考試制度公平與否的問題， 就是高中參加的羅爾斯讀書會。
noparticles，高中哪裡有？教授的小孩輕
鬆請研究生幫忙就get數據
對理工科的東西真的不了解， 但這種教授真的看不出來嗎
我剛強調的不是學校沒有給資源 我高中
也是有恩師幫忙才幫自己至少推個對自己
的意義只能這樣解讀
來說不差的學校 但是到大學你才會看到
有錢人請來的教授、業界老師帶出來的程
度跟高中老師帶出來的程度真的有差距
推薦你讀《窮忙：我們這樣的世代》
科展之類的做出來不是給大學端看的
大學教授只會看你做什麼題目有沒有得獎
這點我覺得還好因為本來就有中研院高中
生培育計畫，要做科展很容易可以找到大
學實驗室或是中研院研究員
覺得你應該沒接觸過實際情況才會抱持這
麼樂觀的想法，光是多元選修課程就有一
堆問題了(師資、壓縮其他科目的時數等)
。新課綱總是要塑造出「每個孩子都是特
別的」，但大多數人實際上就是很普通啊
，每個人都特別那還叫特別？然而普通不
代表未來就真的沒有出路吧
每個孩子都是特別的大概就是宣傳標語而已，這部分我覺得不太重要。 多元選修課確是是個問題，以前有聽過老師在抱怨，開課這部分我發現大學也有這個問題 ，課程精實之後教學資源緊縮，卻是難以應付多元豐富的課綱。
※ 編輯: chi9119 (111.184.42.175 臺灣), 06/08/2021 15:49:20還可以再跟你分享一個問題，就是「考試
」，因為現在課程內容都要走素養導向嘛
，其實到底怎樣的考題才符合這種精神，
到現在也沒有定論說要怎麼出才好。我目
前看到的大多都是大量文字堆疊出的題組
，有老師吐槽說根本變成閱讀測驗啦，也
沒有那種專業知識融入生活場景的感覺…
如果所有的科目都變成純粹的閱讀測驗，
那這種考題還有其鑑別度嗎？
多$入學
bobby4755說的是精髓，探索興趣對沒錢沒閒的
貧窮家庭來講門檻太高了，小康甚至普通家庭
的學生可能無法同理，甚至小康家庭的學生還
會跟人說我「自幼窮困，生長於弱勢家庭」
這個「自由選擇」最後可能讓貧者欲貧，富者
愈富，但上一代用自己取得或繼承的資源為下
一代確保更多更好的機會又是他的自由
至於"數學變成考閱讀測驗"的聲音，理工人不
是標榜自己擁有良好的邏輯理解能力嗎？結果
連文字描述都看不懂的話有點怪怪的吧
另外，有錢的家庭帶小孩見識世界、買電腦給
小孩使他提早對電腦感興趣、和小孩介紹爸媽
的見聞使小孩比別人更有想法與遠見，這些都
是財力換得的經/履歷，只是已經擁有這些財力
的人往往沒有察覺自己的既得利益
不過我倒也覺得社會走向這樣的趨勢是必然
就是理想主義者搞的東西，累死學生跟
老師
師資不夠
窮人小孩，家長不會引導。老師也沒那
個精神引導所有人，老師觀念還是資優
生和權貴先
對於貧窮的小孩來說，平常還要操持家務
，根本沒時間搞那些有的沒的，如果是聯
考，只要考試範圍內讀完就可以，簡單多
了。
拿我的例子來說，我小時候父母離異，家
裡又窮，我回家還要幫忙做菜整理家務，
根本沒時間讀書，所以在校成績很普通，
但我利用高三停課後的一個多月時間，終
於把過去沒看完的功課看完了，聯考考出
來是全校第13名（串），如果是108課綱
，我可能申請不到好學校...
X
跟你說啦 台灣一堆教育界人士要學美國那一套 但是殊不知台灣根本玩不起 小孩開大車 美國教育沒錯 可以培養出很多頂尖高手 不過 同樣也培養出更多底層低端
我們需要知道，教育是為了什麼？ 是為了知識，還是單純為了能也保證一份溫飽的基本技能？ 用歐美跟東方教育對比 歐美教育可以教出最好的領導者、設計師、主管 但是勞工卻相當低品質，又愛造反搞暴動6
自己作為高中現場教師第八年 我認同原PO的想法 但既然教育的主體是學生 我在此只想先做一些場簡單的分類 再針對一部分做討論2
學習歷程，備審資料，選修… 已經不只一個頂大教授跟我說過：不相信這些 廢話，你怎麼證明這是你做的， 不是你的老闆爸爸叫手下工程師幫你寫的 還是你的教授爸爸叫研究生幫你做的實驗
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[問卦] 幹您娘！101 第三航廈都是韓國造的？88
[問卦] 政治狂熱份子為什麼大量轉移到Threads![[問卦] 政治狂熱份子為什麼大量轉移到Threads](https://i.imgur.com/HeOsALIb.jpg "[問卦] 政治狂熱份子為什麼大量轉移到Threads")
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