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Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出?苗博雅逐一攻破 

看板Gossiping標題Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出?苗博雅逐一攻破 作者
zaqmkovfr
(33)
時間推噓81 推:110 噓:29 →:386

為了知道到底真相是什麼
我超級認真的去把4/15號的會議逐字稿
完完整整看過了
看完之後同時有些疑慮
想要請教國昌老師
因為這是我覺得清楚之後就能解決很多爭議的點

我是之前用校外教學當例子的作者
在看完完整逐字稿後 覺得我當時例子舉的不夠好

但是我想要知道真相

於是我打了一段話 想要問國昌老師
我也在老師的yt 跟 ig留言詢問了
希望老師有機會能解答我的疑惑

不過現在網軍太多 我不覺得 我的疑惑有機會被老師看見

想在此借鄉民的力量 有能連老師的鄉民
能否幫我把我的疑惑轉達給老師

再麻煩各位大大了

以下為 想問老師的正文

———————正文開始————

國昌老師 我支持國會改革
我有看了4/15號司法法制委員會開會
就是你們被提超多次散會動議那次的會議
公報的逐字稿 我花了幾個小時讀完了

我的確能光透過文字就能感受到 民進黨想要拖時間
不管是前面的會議詢問 程序發言
或者是開始審查後的大體討論
民進黨發言都發好發滿
內容也都高度重複

但是大體討論完 開始逐條時
唸完條文後
當主席問有沒有異議時
卻裁示 有異議就通通保留

我想知道 這個手段是否是最好的?
這時候民進黨要求 要討論 是否是合理的?
如果不保留 而是讓民進黨討論 依照以往的經驗 會發生什麼事?
保留之後 要怎麼處理保留的條文?

這是我目前對於國會改革 程序上唯一覺得處理的不夠完美的地方

不過我知道 整個程序都有依照議事規則
沒有合法性的問題。

真心希望老師可以解答我的疑問

我想要知道完整的邏輯

畢竟目前 敵人說最多的 真的就是沒有討論
而逐字稿真的也顯示 審條文時
民進黨一直要求討論 主席也真的沒有給討論
畢竟議事方式太複雜 一定有很多參與人員才知道的細節
而讓非參與者感到疑惑的地方

麻煩老師了

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.30.140.201 (澳大利亞)
PTT 網址

simonlowtall 05/23 15:18敲碗

zephyr105 05/23 15:18你要不要看看對面到底有沒有想要討論

zephyr105 05/23 15:18的意圖

a0913 05/23 15:19綠色是討論的顏色嗎?

chopper594 05/23 15:19樓下黃國昌

ifififif 05/23 15:19可以多看幾場會議就知道,每次要討論都

ifififif 05/23 15:19東拉西扯,就是不談實質的問題,擺明在

ifififif 05/23 15:19拖延和鋪「沒實質討論」的梗!

zephyr105 05/23 15:19一個簡單改不改記名的條文 在那邊東拉

v40316 05/23 15:19國眾兩黨討論好就行

ohiu 05/23 15:19.

zephyr105 05/23 15:19西扯

Redfeather 05/23 15:20看一下其他場會議好嗎...

Redfeather 05/23 15:20因為先前有異議請對方發言 對方根本

angel98 05/23 15:21綠共不是叫假的

r85270607 05/23 15:21我對線遇到很多這種的 但是

Redfeather 05/23 15:21沒要討論內容,都在謾罵,既然如此就

r85270607 05/23 15:21這種出招有很大的弱點

r85270607 05/23 15:21你重視的程序是民進黨的程序

r85270607 05/23 15:21你不在乎在整個程序上兩方的比較

angel98 05/23 15:21然後造謠抹黑

Redfeather 05/23 15:21是沒有共識,那就保留院會討論阿

r85270607 05/23 15:21越來越急了才開始喊程序

Redfeather 05/23 15:22保留=/= 不討論欸 不然2讀為啥有修正

s6525480 05/23 15:22他們只是看到柯黃像看到大怪 想打寶

r85270607 05/23 15:22協商沒共識 放在那邊就想拖

r85270607 05/23 15:22那是「民進黨的程序」

angel98 05/23 15:22還有人偷表決卡 造謠

r85270607 05/23 15:22那我們就照程序 進議場啊

cabin2501 05/23 15:22民進黨從頭到尾都沒有要討論

Redfeather 05/23 15:22動議和再修正動議呢,所以民進黨提的

s6525480 05/23 15:22就是要攻擊你 不然玩民進黨ㄤ賴幹嘛

cabin2501 05/23 15:23看這麼多天還看不出來啊

hcwang1126 05/23 15:23我也希望老師回答一下 民進黨擺明在搞

hcwang1126 05/23 15:23 只是感覺是不是上了他們的當

Redfeather 05/23 15:23再修正動議好的不就被接受了嗎

cabin2501 05/23 15:23沒共識 有異議就表決啊

angel98 05/23 15:23老師在開記者會了啊

Redfeather 05/23 15:23先請民進黨解釋一下為什麼自己提的自

cabin2501 05/23 15:23這可是麻柯講過的話

Redfeather 05/23 15:24己反對如何? 這是有要討論的意思嗎?

r85270607 05/23 15:24反而我敢說 為什麼這幾天拖到那麼晚

r85270607 05/23 15:24就是一路照程序給你民進黨搞

r85270607 05/23 15:24動議物料消耗戰

jili1000 05/23 15:24可能要畫流程圖,才能知道通過、不通過

loserloser 05/23 15:24質疑麻柯 理解麻柯 成為麻柯 超越麻柯

jili1000 05/23 15:24、保留,會分別往哪邊進行。

gibbs1286 05/23 15:24因為每次開協商就是謾罵啊

loserloser 05/23 15:24蔥哥現在走到第四階段了

loserloser 05/23 15:25第五階段就是頭髮也跟著沒了

angel902037 05/23 15:25藍白做法就是反正你也沒要討論

angel98 05/23 15:25還有人投給造謠黨 真厲害

angel902037 05/23 15:25就程序一直往下走

angel98 05/23 15:25綠完全不討論啊

whatjim01 05/23 15:25就是被拖時間啊,要照民進黨4/15那

whatjim01 05/23 15:25種每一條都不實質討論每一條都違憲

whatjim01 05/23 15:25,順便人身攻擊的討論方式,對了,

pomelolawod 05/23 15:26你從20分鐘開始看發言 再去查他說的

whatjim01 05/23 15:26還隨時在開麥插嘴,這個法案到這個

whatjim01 05/23 15:26會期都不會結束吧(民進黨不排案的

whatjim01 05/23 15:26話,等於兩個禮拜才能審一次,別忘

angel98 05/23 15:26沒用的51席 到底哪裡黑箱

whatjim01 05/23 15:26了還有一個月協商這種鳥規定),然

pomelolawod 05/23 15:26只能說 闢謠跑斷腿

whatjim01 05/23 15:26後到了下個會期又要全部重來

angel98 05/23 15:26他們就是一直拖時間

jo4ck6ul4id 05/23 15:28https://reurl.cc/nNm4Wl

puritylife 05/23 15:28民進黨登記發言一千多次耶

DDxMM 05/23 15:28很急嗎,先表決,後出版

jo4ck6ul4id 05/23 15:28事實上,議會必須要重新再定規則,不

jo4ck6ul4id 05/23 15:28然就是惡性循環,無理/禮的那方照議

jo4ck6ul4id 05/23 15:28事規則是該制止,但大家都想演好人,

jo4ck6ul4id 05/23 15:28導致後面破局就用議事規則互弄

jo4ck6ul4id 05/23 15:28黃國昌不止一次表示願意修正意識規則

puritylife 05/23 15:28全都給他討論 你一條都別想過

ReiFan 05/23 15:29就是送不出委員會啊 就這麼簡單

jo4ck6ul4id 05/23 15:29,但某人倒是希望不改變,而不改變的

jo4ck6ul4id 05/23 15:29意圖我就不揣測了

真的該修議事規則 這種杯葛方式 超級智障浪費時間 真的需要有人去把議事規則 流程圖 給完整做出來 並且模擬幾種已經發生過的極端流程 要讓全國人民都意識到 不修以後這種事情只會繼續發生 國會品質效率都會超爛

puritylife 05/23 15:29一千多次發言直接到會議結束好嗎

LipaCat5566 05/23 15:29條文保留就是拉黨團協商民進黨自己提

LipaCat5566 05/23 15:29版本討論 喬不攏一個月過後院會表決

真的要做流程圖 樹狀圖 去明確揭露 會議中做任何決定後 會發生的可能 例如 主席給發言 會讓他們無限要求發言 等等 畢竟 光看逐字稿 我就有明顯感受到民進黨想拖 光看文字就感受得到了 更不用說是處在會議中的委員

vowpool 05/23 15:29要討論就不出席 然後抹黑你不逐條討論

jaydenkoo 05/23 15:29怎麼攻破是男是女

DDxMM 05/23 15:29反正都會過,照流程來很難?

vowpool 05/23 15:30一句話就可以總結你的問題了

※ 編輯: zaqmkovfr (211.30.140.201 澳大利亞), 05/23/2024 15:33:15

yan1979 05/23 15:30綠共真的爛招很多 你要照規矩玩 就是什麼

vowpool 05/23 15:30他們就是要讓國會空轉

yan1979 05/23 15:30事都被拖爛

alice1967 05/23 15:30你要民進黨進行討論,而民進黨提議散會

alice1967 05/23 15:30,你懂嗎?就是不給你討論機會

pttxo 05/23 15:31開會沒結論難道要開到四年結束還是沒結論?

DDxMM 05/23 15:31覺得流程爛,可以填提案修法很難嗎

pttxo 05/23 15:31協商討論未果就全體表決 票多贏票少輸 簡潔

LipaCat5566 05/23 15:31藍白這次都是照規則程序慣例來啊 民

LipaCat5566 05/23 15:31主就是這樣喬不攏就表決 不然投票幹

LipaCat5566 05/23 15:31

alice1967 05/23 15:32民進黨提40次散會動議,1500多次發言,

lexmrkz32 05/23 15:32肯定你的用心,如果你覺得民進黨沒有

alice1967 05/23 15:32這種技術性惡意干擾議事進行,不是真正

lexmrkz32 05/23 15:32得到暢所欲言的機會,那就往後一週找

whatjim01 05/23 15:32拖到下個會期就重新討論了啦,那時

alice1967 05/23 15:32要協商或討論

lexmrkz32 05/23 15:32鍾佳濱主持時候的影片來看,可以看到

whatjim01 05/23 15:32候還沒討論延長會期,到六月才送出

whatjim01 05/23 15:32院會那就g了,到時候一樣是說黑箱

lexmrkz32 05/23 15:33民進黨拿到麥克風之後都在說些什麼

whatjim01 05/23 15:33強行通過

vowpool 05/23 15:33討論協商是在表決前 無共識才會逕付表決

aaa11334 05/23 15:33都知道要拖時間不表決了

vowpool 05/23 15:33之前討論協商破局 現在透過表決是合程序

LipaCat5566 05/23 15:34不然同婚公投也沒意義了 12年討論都

DOOT 05/23 15:34麻柯都承認了綠粉還在雲

LipaCat5566 05/23 15:34不能了同婚才討論幾年…

vowpool 05/23 15:34民進黨在吵要討論 就回到上一動

novastar 05/23 15:34不討論的是民進黨歐 當天整天發言登記都

vowpool 05/23 15:34上一動 再下一動 再上一動 再下一動

vowpool 05/23 15:34上一動 再下一動 再上一動 再下一動

vowpool 05/23 15:34上一動 再下一動 再上一動 再下一動

novastar 05/23 15:34給民進黨了 就是讓他們講話 結果都只是

vowpool 05/23 15:35上一動 再下一動 再上一動 再下一動

GLung 05/23 15:35人家跟你談的時候使勁亂 要用投票輾壓才說

GLung 05/23 15:35要討論 硬碾過去就說黑箱 懶人包就是這樣

ReiFan 05/23 15:35https://imgur.com/47j5gEt.png

novastar 05/23 15:35再罵人完全沒有要對條文發言

我覺得 國眾兩黨 要把這些片段給剪出來啊 梗圖最常出現的 你以為的條文討論 實際上的條文討論 這種對這圖要做出來 並且附上ivod的連結 幾分幾秒 這樣更好去證明 誰最先亂 只是這個真的是個大工程 我光看完這場會議的逐字稿 我腦力幾乎就消耗光了

sexygnome 05/23 15:35不然是要討論多久?再8年嗎?

vowpool 05/23 15:35結果就是這個會期被他們浪費掉 下次重來

fish10241 05/23 15:35我也覺得所謂保留就是沒取得討論共識,

fish10241 05/23 15:35後面就用人數輾壓過去。不過民進黨是認

fish10241 05/23 15:35真討論內容,還是要拖時間搗亂,這個很

fish10241 05/23 15:35清楚了,民進黨值得這樣的對待。

我完全認同 我在想 如果當初沒有一定要趕在517前 弄好 而是直接 犧牲一天 在逐條時 全部都給民進黨發言 就給他們沒理由說不給討論 這樣的犧牲打 有用嗎? 還是民進黨一樣找得到理由來說 你們才討論一天 不夠

ReiFan 05/23 15:36現行法案本來就已經是以協商跟討論為主

s6525480 05/23 15:36以前還有高加瑜怪 但很久都不出了

whatjim01 05/23 15:36要說程序不正義的是不給民進黨討論

whatjim01 05/23 15:36他們自己的版本,但很明顯是在報復

whatjim01 05/23 15:3640次散會動議跟神盾3小時,黃國昌

jasop 05/23 15:36他們只是在拖時間 討論發言有在講法條嗎

whatjim01 05/23 15:36連去都沒去XD

novastar 05/23 15:37這個連國昌都不用回答了上面都回答了

ReiFan 05/23 15:37協商不成時程序可以繼續送案 同時繼續協商

BoyceChu 05/23 15:37他黨為何要接受民進黨的意見?

piece1: 你看多場三黨協商就知道你不該問這種問題 115.165.237.163 05/23 15:37

LipaCat5566 05/23 15:37你看過去dpp 不經過委員會直接院會表

novastar 05/23 15:37還有問題妳可以在國昌直播時問

LipaCat5566 05/23 15:37決案例多少 他們喊程序正義跟中共說

LipaCat5566 05/23 15:38民主一樣可笑

※ 編輯: zaqmkovfr (211.30.140.201 澳大利亞), 05/23/2024 15:42:40

ReiFan 05/23 15:39今天是因為這些法案被dpp壓案壓了八年

Vassili242 05/23 15:40討論了一個多月了還在沒討論,兩方沒

ReiFan 05/23 15:40終於有人肯送案 dpp說等等我有話要說 然後

Vassili242 05/23 15:40共識就來表決這不就是民主嗎

leadershit 05/23 15:40這有什麼好思考的,你三場委員會都看

leadershit 05/23 15:40完就不會來問了,再來有爭議送保留是

ReiFan: 從子宮談到外太空 講半天根本沒在講重點

210.242.49.73 05/23 15:40

leadershit 05/23 15:41不是正常流程?

Blue6 05/23 15:41叫綠共吃屎吧

v19791119你看哪一場直播是想跟藍白討論的? 36.226.114.187 05/23 15:41

ReiFan 05/23 15:41我知道dpp可以抱怨說那是因為dpp也有版本

Maniacs 05/23 15:42正常問問題給推

ReiFan 05/23 15:42他們想併案送進去 藍白不等他就發車 壞壞

sid3 05/23 15:43民進黨不想過的自然就是黑箱法案

ReiFan 05/23 15:43但人家就準時發車啊 你趕不上 就要求所有

ReiFan 05/23 15:43所有人一定要等你?

darksome22學生不會找資料一直問 87? 101.12.153.218 05/23 15:44

dannioabc直接說,民進黨本來就沒有要討論,不要 27.247.163.138 05/23 15:44

dannioabc 05/23 15:44被騙了

darksome22 05/23 15:44網路都是資料跟證據 自己找好嗎 幾歲

LipaCat5566 05/23 15:45也沒有等不等的問題 黨團協商也能處

darksome22 05/23 15:45

kinghtt 05/23 15:45DPP要求藍白各黨對立委職權行使法先開3

live1002 05/23 15:45

LipaCat5566 05/23 15:45

kinghtt 05/23 15:45場公聽會,藍白照辦也開完,綠的打死不

kinghtt 05/23 15:45開公聽會就想打包一起討論

st9061204 05/23 15:45可以去看看影片,看DPP立委在幹嘛

st9061204 05/23 15:45你看竹子搞如果都只看關鍵字會看不到

st9061204 05/23 15:46不想開會的人是怎麼罵人拖時間的

todd7788 05/23 15:46現在你又可以讀以前民進黨的版本了

todd7788 05/23 15:47所以哪一條不滿 直接提出來討論

todd7788 05/23 15:47以後可以再修法 二讀也是逐條修

elia0325 05/23 15:47不是不給討論,而是討論的時間綠共都拿

elia0325 05/23 15:47來人身攻擊阿

LipaCat5566 05/23 15:48這東西本來就不是懶人包能簡單說完的

st9061204 05/23 15:48只要吳思瑤跟老柯發言多是廢文拖時間

LipaCat5566 05/23 15:48 看懶人包下場就是小腸花那樣

todd7788 05/23 15:48有人在鬧場 人身攻擊 只會檢討程序?

todd7788 05/23 15:48程序就是過了 那你到底是對哪條不滿

a37821910 05/23 15:48實際上 民進黨已經在國會亂了兩週了 一

a37821910 05/23 15:48直浪費時間 上台就是開噴 然後一直提出

a37821910 05/23 15:48一樣的版本拖時間 其實就是沒要討論 當

a37821910 05/23 15:48天你有看直播應該知道他們沒有要討論的

a37821910 05/23 15:49意思

ReiFan 05/23 15:49dpp徹底牛步 每條法案表決八次

st9061204 05/23 15:49直接去看黃國昌發言前後的老柯跟吳思瑤

st9061204 05/23 15:49去對比一下,認真工作的人跟搗亂的人

ReiFan 05/23 15:49表決一次需要幾分鐘?總共有幾條?休息時間?

todd7788 05/23 15:49阿你是聽到民進黨對哪條不滿要修好

todd7788 05/23 15:50還是在抹紅 習近平他爸 胡扯二兆

AIRURU 05/23 15:50好像是光記名、不記名就跟你鬧,霸發言台

AIRURU 05/23 15:50,或是說我看不懂記名不記名請提案人特別

AIRURU 05/23 15:50說明,假討論之名義能拖就拖,陪他搞鬧劇

AIRURU 05/23 15:50可以鬧到下個會期。

JT0624 05/23 15:50讓民進黨討論就是拖時間然後什麼都不會過

kai3368 05/23 15:51你去看看鍾佳濱吳思瑤在講甚麼就知道

LipaCat5566 05/23 15:51從第一次黨團協商開始看就能了解了

LipaCat5566 05/23 15:51長一點從12年前開始看

jkhz 05/23 15:52討論又不是只有委員會,協商或二讀都可以

※ 編輯: zaqmkovfr (211.30.140.201 澳大利亞), 05/23/2024 15:55:29

jkhz 05/23 15:52光517我就問你民進黨有想要討論的樣子嗎?

stu25936 05/23 15:53重點是藍白很想要在新政府上任後儘速立

stu25936 05/23 15:53法完成 然後綠的想拼命拖時間沒有要跟你

stu25936 05/23 15:53討論 藍白就覺得既然你沒有要討論那就算

uhbygv45 05/23 15:53不保留民進黨就會一直發言浪費時間

stu25936 05/23 15:53了 直接照規則碾壓過去

uhbygv45 05/23 15:54這在委員會早就發生過幾百次了

Araiman 05/23 15:54戰螂根本沒有要討論的意思 不是鬼打牆就

Araiman 05/23 15:54是抹紅 老螂玩不出新把戲

AIRURU 05/23 15:54真的想實質討論,517、521逐條每次登記上

AIRURU 05/23 15:54台時都能具體討論細節,但直播看到的只有

stu25936 05/23 15:54反正尊重給你們發言 你們自己不尊重自己

stu25936 05/23 15:54講的話 那別沒必要浪費人民的時間和稅金

AIRURU 05/23 15:54謾罵、離題、民主已死、對群眾喊話,宣讀

AIRURU 05/23 15:54條文全文後高喊我不知道在討論什麼,一直

stu25936 05/23 15:54在你們講廢話上面

AIRURU 05/23 15:55都可以討論,也一直都不討論。

uhbygv45 05/23 15:55提一個垃圾議見被否決 然後再提散會動議

uhbygv45 05/23 15:55所以才會有40+的散會動議,且都表決2次

uhbygv45 05/23 15:56每次表決結束民進黨就會提異議再表決

※ 編輯: zaqmkovfr (211.30.140.201 澳大利亞), 05/23/2024 16:01:05

rvsls噓明顯,我覺得柯文哲的解法就是三黨不過半 111.82.216.225 05/23 15:58

rvsls 05/23 15:59民主是尊重不同的聲音,但國家必須繼續走,

rvsls 05/23 15:59一黨的反對可以保留,但也迫使另外兩黨必須

rvsls 05/23 15:59討論出結果繼續走,第三黨若不同意,等同反

rvsls 05/23 15:59對佔多數,現在只是民進黨爽習慣不想溝通,

rvsls 05/23 15:59但台灣不能等民進黨

scholaray 05/23 15:59好 推

rvsls 05/23 16:02補推

ReiFan 05/23 16:03你給dpp完整一天討論 他可以說一天不夠啊

Goog1e 05/23 16:03會發生什麼事?會拖到2028還沒出委員會。

Goog1e 05/23 16:04民進黨就是沒有要讓這條過,要用拖延的方

Goog1e 05/23 16:04式讓你知難而退。沒有共識就是他的武器,

Goog1e 05/23 16:05另一邊的武器就是沒共識那就院會表決。

Goog1e 05/23 16:05過去幾十年立院就是這樣運作,沒道理你民

ReiFan 05/23 16:05你說這樣就能讓dpp沒藉口...那只代表會有

Goog1e 05/23 16:05進黨可以表決,藍白就不能送表決。

ashinly1021 05/23 16:06你沒討論對象要怎麼討論?你都說民

Goog1e 05/23 16:06https://i.imgur.com/PR9RxSV.png

ashinly1021 05/23 16:06進黨在拖時間沒要討論了,你在去看

ashinly1021 05/23 16:06協商他們有要討論嗎?

ReiFan 05/23 16:06新的抹黑口號跟抨擊點啊

dobe 05/23 16:09

jack529 05/23 16:09沒共識保留逕付二讀討論 是符合程序 只是

jack529 05/23 16:09綠粉狂洗這段是不正義 但就87

starfishfish 05/23 16:09https://reurl.cc/RqYgW9

goldmouse 05/23 16:10因為那些人身攻擊的時間本來就是要討論

Ultramarine 05/23 16:10就一直程序發言不願意真正討論,不然

goldmouse 05/23 16:10的,但他們拿來剪短影音,然後繼續喊不

Ultramarine 05/23 16:10就提散會動議,程序走完票多的贏就這

goldmouse 05/23 16:10給討論

Ultramarine 05/23 16:10麼簡單,逕付二讀才是真正的多數暴力

b10130034 05/23 16:10還要再討論四年嗎 民進黨

AIRURU 05/23 16:10這個不正義的程序都用多久了,過去八年有

AIRURU 05/23 16:11多少條不正義的法案要撤回

doluir 05/23 16:12不是沒有給過討論的機會餒 有異議就靠表

doluir 05/23 16:12決 就是流程 不然就一直有異議空轉四年

StanShit 05/23 16:13假討論,真拖延

ReiFan 05/23 16:14有些法案四月就開始討論 那時開始表決連輸

BIGETC 05/23 16:15民進党佔多數的時候 有異議都是快速通過

BIGETC 05/23 16:15完全不用討論

erichsu528 05/23 16:16DPP一直不討論,難道就只能放給他爛

tasy4n 05/23 16:16申論題喔

erichsu528 05/23 16:17更何況DPP以前根本沒在管你各種規則

deathtrap 05/23 16:17有異議本來就是保留,難道無條件通過

deathtrap 05/23 16:17?這樣是民主?保留之後就是會有一套

deathtrap 05/23 16:17程序處理到最後表決,時間長短而已

wanzi0601 05/23 16:17高調

ymfx000a 05/23 16:19保留到院會討論 結果到院會後民進黨搶

ymfx000a 05/23 16:19了全部發言權 開始罵黑箱 沒有要針對法

ymfx000a 05/23 16:19條提出意見 甚至反對自己提的法條

drwei 05/23 16:22給了吳思瑤10分鐘 她說她50分鐘都不夠

drwei 05/23 16:23然後10分鐘全部在罵人 根本不提法條

riker729 05/23 16:26你不討論他說黑箱,你要討論他東拉西扯

gn00851667 05/23 16:28如果走正常流程 那發言完都明年了

gn00851667 05/23 16:28杯葛當然是反對方的手段 就是不讓過

gn00851667 05/23 16:28那應對也就是現在這樣

nalthax 05/23 16:29給討論大概就不討論拖到散會吧?你還可以

nalthax 05/23 16:29回去看410的公聽會

gn00851667 05/23 16:29當年也有萬安台上3小時 就看雙方玩

nalthax 05/23 16:29其實看起來公聽會給的資訊真的蠻充分的

gn00851667 05/23 16:30想過 那就是動用議事手段

jack0n 05/23 16:30確實大部分就是截415吳宗憲主那場在炒

nalthax 05/23 16:305yDURkv3vT

jack0n 05/23 16:31我也發過文問這題,可以參考

blueman1025 05/23 16:32當委員會主席詢問有無異議時,只要底

blueman1025 05/23 16:32下有人喊出有異議就要做處理

cklouis 05/23 16:33感謝大大幫忙發問

blueman1025 05/23 16:33要嘛保留要嘛擇日再審

airod 05/23 16:33照這種高度重複性發言每條討論 又不是

jack0n 05/23 16:33我的理解,當有人擺明要來鬧,議事規則就

kobeday 05/23 16:33你怎麼覺得想討論?

blueman1025 05/23 16:33喔對了,當初前瞻在委員會一樣喊有無

jack0n 05/23 16:34是這時候運用了

blueman1025 05/23 16:34異議時,底下藍委大喊有異議,綠主席

blueman1025 05/23 16:34直接無視說出無異議後就送入立院表決

airod 05/23 16:34認真想跟你討論 還插你嘴跟謾罵 根本就

blueman1025 05/23 16:35目前議事規則來說都是DPP在使用拖延

stry 05/23 16:35確實 立院的流程就是太多模糊空間給他們鬧

blueman1025 05/23 16:35戰術來干擾,根本沒有想要審查的意思

crazywar 05/23 16:35先把沒問題的通過,不然下次又會有問題

airod 05/23 16:36拖時間 立院又屆期不連續 有多少法案要

airod 05/23 16:36因為這種討論而胎死腹中重新討論

equinoxz 05/23 16:39除了看逐字稿,請看ivod

frank24 05/23 16:40還有這個議事攻防是國民黨主導的,召委

frank24 05/23 16:40是那黨的?

Bachi87 05/23 16:40那些綠腦就是講幹話啊,民進黨就是要拖

equinoxz 05/23 16:40根本沒要跟你討論的意思,吳宗憲才會選

equinoxz 05/23 16:40擇直接保留不跟他們浪費時間

visviva 05/23 16:42黃捷是垃圾那篇另一個訪問有講到。時間都

visviva 05/23 16:42已經下午三四點了,民進黨還在那邊盧,所

visviva 05/23 16:43以吳宗憲就用這個手段。所謂的冷凍期那段

IFeelSoAlive 05/23 16:43幫頂,看黃的小編助理有沒有看到

visviva 05/23 16:43時間各黨還是會討論,就是私下喬的意思

hans0913 05/23 16:43的確是值得一問的問題,因為我們不能預

hans0913 05/23 16:43設民進党在那個當下是真的要開始討論還

hans0913 05/23 16:43是繼續浪費時間。

asd70208 05/23 16:43你看不出來綠營在拖時間 只能說你白看了

as8116536 05/23 16:44到底是多天真認為dpp有心討論?

capitalofz 05/23 16:44有討論沒結果 是不是要表決決定?

cck1985 05/23 16:44又來了

visviva 05/23 16:45然後協商沒共識後進院會直接表決的設計,

visviva 05/23 16:45當初就是怕有人惡意拖延,讓法案沒辦法順

visviva 05/23 16:45利推下去。

szuwei0311 05/23 16:46妳以為民進黨要跟妳討論喔 根本是來

jose50203 05/23 16:46就沒有要跟你討論

jose50203 05/23 16:47麥克風拿起來就從盤古開天開始講

jose50203 05/23 16:47不著邊際的垃圾話拖延開會時間而已

jose50203 05/23 16:47這樣是要討論什麼?

ssccg 05/23 16:50認真跟你說,討論都假的,事實是看誰票多

ssccg 05/23 16:51對方真的有要接受你的東西時討論才有意義,

baan 05/23 16:51就會讓吳婆潑婦罵街四年都出不了委員會

ssccg 05/23 16:51要你整包收起來他們就不要的時候,有什麼好

ssccg 05/23 16:52討論的,前面有篇畢業旅行地點的舉例很好

ssccg 05/23 16:52藍白想「討論」的是畢業旅行的地點,地點喔

chesterhe 05/23 16:52認真給推 我不過留個全面公開各黨版本

ssccg 05/23 16:52基本上要去這件事就是確定的,而綠想要的是

chesterhe 05/23 16:53黃YT就把我的留言刪了 不是個磊落的人

ssccg 05/23 16:53根本不要去畢業旅行,就算你們自己去,他也

ssccg 05/23 16:53不打算參加,跟這種立場的討論去哪幹麻?

ssccg 05/23 16:53反而就是應該完全排除不去的人在亂的意見

ssccg 05/23 16:54要去的人已過半確定會去了,跟不去的沒什麼

校外教學作者就是我 我 當初看ivod前半段 就知道民進黨的策略 才寫出 校外教學那篇 但是 最終完整看過逐字稿後 其實這場會議裡面 藏太多資訊落差 例如前幾次討論 民進黨就說過一樣的話 以及議事規則 這種議事攻防手段 用校外教學舉例來重現這場會議 其實我的舉例實在不夠完美

※ 編輯: zaqmkovfr (211.30.140.201 澳大利亞), 05/23/2024 16:59:55

ssccg 05/23 16:54好討論的,不討論才是正常的

jamescle23 05/23 16:54討論就是要遵照綠的意思決定才叫討論

bbiiggppiigg 05/23 16:55有看逐字稿給推 你看錄影會更煩躁

jamescle23 05/23 16:55綠可以在立院杯葛,藍白也可在議事規

jamescle23 05/23 16:55則下不讓綠的拖延

buttheaddd 05/23 16:56討論完不會有共識,因為立場想法差異

buttheaddd 05/23 16:56過大,而且不是沒討論,所以後面就別

buttheaddd 05/23 16:56浪費大家時間,保留直接去表決了,但

buttheaddd 05/23 16:56其中幾條是民進黨版本就是

ssccg 05/23 16:56討論是大家有共同方向,要看怎樣比較好

lukelove 05/23 17:00推, 確實只要不想過 這招就無敵

ssccg 05/23 17:00不是強迫要人接受,不聽他的就叫黑箱沒討論

CoolboyLinya 05/23 17:00幫推一下

ya8957 05/23 17:02我比較好奇,人渣資進党說了什麼讓你以為

ya8957 05/23 17:02他們有想討論

kyin00 05/23 17:02委員會不用逐條討論

ssccg 05/23 17:08要說這是多數暴力還是黑箱,其實這就是DPP

ssccg 05/23 17:088年來的一樣做法啊,他們想過的,委員會也

ssccg 05/23 17:08是直接跟你說其實討論都假的啦,院會他們會

kenyeh001 05/23 17:08你的前提是民進黨真的要依照制約走阿,

kille898983 05/23 17:09就沒有 想討論 沒用啦 那群沒救了

kenyeh001 05/23 17:09人家就擺明不鳥你拖延,我們還要跟他好

kenyeh001 05/23 17:09臉色嗎?

ssccg 05/23 17:09直接拿出另一個版本直接開始表決

maligb0822 05/23 17:09討論 口水戰 跳針 斷章取義 抹黑 延

maligb0822 05/23 17:09宕 loop 無限循環再吵 不如表決

ssccg 05/23 17:10本來委員會討論就不是必要程序,現在那些人

ssccg 05/23 17:10在吵要討論都是綠能你不能的立場

Oumnli 05/23 17:10你覺得民進黨投票投不贏會想跟你好

Oumnli 05/23 17:11好討論嗎?要是能討論就不會有這些

Oumnli 05/23 17:11亂象了

ssccg 05/23 17:12也不要說都是DPP不想讓,今天就是雙方都不

ssccg 05/23 17:13想讓,一點都不想改,照程序就是表決比投票

ssccg 05/23 17:13兩邊都一點不讓的東西是要討論什麼?

ya2138 05/23 17:13要先有前題唷

NTPUpigeyes 05/23 17:15民進党只是想拖時間,無所不用其極

paul40807 05/23 17:16協商的那幾次IVOD看一下 你再跟我說民

paul40807 05/23 17:16進黨有想要討論

chosentwo 05/23 17:17幫推你一下

Curapikt 05/23 17:18立場就是一方一定要過另一方一定不要過

Curapikt 05/23 17:18,這都有預設立場了再怎麼討論也沒用,

Curapikt 05/23 17:19想想為啥這法案拖了8年,就是會砸到自

Curapikt 05/23 17:19己的腳

Oumnli 05/23 17:20都不想讓照議事規則就是無共識直接

Oumnli 05/23 17:20表決阿,綠共不就表決投不贏開始亂

Oumnli 05/23 17:20,官員大部分他們的人怎麼可能讓你

Oumnli 05/23 17:20動到利益

studiophile 05/23 17:20理性給推,想學拖延技巧可以看紀錄跟

studiophile 05/23 17:20綠委好好學

bzqq 05/23 17:22推一個! 想知道+1

ttn1983 05/23 17:22規則未修就是照跪規則走

XseraphimX 05/23 17:25你可以聽昨天POP大國民,國昌老師在裡

XseraphimX 05/23 17:25面有提到

gisasy001 05/23 17:26永遠在二讀前宣判都有異議,然後又

gisasy001 05/23 17:26不黨團協商.再貼你不討論標籤,這

gisasy001 05/23 17:26就是柯建銘的戰術

viatorianw 05/23 17:26我覺得逐字稿跟影片還是有落差,同一

viatorianw 05/23 17:26個時間很多人都在擅自發言

johnsky75 05/23 17:29

Oumnli 05/23 17:31如果你讓步讓民進黨吃到甜頭相信我

Oumnli 05/23 17:31以後只要民進黨又遇到不想過的法案

Oumnli 05/23 17:31就是先抹黑法案亂國會號召遊行一條

Oumnli 05/23 17:32龍,其他黨的要怎麼推?

Oumnli 05/23 17:34還是那句話,以前八年不是沒給你機

Oumnli 05/23 17:34會推法案,八年一事無成就不要再給

Oumnli 05/23 17:34機會讓他們哭哭啼啼

fatoil27 05/23 17:34

semih 05/23 17:35你要完整看幾場的議事影片 民進黨就是牛頭

semih 05/23 17:35不對馬嘴 亂扯一通 拖延時間 根本沒有認真

semih 05/23 17:36想要討論法條

z635066 05/23 17:40不用問,我直接跟你說假設內容過多,這種

z635066 05/23 17:40假設細則寫100頁都寫不完

kyin00 05/23 17:41委員會不用逐條討論

kyin00 05/23 17:42所以逐條前的時間民進黨都沒有針對條文討

awheaton311 05/23 17:42我是希望蔥哥跟苗開戰

kyin00 05/23 17:43論,就是在浪費(討論的)時間

awheaton311 05/23 17:43直接對質

kyin00 05/23 17:43主席完全照著議事規則走

z635066 05/23 17:43不需要用「感覺」的。你看完了你就把哪些

z635066 05/23 17:44立委沒讀什麼資料列出來就好了,你假設個

kyin00 05/23 17:44你已經陷入民進黨的文字遊戲

z635066 05/23 17:44三天當閱讀時間差來排失序發言肯定一大串

z635066 05/23 17:44,這台灣立院誒

keepthink 05/23 17:44保留就是院會政黨協商去磨合,這就為

z635066 05/23 17:44而這問法我只覺得你懶得看完

keepthink 05/23 17:44什麼最後表決是國民黨與民眾黨共同提

keepthink 05/23 17:44出,民進黨如果誠懇去協商,就會三黨

keepthink 05/23 17:45共提

z635066 05/23 17:47假設OOO願意配合大家就能XXX,向來都是哄

z635066 05/23 17:47屁股卡死在地上的大孩子的話術

vm06wl 05/23 17:52你的問題很好,但是前提錯了,對面就是沒

vm06wl 05/23 17:52有要跟你討論

vm06wl 05/23 17:52不然你去問問看青島東那些人,為什麼訴求

vm06wl 05/23 17:52標語是「男友選小草,窮困又潦倒」?

vm06wl 05/23 17:52他們的配偶焦慮跟立法院討論的內容有關?

neseddy 05/23 17:54

jay1233560 05/23 17:57這就是國會運作的方式啊 如果有想討論

jay1233560 05/23 17:57那就是公聽會/黨團協商的時候來吵

jay1233560 05/23 17:58說到底這些東西就是人數多就可以壓過

jay1233560 05/23 17:58去的 討論就是要在書面資料上留下意見

stvc 05/23 17:59你以為綠共又在跟你講道理?

jay1233560 05/23 17:59難道逐條讓DPP在那邊問標點符號差在哪

jay1233560 05/23 17:59真的會對議事進行有幫助喔?

jay1233560 05/23 18:00想法都很理想 逐條審查各方意見表述

jay1233560 05/23 18:01只會在那邊扯違憲違憲這算什麼實質討

pizzalot 05/23 18:08民進党就沒有要討論,只是要亂

apple30 05/23 18:20https://i.imgur.com/qgTGZKR.jpeg

duo05182 05/23 18:26你哪裡看到民進黨要討論的阿

kioya1247 05/23 18:26推個

duo05182 05/23 18:28嘴巴說要討論 然後全部擠主席台

duo05182 05/23 18:28這樣叫做要討論喔???

duo05182 05/23 18:28韓國瑜說各黨派一個代表來討論

duo05182 05/23 18:29說不要的還是民進黨

duo05182 05/23 18:30討論只是DPP鬧場的手段而已

duo05182 05/23 18:31因為討論之後一樣要表決 表決就是輸

duo05182 05/23 18:31DPP就是你表決的時候喊要討論

duo05182 05/23 18:32你說好來討論的時候 他們又不要

duo05182 05/23 18:33當立法院通過DPP自己提的再修正動議

duo05182 05/23 18:33跳腳的竟然還是DPP自己 這叫做想討論?

duo05182 05/23 18:36當藍白仔細的看綠共的再修正動議

duo05182 05/23 18:36綠共則是繼續喊沒看過法案內容

duo05182 05/23 18:36你說說 這是要怎麼討論?

wed3qla 05/23 18:38國會程序不就是有爭議送黨團協商?我們

wed3qla 05/23 18:38國會本來就不是委員會中心主義的

edwardtp 05/23 18:40去看委員會錄影,就民進黨有沒有要討論

vincent0719 05/23 18:46有公聽會其他場和協商的影片

vincent0719 05/23 18:46真的是蠻多場的

zeon19841102 05/23 18:50會開很久了,請你去看看之前的會怎

zeon19841102 05/23 18:50麼開的

Zonsor 05/23 18:52推推,想看黃怎麼回答

aiggkimd 05/23 18:53綠不想討論是要怎樣討論啦,不跟人討論

aiggkimd 05/23 18:53又說別人不給討論,話都民進黨再說的,

aiggkimd 05/23 18:53還拿來作文章當人民智障喔

aiggkimd 05/23 18:55還逐一破解勒,錯了就不要在亂帶風向,

aiggkimd 05/23 18:55只會讓人更瞧不起

aiggkimd 05/23 18:56更何況就真的有討論啊,都幾次了,影片

aiggkimd 05/23 18:56當作沒看到

katanakiller 05/23 18:57民進黨嘴巴要討論但拿到麥克風就沒

katanakiller 05/23 18:57在討論啊

rainsilver 05/23 18:58因為就是民進黨會在那邊東搞西搞沒要

rainsilver 05/23 18:58討論 所以直接用程序走下去才有進展

ginhwa 05/23 18:58這很簡單~主席先請大家坐回位置上開始討論

rainsilver 05/23 18:58會討論的民進黨就不會是現在這樣胡搞

rainsilver 05/23 18:58瞎搞

ginhwa 05/23 18:59每個黨團針對條文提出爭點派一位代表說明

ginhwa 05/23 18:59每個代表限時10分鐘

yutinbabe: 推 82.132.221.79 05/23 18:59

ginhwa 05/23 19:00然後就會看麻柯含滷蛋噴10分鐘不知工沙小

ginhwa 05/23 19:00換國民兩黨發言時DPP直接插話打斷

ginhwa 05/23 19:01不然就是DPP不坐回位置繼續搶主席台

ginhwa 05/23 19:01但我覺得如果有拍出主席要討論但DPP鬧場

ginhwa 05/23 19:02這樣就可以坐實DPP不想討論而不是不給討論

cerberi 05/23 19:17推認真

cerberi 05/23 19:19會願意花時間了解的是真的關心台灣

cerberi 05/23 19:19可惜民進黨不是

cth5566 05/23 19:20你自己都知道民進黨就是要拖時間還要問

cth5566 05/23 19:21什麼

u5b890402 05/23 20:00推認真。我的理解是保留就是指之後再

u5b890402 05/23 20:00討論。為了避免民進黨藉由討論時東拉

u5b890402 05/23 20:00西扯亂扯皮浪費時間,所以先保留。先

u5b890402 05/23 20:00把沒有異議的部分通過,再來討論有意

u5b890402 05/23 20:00義的部份,是有效率的合理做法

a0510111 05/23 20:01現在的情境就好像家裡有個巨嬰弟弟,一

a0510111 05/23 20:01直父母情勒哥哥應該要讓弟弟,因為他是

a0510111 05/23 20:01弟弟。

isaka 05/23 20:21簡單來說就是急了.jpg,民進黨設這麼多圈套

isaka 05/23 20:21你總會中一個

isaka 05/23 20:22故意每次討論就開始鬧場消磨你耐心,等你覺

isaka 05/23 20:22得反正你也沒有要討論我們就跳過的時候,你

isaka 05/23 20:22就中計了

isaka 05/23 20:23當時沈住氣一點就當作花時間看小丑表演就好

isaka 05/23 20:23

isaka 05/23 20:25柯建銘那天說要不要先審環島快速鐵路也是在

isaka 05/23 20:25設陷阱,還好這次腦袋清楚沒有上車

真假 我當下覺得 他就只是想拖 竟然是個陷阱!? 是到時候指控你 都在交換嗎?

Demonic1013 05/23 21:01懶人包就是綠委不支持反貪污

※ 編輯: zaqmkovfr (120.23.13.59 澳大利亞), 05/23/2024 22:11:23

fool610 05/24 00:111

kusocurt 05/24 00:26這個答案,往前幾場看就知道了,不用問

kusocurt 05/24 00:26咆哮昌,5/15只是一個結果論,所以被拿

kusocurt 05/24 00:26出來辯論,一樣的東西前面一直在輪迴。