Re: [問卦] 台灣的新冠致死率高得太離奇
※ 引述《serenemind (沉)》之銘言:
: 台灣本土累計13626例,其中新北6520 ,台北4509,雙北佔了八成
: 累計死亡本土668人,新北343,台北256,雙北佔了九成
: 致死率高達4.9%,老人佔了九成以上
: 台灣的資訊算是公開透明,我是不會懷疑政府蓋牌啦
: 畢竟確診數是地方報給中央的,中央蓋牌地方發現兜不攏就會提出質疑了
: 而且簍子是中央捅出來的,主要確診的雙北侯柯也沒必要幫中央壓低確診人數
: 難道台灣老人跟其他國家的老人比起來真的這麼不堪一擊嗎?
: 不然還有什麼其他的解釋呢?
: ============================
: 整理一下大家的想法
: 我覺得比較可以接受的說法
你整理的三點都不錯 可以來討論
我個人是覺得台灣沒道理與世界的數據「特別不同」
: 第一種可能性是因為無症狀的沒有篩檢
: 導致確診數字分母拉低,致死率變高
這個就有些人一直在吵的 不普(廣)篩造成分母變小
不過端看新北市來說
新北市已經是大家公認篩檢量最多的縣市了
確診、死亡數也的確是多(先不考慮人口比率)
但新北市的死亡率並沒有因而下降
所以不多篩造成分母變小的因素似乎不存在
尤其新北市的廣篩 跟台北市的熱點篩
兩者的死亡率其實也是差不多
這部分可以做為反論
代表篩檢量應該不是問題點
: 第二種可能性是
: 台灣的健保太好,一堆原本在國外就會死的人靠著健保續命,
: 老人本身體質太差,有慢性病的比例比其他國家高很多,一確診就GG了
這部分應該可以跟日本比較
要不然同為亞洲 也可以跟越南、菲律賓等條件更差的比
當然也可以說日本老人的身體更強健
臺灣的老人相較以下比較外強中乾一點
所以遇到染疫就倒一片
但還是回到一開始講的
只要是普遍的事情 不認為臺灣會「特別不同」
所以對這點表示存疑
: 第三種可能性是
: 台灣確診年齡分佈老人比例比國外高,所以提高了致死率
這邊有圖了 應該不是
排除掉人為因素
事實上臺灣(尤其雙北)的醫療雖是緊繃
但真的還說不上到崩潰的地步
我有個朋友最近有心臟問題趕快送急診
還是可以進加護病房 而不是在觀察室瞎等
如果病毒造成人體死亡率是差不多的
那就應該想一下 是什麼原因影響了「分母」
【錯誤】網傳「5月27日後,台灣改為Ct30以上都算陰性,於是後來確診數一路下滑」?https://tfc-taiwan.org.tw/articles/5835
這是事實查核中心針對網路謠言查證
不應把「確診CT值標準」與「解除隔離CT值標準」弄混
我也有親友因為CT值要低於30才可以解除隔離
所以大致有些概念
CT值是什麼?該怎麼看? CT值高低專家一次解答
https://www.healthnews.com.tw/news/article/50459
按照新聞內的說法
我國對陽性確診的CT值標準是35至40之間
而日本和美國是40(是否是定值?不確定)
也時常造成在我國是陰性 入境他國時變陽性的例子
以前是入美國 最近就是臺灣人在中國福建被驗出的例子
會不會就是這個5的差距
造成一些低病毒的個案 被判定為陰性
但如果在國外 他就會被判為陽性
造成他國的陽性數會比臺灣高
但相對的因為陽性數高 死亡率就會下降
這不是在說「刻意」蓋牌
而是在討論會不會就是這陽性判定的差異
(不要說5很少 5是指再複製5次 等於32倍)
造成了臺灣陽性數會較少 然死亡率被分母少而拉高
大家討論討論
--
台灣老人 外刁中乾
防疫塑膠袋
講的很好
比全世界的確診標準都高,這就叫蓋牌阿幹
推 拿新北作反論 倒是讓我覺得可以思考一下
全部都傳給年輕人,致死率就會下降很多了,
您參考一下
謝謝 願意在八卦版理性討論分享的人不多了
老人的因素光拿日本來比就不太可靠了
台灣老人生活習慣很差一堆靠醫療續命
如果先不要往上跟日本比 也可以先跟越南、菲律賓等條件較差的比 我覺得單純說臺灣老人比較不堪 只能算一種假設
謝分享 台灣的真的防疫很追求cp值 所以抓
個極限Ct不意外
吊命說如果成立 台灣高齡化應該要很嚴重
但其實沒有
因為台灣60歲以上老人佔確診總數3成
推,也是有可能
爆
首Po台灣巔峰時期每日確診五百人 逐漸降到現在每日一百以下 而死亡人數卻一直在十至二十多人之間徘徊 如果去看國外的死亡人數在十至二十多人之間的國家 他們的每日確診數字都是三千至四千才會有這樣的死亡人數X
「因為是第一波」這個原因嘛...對也不對 這就像是跑迴歸模型,的確是裡面的主變因之一沒錯,但無法用 這單一變因解釋鬼島的數字高 就像你說的拿來跟醫療爆炸的比的確不適合,像義大利之當初醫 療爆炸死亡率一度衝高到快兩位數那完全是兩個不同狀況。也許X
這個前幾次我早就分析過 以臺灣的醫療水準 致死率不可能比其他國家高 大概維持在也是百分之一點幾 除非是醫療爆掉的地方才會死的比例比較高 問題是臺灣的醫療資源並沒有爆掉3
我不想承認 但這應該是臺灣死亡率偏高的主要原因 全世界COVID-19 通算死亡率是2% 臺灣沒道理特別高 簡單算它4%就好 回推計算真實感染人數應該是是現在的兩倍阿...... 國民黨會騙你 民進黨會騙你5
你忘了考慮一個問題,也就是你會看到每天回報的死亡病例其死亡日期都不同, 都七月多了還有在統計6月份的死亡病例的,這是因為我們在統計確診死亡病例 採取從嚴認定的緣故,但是這裡的從嚴認定並不是說如果因為其他疾病而死的話 就不算在死者名單內,因為根據莊仁祥所述,即便死者是因為車禍死亡,他們也 會算在COVID-19死者名單。6
其實就是台灣沒有進行大面積的篩查,很多 無症狀和輕症患者沒有被查到就自愈了。 那些醫療崩潰的國家和地區死亡率都比台灣 低,你相信醫療還沒崩潰的台灣死亡率真的 高?X
大家的解釋都很有道裡,所以我純就現象來講。 上回曾經PO文跟各路鄉民分享過一個約翰霍普金斯大學, 也就是我聖騎士大仁哥母校的大數據分析資料庫。 裡頭對我大台灣的COVID-19致死率統計資料是4.5%,1
這個問題確實奇怪 先不論新來的印度種 單論英國種的部分 除了已經講爛 但delay很久還沒爆發的黑數之外 個人有三個猜想 一是部分台灣人確實抵抗力較差9
: : 台灣醫療量能從未崩潰過啊! : 台灣醫療量能從未崩潰過啊! : 台灣醫療量能從未崩潰過啊! : 台灣的醫療體系評比已經連續幾年是全世界第一了
爆
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