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Re: [問卦] 護航五倍券抵制發現金的人在想什麼

看板Gossiping標題Re: [問卦] 護航五倍券抵制發現金的人在想什麼作者
vividblue
(迷幻人生)
時間推噓 X 推:7 噓:13 →:93

※ 引述《ig49999 (二乃二乃二乃)》之銘言:
: 覺青一直說發現金人民會存起來
: 這麼多國家都發現金
: 這些國家都是智障是不是啊
: 好像台灣經濟學家屌打他國的經濟學家一樣
: 世界怎麼跟的上台灣的五倍券


雖然會被噓的很慘 但還是要說明差別在哪

第一個 紓困是紓困 振興是振興 要先搞清楚

美國發現金是紓困
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202103110113.aspx
然後美國疫情又比台灣嚴重 所以大撒幣

第二個 發現金會造成什麼狀況
上面可以看到
美國每週發300塊美金補助失業者
這種發法 發到人民領了錢 乾脆先不上班
錢花完了再去找工作
所以美國的失業率一直沒辦法大幅改善

另外 台灣的儲蓄率大約是美國的兩到三倍

不愛存錢的美國人
在疫情期間 因為經濟前景不明 以及封城也沒法消費的情況下

超額儲蓄大約增加了2兆美金
https://reurl.cc/no3jE8


所以

發現金起初是紓困用途 而且他們比台灣嚴重
至於效果好不好 救急是救到了 對社會 經濟起的作用好不好 要再討論

再來
發5000塊 或是發3倍券 5倍券 都是為了振興經濟
是為了振興經濟
是為了振興經濟
是為了振興經濟
(出發點不同)

要振興經濟 所以要人民去花錢 去消費
給錢是手段 消費是目標
重點是給了錢 人民要去花
如果普發現金

先不要說存起來
所謂的存也不是存(還有人拿定存利率來講) 就是放在帳戶上不急著花
領到錢有多少比率會"盡快"拿去花掉?

一人5000 假設是2300萬人 總數是1150億
假如這是半年內希望投入到消費的金額
政府發了錢 能達到1150億的幾% 這無法控制 無法強迫
而且發現金還無法限制用途

如果發5倍券
第一 有使用期限
第二 可以引導用途
理論上 較能引導這些錢盡快去到需要被振興的產業...


再來
為什麼要1000換5000?
因為無償給你5000塊的券 你沒用也沒損失
但叫你花1000 你沒用就會覺得虧到...


最後 印製成本的問題
去年三倍券大概花了22億左右
(成本真的很高)

但若把它當作希望真的可以"振興經濟"的成本
發現金佛系振興 跟發5倍券試圖精準救援
這就是完成任務的成本

但應該有更省的方式可以討論

以上 說完了




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.141.69 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1628481838.A.7BE

adk147852 08/09 12:04美國跟不上台灣

su4vu6 08/09 12:05台灣紓困也是直接給錢啊 哪有差

SweetLee 08/09 12:05上次振興券 我都拿去繳小孩的學費 然後

su4vu6 08/09 12:05這是多出來的另外東西

kkjjrtlym 08/09 12:05恩恩 一週餐費多少?

SweetLee 08/09 12:05把本來要繳學費的現金存起來

SweetLee 08/09 12:06所以我沒差照存 唯一差別就是發放成本

概念上 就是五倍券可以把錢定向引導到要去的地方 你拿這五倍券去花在你平常會花的地方 然後把現金省下來無所謂 因為目標就是引導這1150億在一定時間內流到政策想引導的地方

Kyo5566 08/09 12:06不管啦 除非每人發5千萬消費券我就支持

SweetLee 08/09 12:07總覺得政府以為人民都白痴沒辦法存?

xdbx 08/09 12:07發的錢存起來 你還不是要另外出錢買飯吃

forgiveus 08/09 12:08根本沒解釋到

su4vu6 08/09 12:083倍店家都幫你想辦法存了 5倍肯定也存阿

starfile 08/09 12:09存起來遺產可以多五千塊來造福子孫

YingJiou5566 08/09 12:1111樓文盲?

※ 編輯: vividblue (36.226.141.69 臺灣), 08/09/2021 12:19:13

zaqmkovfr 08/09 12:16這篇講的很清楚啊 目的就不同啊

ritanini 08/09 12:24八卦清流

※ 編輯: vividblue (36.226.141.69 臺灣), 08/09/2021 12:27:18

pigofwind 08/09 12:35講那麼多,還不是沒辦法解釋我把劵花在

pigofwind 08/09 12:35日常消費上,省下來現金錢一樣存起來的

pigofwind 08/09 12:35替代消費問題

理解能力到底有多差? 券可以限制你的使用範圍跟時間 不管你券用在哪 就是在它限定範圍內 就像我現在就是要雨下在水庫裡一樣 你現金要省下來 花去別的地方是你的事 只要確定這段時間 這些金額的錢會去到這些範圍就好

※ 編輯: vividblue (36.226.141.69 臺灣), 08/09/2021 12:42:38

pigofwind 08/09 12:37想要存的人發劵一樣可以存,想要花的人

pigofwind 08/09 12:37發現金也一樣能花,你花這些行政成本根

pigofwind 08/09 12:37本等於脫褲子放屁而已

上面解釋了

pigofwind 08/09 12:39更別提政府為了使用便利,消費卷幾乎包

pigofwind 08/09 12:39山包海都可以使用,還可以店家自願找零

pigofwind 08/09 12:39,更把你所講的政策引導資金流向效果消

pttkicoma 08/09 12:39你知道自己回覆推文在講什麼嗎?所以

pigofwind 08/09 12:39耗殆盡

pttkicoma 08/09 12:39拿去繳本來就會繳的學費振興了什麼?政

pttkicoma 08/09 12:39策希望他這樣用?你到底懂不懂什麼叫

pttkicoma 08/09 12:40替代效應?

自己看 懶得講了

https://wealth.businessweekly.com.tw/GArticle.aspx?id=ARTL010299888

cacoi 08/09 12:40台灣人就愛拿又愛嫌 乾脆先來個意願登記

pigofwind 08/09 12:41然後吵一吵又會有傻子高喊不爽不要領了

pigofwind 08/09 12:41,真的是失智到很徹底

cacoi 08/09 12:42連幾千塊都花不掉的也真是摳門到了極點了

※ 編輯: vividblue (36.226.141.69 臺灣), 08/09/2021 12:46:11

pigofwind 08/09 12:49笑死人,丟個考慮不能繳學費有屁用?只

pigofwind 08/09 12:49要能夠買民生所需,他就是可以替代消費

pigofwind 08/09 12:49啊,有種你全部都不能花

mikejan 08/09 12:49如果是替代消費就根本不能算效益了好嗎

pigofwind 08/09 12:51你的理解能力才爛,消費劵現在的問題就

pigofwind 08/09 12:51是你號稱要把雨下在水庫,結果適用範圍

pigofwind 08/09 12:51為了使用便利大到涵蓋一半以上的臺灣,

pigofwind 08/09 12:51那是有個屁用?

pigofwind 08/09 12:53你如果真的要發揮你所號稱下在水庫的效

pigofwind 08/09 12:53果,五倍卷大概只能限制在特定極少數產

pigofwind 08/09 12:53業,像是只能使用在旅遊業之類的,你問

pigofwind 08/09 12:53問上面的高官有種這樣做嗎?

pigofwind 08/09 12:55到最後為了使用便利什麼都能買,買魚買

pigofwind 08/09 12:55蝦買彩券買外食,搞了個跟現金有87%像

pigofwind 08/09 12:55的消費劵,根本就是花錢印劵脫褲子放屁

pigofwind 08/09 12:55

你的券如果過度限縮用途 就會影響花1000買5000券的意願 就會不普及 券可以適度取代消費沒關係 的確會有人拿去加油 買泡麵 衛生紙等日常用品 但在這樣的引導之下 有一定程度可以把錢引導到特定範圍及刺激消費 發現金則完全無法控制 我不是說了 22億的成本有點多 可以多想想有沒有成本更低的方式 但發現金肯定一蹋糊塗

※ 編輯: vividblue (36.226.141.69 臺灣), 08/09/2021 13:03:02

DOOT 08/09 13:00綁數位誰跟你先付1000zZZZZZZZzzz

uanz 08/09 13:02有道理

DOOT 08/09 13:02三倍券跟你說了絕大部分都流到量販店跟超商

pigofwind 08/09 13:05基本上就在騙自己啊,這個所謂的“一定

pigofwind 08/09 13:05程度”引導幾乎等於零,涵蓋範圍半個臺

pigofwind 08/09 13:05灣,然後說這樣可以把一定程度雨水引導

pigofwind 08/09 13:05到水庫我也只能笑笑

astrayzip 08/09 13:07啊五倍券還不是可以日用

astrayzip 08/09 13:07你的限定範圍根本避開不了拿去買便當

omage 08/09 13:07你東拉西扯了一大堆,還是沒辦法解釋為何發

omage 08/09 13:07券就不會替代消費阿。一個使用起來跟現金87

omage 08/09 13:07%像的券,然後你期待它會帶來額外經濟效益

astrayzip 08/09 13:07買日用品這些替代消費

omage 08/09 13:07?根本呵呵

astrayzip 08/09 13:08拿到券的人拿去買日常開銷再存現金

pttkicoma 08/09 13:08算了!裝睡的人是叫不醒的,跟已經被洗腦

astrayzip 08/09 13:09這問題你根本解決不了

pttkicoma 08/09 13:09的人討論,是想得到甚麼!

pigofwind 08/09 13:09除非你能想出成本更低的方案,不然花22

pigofwind 08/09 13:09億印消費劵,然後期待人民不要拿去替代

pigofwind 08/09 13:09消費,要使用在額外的特定範圍裡,這個

pigofwind 08/09 13:09所謂的“一定程度”基本上就是個笑話

astrayzip 08/09 13:10實際上政府圈的特定範圍根本包山包海

astrayzip 08/09 13:11而且一堆紓困領不夠的也能拿到振興券

astrayzip 08/09 13:12普發的券呢,他日子都過不下去了 你怎

astrayzip 08/09 13:12奢望他不替代消費 而是拿去大魚大肉?

基本上呢 就是個無限迴圈的問題 發現金完全不可控 發券有替代消費的問題 過度限縮範圍則會影響申領意願 反對的人都是用很多人日子很難過 吃飯都沒錢了 或是不會多花錢 但完全否定有人會多花錢 那也沒辦法討論下去 總之 信者恆信 不信者恆不信 再完美的規則之下 還是會有漏洞可鑽 如果發五倍券都這樣了 何況發現金 對振興更起不到作用 反對畢竟簡單許多 就這樣吧

※ 編輯: vividblue (36.226.141.69 臺灣), 08/09/2021 13:22:33

pigofwind 08/09 13:19講白了,你講的這兩件事情根本是矛盾的

pigofwind 08/09 13:19,你想要它普及所以適用範圍越開越廣,

pigofwind 08/09 13:20這東西就變成跟現金87%像,拿來替代消

pigofwind 08/09 13:20費存起來的人就越來越多,就跟指定下雨

pigofwind 08/09 13:20範圍設定成半個臺灣一樣,然後你再來說

pigofwind 08/09 13:20這東西可以“一定程度”幫助集水到水庫

pigofwind 08/09 13:20,我也只能笑笑的說麻煩不要騙自己

nah 08/09 13:25的確 我想拿現金然後上蝦皮買 便宜太多 就算

nah 08/09 13:25綁卡也想刷電商 比實體店面便宜 這些券讓我

nah 08/09 13:26無法在平常慣用的平台花費 到時可能去買生鮮

nah 08/09 13:26之類的 或去大賣場花完

nah 08/09 13:28花費意思一樣 只是多繞個圈(大部分的人都是)

pigofwind 08/09 13:29消費劵有綁信用卡,你一樣可以拿卡刷,

pigofwind 08/09 13:29跟現金有87%像呢

fuyofuyo 08/09 13:31四小龍之頭總不能輸香港吧?金額或數位

pigofwind 08/09 13:33都跟你解釋這麼多了,你一句不信者恆不

pigofwind 08/09 13:34信精神勝利大絕放出來有意義嗎?我才想

pigofwind 08/09 13:34告訴你,盲目的迷信護航總是比討論出事

pigofwind 08/09 13:34實來的簡單許多呢

pigofwind 08/09 13:35正確的說法根本就不是發五倍劵很糟何況

pigofwind 08/09 13:35發現金,而是你花了一堆行政成本加上22

pigofwind 08/09 13:36億脫褲子放屁搞出個跟現金有87%像的消

pigofwind 08/09 13:36費劵,還不如直接發現金

pigofwind 08/09 13:39最可笑的是DPP在野的時候批評消費劵的

pigofwind 08/09 13:40論點跟我是類似的,現在堅持一樣的論點

pigofwind 08/09 13:40,反而變成我是無腦反對分子了,世事何

pigofwind 08/09 13:40其可笑

omage 08/09 14:02人家跟你講了半天你就一句信者恆信?一句信

omage 08/09 14:02者恆信就要花掉22億

kickflip 08/09 15:18推pigofwind

SoulFaith 08/09 16:12引導去哪?大賣場?我把接下來的民生

SoulFaith 08/09 16:12物資買好買滿 錢還不是照存

SoulFaith 08/09 16:12大賣場在這場疫情是需要振興的對象嗎

SoulFaith 08/09 16:12

tzongyao 08/09 17:00請提出實際數字吧,光用概念說明無效

tzongyao 08/09 17:00之前三倍券也發過了,有多少效益產出?

tzongyao 08/09 17:01反對很簡單,就跟反對消費券的DPP一樣