Re: [問卦] 版標是在賀三小？

※ 引述《DarkHolbach (Champagne Supernova)》之銘言：
: ※ 引述 《around14357 (arrd)》 之銘言：
: : 標題: Re: [問卦] 版標是在賀三小？
: : 時間: Fri Aug 27 11:40:07 2021
: : 　
: : ※ 引述《DarkHolbach (Champagne Supernova)》之銘言：
: : 你怎麼還是聽不懂，理解能力這麼差。
: : 板主他只是提到阿富汗政府貪汙腐敗到極點所以被人民趕走很正常。請問他有說他支持
: : 利班所作的每件事嗎？沒有。
: :
: 他說他支持塔利班「簡樸」的生活，而我們都知道那「簡樸」的生活是怎麼來的，就是來
: 對民間個人生活極大的打壓與壓迫，稱那種生活「挺好的」，我想會招致反感也是正常的
:

你覺得好與壞是絕對的嗎？還是在某個社會環境下相對比較出來的。

舉例，如果以我們目前台灣社會的情況去看古代中國的情況，那就算是所謂的漢唐盛世，那也是極為專制沒有人權而且人民生活很困苦的。

所以我們都不能稱讚說古代哪個皇帝的治理下人民生活是「挺好的」？

當然不是這樣，好壞是要以當時中國的社會環境去看，而不是跟我們現代台灣社會比。

而你不能只抓一句話，板主那段話整段話來看。

"阿富汗貪汙腐敗到極點
神學士講究生活簡單
金錢不用留太多 應該要和大家共享
其實蠻好的"

他所謂的蠻好的，顯然文中比較的對象是"阿富汗貪汙腐敗到極點的政府"。

我也說了，板主的意見可能是覺得在阿富汗的社會背景下，貪汙腐敗到極點的阿富汗政府更糟。

你可以不認同他的看法，但應該尊重，而不是用肉搜他常看LOL版的私事來批鬥他。

: : 阿富汗的情況只能說是"兩個政府在比爛"，你不能跟台灣的生活狀況來比較。
: : 而當地一大堆農民牧民連基本生活都很困難了，他們怎麼會在乎有沒有被塔利班限制玩
: : 上遊戲？
: : 　
: : 你這像是"何不食肉糜"。你要評論阿富汗的事並且批評板主前要不要先去搞清楚阿富汗
: : 牧民的生活方式跟台灣人差距有多大？
: : 　
: 塔利班政權對人民的壓迫可不只娛樂，娛樂只是其中一項，我舉娛樂為例只是因為他有在
: LOL，所以拿這舉例。

那你這就是錯誤的行為。討論一個國際新聞事件，你應該就事論事而不是去針對對方的私事作批評。
你到現在也不肯認錯，找一大堆理由與藉口。

: 事實上塔利班對百姓的壓迫還不只這個，光對女性的壓迫就一大堆，限制女性就學、限制
: 性就醫，這些總不是何不食肉糜了吧？

你要談塔利班其他的問題可以另外談，但我的回文本來就是在指出你不應該去針對板主的私事。

板主他也沒說他認同塔利班作的每件事。
他的那段意見顯然只是在比較下覺得在阿富汗的社會背景，貪汙腐敗到極點的阿富汗政府更糟。

舉例，有人評論中國歷史，覺得滿清比明末政府好，那只是在比較這兩個政府。
不代表他認同滿清所作的每一件事，也不代表他想過滿清當時的生活。

而阿富汗那些連生活都有困難的農民牧民，比起女權議題，他們可能更在乎政府的貪污腐敗問題。

: : 而板主他的意見可能是覺得在阿富汗這樣的社會背景下，阿富汗政府貪汙腐敗到極點比
: : 制娛樂的塔利班更糟。
: 他推斷塔利班比阿富汗政府還好的理由就是人民選擇塔利班，但人民選擇塔利班並不能證
: 塔利班就更好，英國脫歐證明百姓多麼容易被操弄，英國還是老牌民主國家，更何況阿富
: 這種文盲遍地的國家。
: 老百姓沒有知識，被欺騙也不是什麼奇怪的事，怎麼能拿這當作阿富汗政府比較差的證明

你覺得阿富汗當地人民的感覺與選擇不算數，要由你這個沒有在阿富汗住過一天的人有權認定他們應該選擇原阿富汗政府。

這是你的看法。

而板主的看法若如你說的，他推斷塔利班比阿富汗政府還好的理由就是人民選擇塔利班。(我不確定板主有沒有這麼講，這是你說他的看法是如此)

那是他的看法。

那就互相尊重對方的看法。
而你非得強迫他得接受你的看法才是"宇宙唯一真理"是嗎？
不然就發文批鬥他常看LOL版的私事來刁難他？

那你自己說，這種行徑是不是很獨裁專制？是不是和塔利班一樣？

: : 你可以不認同他的看法，但應該尊重，而不是用肉搜他常看LOL版的私事來批鬥他。: 這是他在公開討論區的文章，也沒涉及個人，怎麼會是私事？
: : 你的問題就在於總不肯就事論事，討論一個國際事件，每個人都可以表達他的意見。: : 你卻用人身攻擊不相干的私事來模糊焦點。
: : 　
: : : : 他又沒說他認同塔利班所作的每一件事，他只是提到阿富汗政府貪汙腐敗到極點所
: : 被
: : : : 走很正常。
: : :
: 他支持塔利班「簡樸」的生活，但我們都知道那些簡樸的生活是怎麼來的，是來自嚴苛的
: 斯蘭教法，是來自對人權的殘酷迫害，所以對他的意見反感理所當然。

如上說明，板主的看法顯然是在比較下覺得"在阿富汗的社會背景下"，貪汙腐敗到極點的阿富汗政府更糟。

是對當地兩個政府比較下的看法。

他並沒有說他認同塔利班所作的每件事。

: : 如上，你不能拿阿富汗的情況跟台灣的生活方式來比較。
: :
: : 板主他是個在台灣這個社會環境生長的人，他不是在阿富汗生長的人。
: : 　
: : 他今天評論阿富汗兩個政府，他覺得在阿富汗這樣的社會環境下，塔利班簡樸的生活比
: : 污腐敗的阿富汗政府好。
: :
: : 並不代表他認為阿富汗的情況能適用在台灣社會，你不能因此要求他一個台灣人必須過
: : 利班統治的阿富汗當地人的生活方式。
: 他說那種生活「挺好的」，可沒有說那只能適用阿富汗啊，有嗎？看吧，你又在超譯做對
: 己有利的解釋了。

來看看板主那段話前後文

"阿富汗貪汙腐敗到極點
神學士講究生活簡單
金錢不用留太多 應該要和大家共享
其實蠻好的"

他顯然是拿塔利班與"貪汙腐敗到極點的阿富汗政府"兩者在作比較。
又不是在跟台灣社會比較。

我是從他的前後文看覺得他的意思只是在當地兩個政府的比較，他沒有說要適用到全世界。

當然你我都不是板主肚子的蟲，無法確定他的想法。

但你要搞清楚，現在是你要宣稱他的意見是塔利班的生活方式可以不只對於當地阿富汗，而是適用在全世界都是好的。

並以你這樣的宣稱來批鬥他。

那當然是要由你這個在批鬥他的人得拿出"證據"證明他的看法是如你宣稱的那樣，ok?

請你不要將自己當作是全知的上帝，以為他人的想法一定是如你想的那樣。

你說過你是前基督徒，說你離教後還是認同耶穌，你甚至代表耶穌說話說耶穌不喜歡人如何。

那請問耶穌喜歡你這樣在不確定板主的看法如何的情況下就發文去批鬥他嗎？

: : 舉例難道有人在網路評論中國明末的歷史時，他的意見覺得滿清比腐敗的明末政府好。
: : 你就要求他必須如清朝那樣過著剃髮綁辮子的生活嗎？
: 如果有人說滿清「挺好的」，我想也會被噴要去體驗一下的。

如上說明，好壞只是在某個社會環境下相對作比較的結果。

有人評論覺得比較起來清朝人民的生活比明朝末年好，為什麼就必須過當時清朝人的生活？

他又不是跟現代台灣比。
這個觀念你怎麼就聽不懂呢。

: : : : 畢竟阿富汗當地人的生活型態和台灣人差太多，在他們的生活下可能根本不在乎能
: : 能
: : : : LOL，但很在乎政府貪污腐敗。
: : :
: : : : 這類似當時共產黨奪權，當時那些中國與越南農民可能根本不在乎民主自由，但很
: : 乎
: : : : 民黨與南越政府的腐敗。
: 塔利班清廉嗎？一個在上台之前就在幹強搶民女的事情的政權，要說多清廉根本是鬼扯。

清廉與否與搶民女這是兩回事的議題。
性侵是人類戰爭中常出現的現象。例如二戰時日本侵華時的暴行。
但好像沒什麼人說當時日本政府是貪污腐敗很嚴重的。

阿富汗那些非塔利班的地方軍閥也幹過這類事。
不論是塔利班還是原阿富汗政府，他們都有一大堆地方派系軍閥，其中央領導人對其控制力是沒有辦法如台灣政府那樣的。

你我都不清楚當地的狀況，也不知道那些搶民女的事件是地方軍人的獨斷行為，還是塔利班中央領導的政策？

就像二戰時日軍在中國的一些性侵暴行，我們現今很難確定那是不是日本中央政府有意為之的。

而你覺得塔利班中央領導層對地方軍隊的控制力，會強過二戰時的日本政府嗎？

: : : : 你可以罵塔利班，但你不能要求全台灣每一個人都必須跟你一樣的思想與言論。: : : : 你這樣的行徑就是很塔利班。
: : : 我哪句話說全台灣都要反對塔利班？我還鼓勵版主去過塔利班的生活咧。
: : 　
: : 你因為不喜歡板主的意見，就肉搜他的私事這不相干的來攻擊他，要求他一個台灣人過
: : 富汗農牧民能夠接受的生活方式，這是在刁難他。
: 問題來了，如果他覺得是在刁難，那為什麼還要說這種生活挺好的？他可沒有說那生活只
: 在阿富汗實施。
: 覺得那叫刁難，說穿了就是那種生活根本沒那麼好。

如上，他說的好只是拿塔利班與"貪汙腐敗到極點的阿富汗政府"兩者在作比較。
而不是與台灣社會作比較。

所以你肉搜板主的私事，要求一個台灣人去過阿富汗當地農牧民能接受的生活，這就是刁難。

: : 說穿了，你就是一個"風向雞"，今天看很多鄉民在罵板主，就去肉搜板主的私事發文來
: : 鬥他，以此嘩眾取寵博取鄉民的附和。
: 稱別人為風向雞跟譁眾取寵還真是尊重耶。還是你又要說那是因為我怎麼樣，所以你才罵
: ？都是被別人逼的我知道。

那句"風向雞"的意思是指"愛跟風向帶風向"。

嘩眾取寵一詞在教育部國語辭典的說明
"以迎合眾人的言語行動來博取他人的注意。"

你看到很多人在罵板主，就肉搜板主私事並公開發文作批鬥。

評論你這樣的行為是在跟風向帶風向以及"以迎合眾人的言語行動來博取他人的注意。"
這說的難道不是事實嗎？

: : 之前你看到板上很多人在罵綠營政府，你也發文批綠營。
: : 然而你自己就多次因為鄉民在有關中國的意見跟你不同，扣帽子辱罵他人舔共，因而被
: : 桶。
: : 　
: : DarkHolbach 水桶一個月 6-2-1
: : https://www.ptt.cc/man/C_Chat/DCC2/D94B/DCA3/D9FD/M.1482328234.A.D8B.html: : 　
: : DarkHolbach: 連別人欺負你都不覺得憤怒，那哪天被解放軍強姦，
: : DarkHolbach: 想必你也是屁眼掰開給上的
: : 　
: : 有鄉民因為對於中國的議題有不同意見，
: : 就被你人身攻擊辱罵他被解放軍強姦也是屁眼掰開給上的。
: 這件事我的確錯了，沒什麼好說的。
: : 真不曉得你這樣的言論是比你罵的綠營某些人好在哪？你這種人還有臉批綠營？
: 我並不認為要全無過失才能批評政府，就這樣。

你不是只有罵政府而已，你還有罵那些你眼中所謂的側翼或綠粉說了什麼。

結果你的言行比你罵的所謂綠粉更惡劣。

有鄉民因為對於中國的議題有不同意見，
就被你人身攻擊辱罵他被解放軍強姦也是屁眼掰開給上的。

以你的邏輯，就算你的言行更惡劣，也不影響你可以罵那些所謂綠粉。

但你卻主張因為我曾發錢批評人，所以就不能批評你肉搜板主私事這件事。

你看你這是不是雙重標準？

: : 這是你的老招了，指出你不應該亂扣帽子侮辱人，你不肯反省認錯，就開始東拉西扯不
: : 干的。
: : 　
: : 那件事是因為那位鄉民先在板上發錢批評我，我才會發錢批評他。
: : 當時我們兩方在吵架。
: : 我沒有下定論作論斷，請看清楚那篇是用"問號"在詢問他。
: 看吧，理由伯又出來了，「因為別人先怎麼樣，所以我才怎麼樣，都是別人逼我的」。: 你既然覺得肉搜別人、公審別人不對，為什麼又要用你覺得錯誤的方式去對待別人？照這
: 講，你又有比你批評的人好到哪去？又有什麼資格講別人？

如上同理，你既然覺得綠營某些扣人帽子的言論不對，為什麼又要用你覺得錯誤的方式去對待別人？
你扣帽子辱罵他人被解放軍強姦也是屁眼掰開給上的。

以你的邏輯，就算你的言行更惡劣，也不影響你可以罵那些所謂綠粉。
但你卻主張因為我曾發錢批評人，就不能批評你肉搜板主私事這件事。

你看你這是不是"雙重標準"？

: 你那種發錢公審絕對是違規的，人家大發慈悲沒檢舉而已，檢舉的話你就多一個水桶了，
: 意思拿我水桶說嘴。

那你怎麼沒想過，為什麼他沒檢舉我呢？因為我同樣也可以檢舉他發錢公審。本來就是他先這麼作。

: : 而請問你跟板主q347也是在吵架嗎？是板主先肉搜你的私事發文批評你嗎？
: : 如果板主沒有對你這麼作，你的行徑就不能跟我那件事比較。
: 理由伯又來了，犯錯都是別人先錯我才跟進，所以不是我的責任。
: 老話一句，你既然認為那是錯的行為，為什麼還要用你認為錯的行為對別人？然後還用這
: 嘴那些你認為違反你認可的道德的人？

如上複製貼上，你既然覺得綠營某些扣人帽子的言論不對，為什麼又要用你覺得錯誤的方式去對待別人？

而你肉搜板主的私事發文批鬥他，到現在不就是一堆理由不認錯。然後在那東拉西扯一堆不相干的來模糊焦點當你不肯認錯的藉口。

難道這都是耶穌教你這個代言人的嗎？

: : 我也說了，我不是教徒，我對聖經的看法就像是論語那樣，是古代人的思想典籍，而且
: : 響世界深遠。
: : 所以就算不是教徒的也是可以看看，這點應該大多數人都可以同意，有什麼問題嗎？: 會拿你之前發過的文來講，是因為你自己主張沒有錯的人才能向別人扔石頭，然後認為社
: 缺乏不論斷的美德，但你所作所為卻一再違背你所拿來指責別人的。

我當時提到那句話的意思根本就不是這樣。你又在不清楚對方的意思下妄作批評了。

我的意思又不是說不能批評，而是說你當時批評新聞當事人那些台灣穆斯林很行，結果發現是你自己錯了時，要你認錯就不願意。

你是前基督徒，你自己也知道基督教解釋耶穌那段話也不是說都不能批評。

而你現在就是這樣，你在肉搜批鬥板主的時候很行。

結果當發現錯的是你，你沒有真的確定他那段話的看法是什麼就妄作批評。

要承認你自己的錯你就作不到了，東拉西扯一堆不相干的藉口。

: : 倒是你自己說過你是前基督徒，說你因比較叛逆才離教。
: : 　
: : 你還表示你雖然離教但仍然認同耶穌，你甚至還代表耶穌說話說耶穌不喜歡人如何。: : 　
: : 那請問耶穌喜歡你這樣因為他人意見跟你不同，就扣帽子辱罵對方被解放軍強姦也是屁
: : 掰開給上嗎？
: 這件事我錯了，沒什麼好辯解的。
: : 還有你之前在沒有證據下抹黑誹謗高雄市文化局員工貪污收錢，這也是耶穌教你的嗎？
: 我沒有說過高雄市府貪污，不要賴我。

你這是敢作不敢當嗎？
來看看這篇你說的話
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1627216855.A.E8F

你說
"我就拿氣爆裝置藝術跟貪污相提並論，怎麼樣。"

你這就是在沒有證據下抹黑誹謗高雄市文化局員工貪污。

請問這些話都是耶穌教你這個代言人的嗎？

: : 就算不談你的前基督徒身份，你自己說過如下的話。
: : 你吹噓你"對道德的態度就是傷害原則，就是會傷害到人的要禁止"
: : 　
: : 那你這樣扣帽子辱罵他人以及抹黑誹謗他人，這就不是傷害他人的行為嗎？
: : 另外，你在西洽被檢舉蓄意引戰亂板被水桶。
: : 　
: : DarkHolbach 4-5 4-7
: : https://www.ptt.cc/C_ChatBM/M.1617639230.A.893
: : 　
: : 噓 DarkHolbach: 看看有哪些人為了p幣什麼垃圾都推
: : 　
: : 別人只要在你文中推文留了一些你不喜歡的意見，你就拼命檢舉說是引戰。
: : 然而你自己因為不喜歡他人的發文內容就在推文留言謾罵說是垃圾。
: 我發言針對的是文章，又不是人，說實在針對文章評價本來就是正常的，影評文學評價，
: 價作品垃圾本來就是家常便飯。只是現在西洽特別玻璃而已，不用拿這來攻擊我，你攻擊
: 的文在西洽發也是被桶的份。

你看你這是不是理由伯？你在西洽被水桶這不是你的錯，都是西洽的錯。
說我不能有理由，但你自己就可以有一堆理由。

這都是耶穌教你這個代言人的嗎？

你覺得某個作品如何那是你的事，但你去他人文中留這垃圾一詞就是在挑釁引戰。

你最喜歡檢舉人在你文中的留言是引戰，而你自己呢？

: : 你這樣的雙重標準，這也是耶穌教你的嗎？
: : 　
: : 你提到你隨時可以回基督教。
: : 請問你是不是想說，現在作再多誹謗辱罵這些傷害人的惡行都沒關係，等你面臨老病死
: : 時候再回基督教就可以贖罪了？
: : 　
: : 看過很多人年輕時離開原生家庭的宗教，在自己年老時又會回到原生家庭的宗教。
: : 　
: : 你可以將你今天在網路上的所作所為都寫在你的日記本，將我這篇文問你的話留到你老
: : 後再來看。
: : 看你到時候會怎麼看待你今天的所作所為？
: 你先檢討自己騷擾別人的惡行吧。

又是這種邏輯，你認為我如何就不能講你。

但就算你扣帽子辱罵他人的言行比你所謂的綠粉更惡劣，也不影響你繼續罵那些綠粉說了什麼。

難道這樣的"雙重標準"都是耶穌教你這個代言人的嗎？

我就說了，你就將你今天跟我爭執的這些事都放進你的日記。
等你年老很可能回到基督教的時候再看看你會怎麼看待此？還是你心虛不敢？

: : 是啊，沒遇到考驗時都不知道誰是不是會真正勇於捍衛民主自由的。
: : 網路上的嘴砲都是虛的。
: : 　
: : 也許哪天在台灣的民主自由受到中國威脅時，板主就是能勇於捍衛民主自由的人，而你
: : 為了自己的利益投降或逃跑。
: : 這也是有可能的。
: : 　
: : 所以你也不用以為在網路為了塔利班或中國的新聞議題帶風向批鬥板主或他人，就成了
: : 麼自由民主戰士了。
: 我可沒有講說在網路上支持人權就是人權鬥士了，不要隨便塞一些我沒講過的話給我，我
: 是單純表達不滿而已，談不上什麼人權鬥士，我也從來沒以人權鬥士自居。
: 　
你沒有說你以人權鬥士自居。但你卻仗著人權之名去批鬥那些意見跟你不同的人，例如肉搜板主私事作批鬥。

: : 而如上從你許多對不同意見者扣帽子與謾罵而被水桶的例子，可以看出你這個人的腦袋
: : 本獨裁專制到不行。
: 你舉的例子裡面算得上謾罵的也就解放軍強姦那個，其他都是正常民主討論尺度而已，覺
: 受不了你才是專制吧。
: 你覺得這樣就不行的，你可以去任何一個民主國家的論壇支持塔利班，看看你會不會怎樣
: 我告訴你，輕則被水桶，重的話你可能還會被情治單位調查。
: 你覺得對他一點批評就是專制，那全世界民主國家對塔利班的態度都是「專制」。

台灣就是一個民主國家，我們現在在討論板主那段話。

而你宣稱板主這是在支持塔利班。以此批鬥他。

那請問板主有遭遇你所謂的"輕則被水桶，重的話你可能還會被情治單位調查"嗎？

還是你覺得自己就是情治單位，原來你肉搜板主常看LOL版的事就是情治單位的調查？笑死。

大家都知道這ptt八卦板就是"嘴砲"而已，板主隨便說了幾句話就被你說成這樣，還被情治單位調查咧。

你自己思想專制容不得八卦板他人在此議題有不同意見，就不要扯到什麼情治單位。

: : 今天你只是沒有可以為所欲為的權力，如果你有這樣的權力，你會怎麼對付那些你眼中
: : 垃圾？
: 所以你有為所欲為的權力你就會多好？還是你只是用這來攻擊別人而已？
: : 你要當自由民主戰士，先從你自己作起，善待跟你意見不同的人好嗎？
: : 　
: : --
: 稱別人為風向雞跟譁眾取寵還真是尊重跟善待人啊。

你看到很多人在罵板主，就肉搜板主私事並公開發文作批鬥。

評論你這樣的行為是在跟風向帶風向以及"以迎合眾人的言語行動來博取他人的注意。"
這樣有什麼問題嗎？這說的難道不是事實嗎？

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.131.1 (臺灣)

還是有啊，有某人DarkHolbach 一邊罵其眼中的綠粉，一邊卻又作出一樣的行為。 扣帽子辱罵他人被解放軍強姦也是屁眼掰開給上的，這就是更惡劣。

※ 編輯: around14357 (1.200.144.210 臺灣), 08/28/2021 21:14:03 ※ 編輯: around14357 (1.200.141.159 臺灣), 08/29/2021 07:36:42