Re: [新聞] 自費驗抗體!林氏璧:有屁用?戳破2真
不曉得是記者寫稿時曲解林4幣的講法,還是林4幣一開始就講錯
http://i.imgur.com/AgBYFOD.jpg
一般注射疫苗後的中和抗體反應,會像這個圖一樣,
剛打完後,大概7~10天前是驗不出抗體的,這個時候也就是一般抗體檢驗的所謂空窗期
到了第7~10天後,IgM就會上升,然後在一周之內到達高峰,接著就會開始衰減,
取而代之的是IgG開始上升,也差不多7~14天到達高峰,然後開始下降。
然後就不會再上升,也就是抗體指數會一直維持低水準。
直到打第二劑後,同樣先是IgM上升,然後在衰退時IgG上升,大約14~28周到達再高峰,然後衰退。
雖然打完第一劑不能完全代表打完第二劑後的抗體濃度,
但是還是能看出疫苗對人體免系統刺激程度的等級。
如果在打完第一劑後14~28天這個期間內,中和抗體的水準還是很低,
表示免疫系統對這個疫苗抗原的反應不好。
這同時也代表這個疫苗刺激免疫系統的能力很差。
也同時暗示,這個疫苗形成的免疫力,有很大的機會是不好的。
假設今天找到一對生活作息完全相同,每天也生活在一起的同卵雙胞胎,
一個打高X、一個打AO疫苗,而打高X的在14~28天的時候驗中和抗體,
中和抗體水平還大幅低於AO疫苗在28+N天後,那就能直接斷言高X對免疫系統的刺激效果不如AO疫苗。
所以,林4幣還不如直接講個體差異造成中和抗體水準落差過大,
像是打高X的有比較高的比例免疫系統因為後天的因素而受損,
或是檢驗本來就有10倍以上的可能誤差,這個還比較不會有爭議。
※ 引述《Pietro (☞πετροσ1/47)》之銘言:
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: 自費驗抗體!林氏璧:有屁用?戳破2真相「根本花錢測心酸的」
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: 2021年09月19日 10:21
: ▲四叉貓在臉書曝光高端抗體報告,引發網友熱議。(圖/翻攝自臉書粉專/劉宇)
: 記者李佳蓉/採訪報導
: 網紅「四叉貓」劉宇日前公布打高端後自費驗抗體報告,無獨有偶,台中打過高端的網紅: 任葛格也號召打AZ、莫德納友人至北市診所抽血驗抗體,結果顯示,高端IgG僅130.2,只: 有莫德納、AZ近四分之一。對此,專家們不以為意,前台大感染科醫師林氏璧受訪時提出: 2點質疑直批,在一、二劑之間,抗體正在生成階段,「測這一個點有屁用?」
: 「四叉貓」劉宇接種高端疫苗滿15天後,自費前往醫療院所檢驗抗體,並在臉書公開數據: ,結果顯示的確有產生抗體,但數值偏低、效果不如預期好,他打算打完第二劑再驗一次: 。消息在網路上傳開之後,掀起各界正反意見討論,甚至也有不少人跟上「驗抗體」風潮: ,台中有網紅認為「人民有知的權利」,希望讓大家了解把疫苗打在人體內的抗體狀況,: 利用拍影片方式記錄,呼籲大家不要有觀望心態。
: ▲台中網紅任葛格揪團檢驗疫苗抗體,公布檢驗報告結果。(圖/記者李忠憲翻攝)
: 中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中在昨(18)日記者會中表示,自費驗抗體其實很難作: 為第三劑疫苗施打的參考,但持續有監測跟實驗計畫,國外也有實驗跟專家討論怎樣做第: 三劑施打的參考,下週三會開一次應變的會議,對於相關抗體的檢驗後續作出相關指引讓: 大家可以依循。
: 陳時中也補充,只要相關合格檢測,指揮中心不會反對,指引是指做完自費檢測後哪些情: 況要注意,包含若驗了陽性後,到底是因為打疫苗的陽性還是染疫的陽性,因此後續需要: 區分這些工作,相關行政作業也請醫療應變組擬定讓民眾可以依循。
: ▲指揮官陳時中。(圖/指揮中心提供)
: 前台大感染科醫師林氏璧接受《東森新媒體ETtoday》採訪時直言,「個人去驗抗體無意: 義,美國一直是不建議,四叉貓驗抗體尤其沒意義,因為他是在一、二劑之間,抗體正在: 生成,根本就在變動,測一個點有屁用?」若想知道自己抗體是否變低,須要再打加強針: ,可能還有點意思,但因為市面上能驗到的抗體仍不夠準確,也未訂出低於多少值才須打: 加強針,「所以根本花錢測心酸的」。
: 台大權威醫師李秉穎9日接受專訪時指出,「打第一劑去驗抗體是完全沒有意義的!」並: 舉先前機組員打完2劑疫苗後,仍有7人不會產生抗體,「難道你說7人沒抗體,這疫苗都: 不能用嗎?他們打2劑了都驗不到,這是個人體質就沒有抗體,不能怪疫苗啊!」
: 至於四叉貓自費驗抗體,李秉穎認為,「就是驗些酵素免疫分析法的抗體,而不會去驗中: 和性抗體,(中和性抗體)必須由P3實驗室,不是一般檢驗單位可以做的;你用酵素免疫: 分析法做的抗體,它的單位完全跟中和性抗體不一樣,不能互相比較。」
: 兒科醫師楊為傑10日在臉書PO文中談及此事,對於民眾疑惑打完疫苗到底要不要檢驗抗體: ,他列出6點說明供大家參考,詳細如下:
: 1、不要太早驗,只打一劑就去檢驗意義有限,部分設定要打兩劑的疫苗,可能第一劑反: 應不佳,但第二劑會衝得很高,所以請在打完第二劑2至4週再去驗。
: 2、如果是同一種疫苗,抗體越高,的確是保護力越好。
: 3、不同機器,數字不可以直接比較,因為機台的數據單位不同。
: 4、抗體不等於中和抗體,中和抗體才是有用的抗體,整體而言,兩者是正相關無誤,但: 個體差異很大。例如有些人抗體很高,但中和抗體不高;有些人抗體不高,但中和抗體很: 高。
: 5、甲牌未必一定比乙牌的抗體高,例如大眾常以莫德納、BNT抗體高作為選擇依據,但有: 人打完兩劑AZ抗體比兩劑BNT、兩劑莫德納甚至混打還要高。一切端看個人體質,如果剛: 好打到適合自己的,就是最好的疫苗。
: 6、不同疫苗,數字不可以直接比較。然後抗體數據跟中和抗體數據也不可劃上等號。: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: ※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊
: https://www.ettoday.net/news/20210919/2082914.htm
: 6.備註:
: ※ 一個人三天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意
: ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)
: 原來美國一直不建議驗抗體,真是太可怕了。
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-A217F.
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亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣
一個是讓狗以為自己是有主人的狗,一個是讓人以為感情有了歸宿
但都只是做半套不想完全負責而已
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人家是不小心講錯還是故意,我想這fuck
不必追究
duck不必啦@@
每人產生抗體的速度也不一
笑死
妳有比他懂疫苗? 他有餐與研究耶!
塔綠班醫生的智商
那請問哪一家可以合法檢查用酵素免疫分
析法抗體的檢驗單位
研究室出來的學生都要說教授的研究很棒的
概念。
蛋白疫苗 跟 腺病毒載體方案有一樣?可
類比?
蛋白質次單位疫苗的抗原衰退的更快,產生的抗體也一樣掉得快 如果連14~28天的時候還被屌打,那28天後只會被踩在地上磨
※ 編輯: ewings (111.83.130.140 臺灣), 09/19/2021 18:04:24設計打兩劑喔…硬是要比第一劑的意義?
第二劑是所謂booster,用來加強第一劑的效果。 但是對免疫系統刺激效果好不好,第一劑就能看得出來。
※ 編輯: ewings (111.83.130.140 臺灣), 09/20/2021 07:24:41原PO專業 各種打臉
3
前兩個月老婆生產,在診所有用抽血式快篩,老婆懷孕前打完兩劑莫德納,我打過一劑,快篩後,老婆測出抗體陽性反應,而我是陰性. 林氏璧說的沒錯,最近一直組織想帶風向,連04B明顯中立的都想打成塔綠班,想把罵塔綠班的人都塑造成無知的紅衛軍。 這手法大家都很熟了,不要傻傻上當,塔綠班就最會偽裝成對方陣營帶風向,瑋豐事件都忘了嗎?還是要有一點判斷力...不然一不小心就跟著跑了!! ----- Sent from JPTT on my LGE LM-V510N.2
美國FDA於今年五月中旬時有發佈一篇文章 大意是不應使用抗體檢驗來判斷一個人是否有新冠保護力 尤其是在接種新冠疫苗之後 ==節錄與翻譯==
爆
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