Re: [問卦] 元清根本就不是中國？

※ 引述《ChiehGG (切你GG喔)》之銘言：
: 是這樣的喇
: 你都看過影片了吼
: 那應該知道，根本就沒有中國這個國家阿
: 不管是迷信各個統治之那的王朝等於中國的人
: 還是認為元清是外國殖民的人
: 都身陷在大中國主義思想的泥淖裡
: 古代的中國是中央之國的簡稱，用英文來理解是central state
: 他是一種政治語言，意思是我的文化比較高，中央之國以外的都是蠻夷
: 現代的中國是中華人民共和國的簡稱
: 有發現嗎，不管是古代還是現代，中國這個詞都是用在簡稱
: 不是用來作為國家的名稱
: 中非共和國也可以簡稱中國
: 我們再從客觀的角度來看
: 4,000多年前的中原地區，文明程度比西北方落後
: 從考古可以推斷，文明科技是從西北方輸入中原地區
: 然後能接觸到高科技的商人統治了沒文明的中原地區，建立征服王朝
: 之後西方的周人組成遊牧大軍，征服了商，建立征服王朝
: 然後西方的秦人兼併六國，建立征服王
: 秦帝國倒了之後，南方楚人劉邦建立了新的征服王朝
: 後面的大家都很熟了，就不提了
: 有沒有發現一件事
: 根本就沒有原生的中國可以給人殖民
: 所以，根本不存在元清是不是中國的問題
: 根本就沒有一個王朝的國名叫做中國
: 就連現在統治支那的政權，也不是叫做中國
: 有趣的是，清末的革命黨們在討論新國家的名稱時
: 他們是不喜歡中國這個詞的
: 因為大清對外條約裡，只要是題到地區的，都用中央之國
: 他們最後討論出的新國名是中華
: 再搭配同盟會的「創建民國」
: 於是中華民國這個國名才誕生
: 手有點痠了
: 先John
: ※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言：
: : 不囉嗦 直接上連結
: : https://youtu.be/74Fj0ZBUPx4
: : 這位youtuber大概是上海人(不確定)
: : 蠻喜歡講蒙古的事
: : 在這部影片中他討論元清是不是中國
: : 然後他認為當時大元只是退回蒙古故鄉
: : 被大明搞獨立成功而已 XD
: : 很有意思的觀點
: : 而且很有道理
: : 說明大元跟中國根本是兩件事
: : 「蒙古人曾經殖民過古代中國」
: : 這樣的說法是不是比較合乎史實？
: : 有沒有八卦？

其實國家這種東西本來就是現代西方定義出來為了鞏固區域的東西，這種東西對古代社會本來就不重要，古代社會就是君主即是天道的代理人，所以只有君主眼及之地即是國土，當地若有主那就是併吞或是把弱小君主封為臣民。

歐洲發展出國家的原因就是在於當神不存在時，怎麼樣維持法理的統治性，於是就搞出國家這套概念。

所以所謂的中國歷史斷裂或是中國歷史一貫也是現代人定義出來的，某種程度也是一種對歷史的傲慢跟自我中心。

事實是人類很長的時間都是以遊牧民族或是古典東方帝國制度運作的，這兩套能夠完美搭配，這也是為什麼隋唐後皇帝會有同時是大汗又是天的多重身份性。這種運作方式優點就是管理具備彈性跟鬆散性，可能對於西方殖民或侵略者來說是非常容易破壞的制度，但是他卻能成功節省對內管理的開銷。

清末與其說是清帝國式微不如說是一種西方對古典東方主義的破壞。

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