Re: [新聞] 四叉貓「高端三度驗抗體」狂噴130倍　

light91 發表於 2021/10/15 下午5:45:36

看板Gossiping標題Re: [新聞] 四叉貓「高端三度驗抗體」狂噴130倍　作者

light91

(light)時間Oct 15 17:45:36 2021推噓17 推:17 噓:0 →:57

PTT評價

其實你說的都對，就是一般來說是這樣的沒錯
面對各式各樣的病毒，針對去測IgG高不等於中和抗體高
同時中和抗體高也不等於保護力高，畢竟例外總是有的
所以這樣說科學上是安全。

不過如果要做些"猜測"，通常是比較願意賭IgG的中和抗體高
畢竟要做中和抗體測試，要拿真的病毒測試，實驗室等級太低沒辦法做

那測COVID-19的IgG高那還有意義嗎？
說沒有意義也不是啦，就看你對細節了解的多少了，
有多少已知資訊可以讓你"猜"對的機率更高

你可以參照AZ疫苗臨床試驗的結果
https://www.thelancet.com/article/S0140-67362032466-1/fulltext#seccestitle160

我節錄一小段
"In the absence of a clear serological correlate of protection against
SARS-CoV-2, clinical studies have focused on measuring neutralising
antibodies because these have been shown to confer protection from challenge
in animal models.

Live virus neutralisation assays are labour intensive and can only be done
in specialist laboratories under category 3 biological safety conditions.

We found here that anti-spike IgG levels correlate with
neutralising antibody titres for all age groups.
"
所以說別的病毒我們不知道，不過對COVID-19而言，IgG高的時候你猜他中和抗體也高
答對的機率是高的，當然你可以再提一些個體差異，族群人種等等等，來說未必吧

我也完全同意，但很多時候就是在資訊不足的時候下判斷，非得要做決定的時候
這些都是可以拿來評估的，增加你猜對的機率。

※ 引述《floz (醉)》之銘言：
: IgG高代表什麼
: 先說結論:什麼也不代表.........
: 要看能不能預防病毒要看的是中和性抗體的效價
: 以下科普
: ========================================
: 檢查 COVID-19的抗體還有哪些？與中和性抗體有何不同？
: 感染病毒後，會啟動人體的免疫系統，對病毒的各種結構蛋白產生抗體
: （又稱免疫球蛋白；immunoglobulin，Ig）。
: 人體免疫系統會產生五大類抗體：IgA、IgD、IgE、IgG、IgM。
: 常用來檢測是否為COVID-19病例的，為可抓住核衣殼蛋白（N）的IgG、IgM抗體檢測。: 這些抗體不具中和力。也有測試可抓住刺突蛋白（S）的IgG、IgM抗體檢測，但也非測試: 抗體的中和力。
: 中和性抗體的檢測是要了解可保護細胞，使人體不受病毒入侵的抗體效價。IgG、IgM抗體: ，則用於判斷人體是否曾受感染，兩者檢測目的並不相同。
: 摘錄自
: https://www.healthnews.com.tw/news/article/50460
: ===============================================
: 他去測的就是上面說的IgG抗體檢測
: 只能拿來自爽
: 還有騙一堆笨蛋和他一起爽。
: ※ 引述《kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : ETtoday
: : 2.記者署名:
: : 劉維榛
: : 3.完整新聞標題:
: : 四叉貓「高端三度驗抗體」狂噴130倍　網驚呆：又要被罰錢了？
: : 4.完整新聞內文:
: : 網搜小組／劉維榛報導
: : 四叉貓（劉宇）15日下午第三次公布驗高端抗體成果，他在粉專表示「打完兩劑高端後，
: : 過了14天我又去抽血驗抗體，這次數值 4610.2 AU/mL，是第一次基本戰力（35.4）的130
: : 倍」，消息曝光後，掀起網友關注！
: : 劉宇在粉專自曝時間軸，從8月23日打一劑高端，並且在相隔15天後抽血（9月7日），當
: : 時檢驗報告顯示，「我驗出來的IgG數值是 35.4 AU/mL，抗體數值偏低（參考數值要50以
: : 上，但應該是指兩劑？）」
: : 接著35天後，也有是9月27日抽血，第二次抗體報告顯示，「看好了全世界，我只示範一
: : 次，在兩週後抗體暴增25倍以上，IgG抗體：35.4 =＞ 907.5，整整提高了25.6倍！」: : 到了9月30日，劉宇積極打了第二劑高端，並在昨（14）日去禾馨第三次抽血，今天報告
: : 熱騰騰出爐，劉宇直呼「這次數值 4610.2 AU/mL，是第一次基本戰力(35.4)的130倍，已
: : 經沒有人可以阻止我啦。」文末他也強調，預計11月1日是最後一次抽血。
: : 底下網友也狂嘴，「只能去紐西蘭的高端仔」、「哈！超級賽亞人！」、「四叉貓進化變
: : 四千貓了」、「一種130倍界王拳的概念」、「可以抽六個月後的，我最近要去抽看看」
: : 、「糟糕～又要被罰錢了」。
: : 5.完整新聞連結 (或短網址):
: : https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2102096
: : 6.備註:
: : 他說這應該是最後一次驗抗體了

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※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.110.200.32 (臺灣)

※ PTT 網址

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su4vu6 10/15 17:47原來是轉蛋阿推動轉蛋法就會公布機率了

推

Bayern5566 10/15 17:47講的太科學的話八卦柯韓粉是不會理你

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floz 10/15 17:47所以要做三期阿...

推

sam8921502 10/15 17:48所以我說那個三期呢

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floz 10/15 17:48不做三期，在那裏猜來猜去.....

推

Bayern5566 10/15 17:49現在哪裡還有地方只盛行元祖武肺可以

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Bayern5566 10/15 17:50用來和元祖疫苗三廠做對照實驗的?

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Bayern5566 10/15 17:50那不就元祖三廠之外都不能開發疫苗??

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brepus 10/15 17:51這篇合理阿問題有t細胞可以補助判斷吧

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ArSaBuLu 10/15 17:51用猜的便宜又大碗傻子才去搞貴鬆鬆三期

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sca133 10/15 17:52高端聖璋士最愛猜了科學能吃嗎？

推

CHUN787 10/15 17:53我莫德納兩劑隔10週中和抗體破萬四叉貓

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CHUN787 10/15 17:53也太爛

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Qaaaa 10/15 17:53這篇合理但操控數據的人不會管

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Qaaaa 10/15 17:53因為要的就是一個極高與極低的數字

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Qaaaa 10/15 17:54所以他成功了滿滿鄉民咬了

推

koukai2 10/15 17:57這篇合理政府也沒強迫你打到底在罵什麼

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SRadiant 10/15 17:58我不久前打的你沒看到嗎？

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SRadiant 10/15 18:00總anti-spike IgG高，anti-RBD IgG也會

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SRadiant 10/15 18:00高，中和抗體也會高，這不用假設，可以

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SRadiant 10/15 18:00是通例了。但，1.各級的關聯薄弱，也就

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SRadiant 10/15 18:00是不一定是等比例增減。2.不同疫苗無法

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SRadiant 10/15 18:00互比，我之前還特地發過一篇文，你可以

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SRadiant 10/15 18:01看看

推

ultraccs 10/15 18:02說這麼輕鬆怎麼世界不承認

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light91 10/15 18:04SR講的我都同意阿，怎樣都有限制

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light91 10/15 18:05推測當然不能太快，就看你要用在哪

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light91 10/15 18:06個人覺得就有點像快篩情況

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light91 10/15 18:07說很有用也不是，說沒有用也不是

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ter2788 10/15 18:17原po的意思就是說抗體高比較"可能"有效

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ter2788 10/15 18:17但抗體很低一定沒效

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ter2788 10/15 18:17抗體高結果效果很差的案例也是不少

推

pippen2002 10/15 18:18結論: 沒啥屁用! 因為虛要更多證據佐!

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ter2788 10/15 18:18所以高端只是從一定無效變成可能有效

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ter2788 10/15 18:20至於你要信他有效還是無效我估計在用台

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ter2788 10/15 18:20灣價值的信仰程度

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ter2788 10/15 18:21看起來台灣價值越高越信任高端有效給你

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ter2788 10/15 18:21們參考

推

youtrue 10/15 18:26此風不可長

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jonsauwi 10/15 18:26樓上結論不知從哪裡來的，還沒有實驗出

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jonsauwi 10/15 18:26來的東西可以說「一定無效」？批評沒做

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jonsauwi 10/15 18:26三期什麼的可以，但實驗出來之前無論是

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jonsauwi 10/15 18:27「很有效」或是「無效」都不能說，現在

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jonsauwi 10/15 18:27只能說「效力未知」或「可能有效/無效」

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jonsauwi 10/15 18:27。

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jonsauwi 10/15 18:27滿腦子只有政治才會做出那種結論

推

civilcase 10/15 18:27明明是「不確定」，一定無效是從何得

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civilcase 10/15 18:28知？真會腦補

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farseer7 10/15 18:29好好的在看討論就會有些4%跳進來開始

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farseer7 10/15 18:29跳針台灣價值啥小的

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ter2788 10/15 18:30請問是中文不會還是閱讀能力不好?誰說高

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ter2788 10/15 18:30端一定無效?

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ter2788 10/15 18:31笑死高端效力難道你測出來了嗎？沒測

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ter2788 10/15 18:31出來不是看信仰難道看科學嗎？

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simba08130 10/15 18:52沒問題啊有做好三期國際認證便宜好買

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simba08130 10/15 18:53的不用現在就要急著猜幹嘛？

推

stk1026 10/15 19:27大家都在比高....測抗體被提出來的用意是

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stk1026 10/15 19:27比低欸....

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stk1026 10/15 19:28多高沒意義，太低要注意..總可以了吧！

推

stk1026 10/15 19:30IgG太低，中和抗體會高嗎？

推

wizozc 10/15 19:31之前德國CureVac疫苗的抗體中和病毒效價

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wizozc 10/15 19:31數據也是讚到被預估保護力會勝AZ，結果呢

推

stk1026 10/15 19:35抗體高保護力不知道，但抗體低，保護力

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stk1026 10/15 19:35相對低已經慢慢被重視了

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stk1026 10/15 19:37我印象WHO認為大於150BAU/ml是相當有保護

推

stk1026 10/15 19:38相對有保護力

推

wizozc 10/15 20:23抗體數值一直處在高峰也有問題，代表人體

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wizozc 10/15 20:23浪費太多能量在產生抗體，會排擠到其他

推

lukelove 10/15 21:01趕快找個國家做三期給個期中報告平反阿,

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lukelove 10/15 21:02 猜來猜去, 就像每次模考都很好, 所以上

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lukelove 10/15 21:02明星大學了沒? 還沒考就是不知道

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lukelove 10/15 21:03有人想用自己的身體想壓寶完全沒問題阿,

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lukelove 10/15 21:03 但是在這個當下我幹嘛不找個已經上台大

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lukelove 10/15 21:03的打?

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