Re: [情報] 6547 高端疫苗 記者會 (LIVE)
※ 引述《yoche2000 (九龍塘麵包粉)》之銘言：
: 1. 標題：臨床試驗解盲記者會 6/10 17:00 (GMT+8)
: 2. 來源：YouTube
: 3. 網址：https://mops.twse.com.tw/mops/web/t146sb05
: 4. 內文：
: <重點搞>
: 陳總經理：開場
: 李執副總：介紹與會人
: 時間：1/22~4/28
: 人數：4千多 11間醫學機構參與
: 檢測單位：中研院P3實驗室並盲交第三方 美商 CL公司
: 安全性數據
: >全身性不良反應 https://i.imgur.com/XSflGE8.jpg
: >https://i.imgur.com/dXSQITK.jpg
: [UDN] ：https://www.youtube.com/watch?v=c--y-loLHuk
那我就先講結論吧
沒有"基準點"，該中和抗體效價數值，無法直接與其他疫苗比較高低
數據"看起來"很高
但我是對"有哪些數據"很失望
簡單說，他只告訴你，他想告訴你的東西
還記得最近很多人愛拿出來的，Natrue那篇中和抗體橋接的paper嗎？
裡面用side by side康復者血清做校正基準
疫苗中和抗體是康復者中和抗體的幾倍，再互相比較高低
高端有嗎？
沒有校正的話，這個GMT 700多能跟Moderna的600多直接比嗎？
能跟BNT的200多比說屌打BNT嗎？
不然跟Novavax的3906比好了，這樣比的話很好嗎？
如果我沒聽錯的話，他剛剛報告的數據是Wild-type的病毒中和GMT
你知道高端一期的數據是多少嗎？(已發表paper)
MD組是52.205
所以這數據如果沒校正能直接比嗎？
(如果是假病毒中和抗體GMT的話則是993.075，這數據比較近一些，所以我懷疑我聽錯？)
不，我並不是說這結果好、還是不好
而是"不知道"這個中和抗體效價，好不好
早上說要跟AZ疫苗相比，目前看起來也不是side by side做的
(修正一下)有網友推文提供
食藥署有說是同一個單位做的
高端與AZ是可以直接比較的
那就是等數據了
這裡都還只是在說中和抗體效價的可比性喔
還沒討論到中和抗體效價，對應效力的關係式(尚未定論)
我說完了，你們繼續吹噓吧XD
--
科學家說過就過
你會不會第一個去打
唱衰就是給噓
先漲一波啦，別吵了
有爛人包結論嗎？菜雞如我看不懂
好吧，一句話總結 沒有基準點，無法直接跟別的疫苗比數值高低
對 我也沒看到它跟AZ的比較。
GMT 沒 Normalize 可以直接 value to value 嗎
好高端的分析
不行吧
說得很好 但能不能請你說中文?
垃圾財團
政府說過就過
同意. 很多數據都沒公開
嘴遁 也是一門科學
說的很詳細，但組起來一個都不懂
等到他們送歐盟拿到EUA，你說的都是屁
哎呀，反正打下去就知道效果如何了，韭菜準備好了
有一篇 Neutralizing antibody levels 各廠牌的比
較paper 大家可以去看看。
党擺明在說謊也不演啊 工作進度根本才剛要開始
先大聲
重大訊息啊 其他非屬重大
我黨管你那麼多，只有之後幾天能噴爆最重要
你是中共同路人嗎
結論就是符合高端的預期但能不能過TFDA說了算
太專業看不懂 先推一下
我大執政黨 想怎樣就怎樣
不懂 但先推
開始有比EUA審查委員還專業的人了 哈
................
你不也是想看自己想看的東西嗎
因為比出來不能看，當然不能提供，你新來的喔
反正散戶又不懂
本版新藥文我只認SR大
阿不是說要拿Eua要拿Az比 哪時後才要比啊
怎麼沒人說 那你空了沒
看不出好壞 但是上面有人已經押寶了
WHO都沒個規範值訂出來...算了 你各位白鼠快去注射
等等 還沒拿到eua吧 上面的
感覺像是挑有利的講，然後比較基準沒有跟AZ同等
橘子蘋果不能相比是這篇想講的 也是事實
不管啦 先噴說根伺候
十根
數字好壞高低只跟自己比我覺得那就沒有很大意義
至於要不要相比就是看藥證有沒有要求
先噴再說
這有辦法正規化嗎
反正大家只看得懂99.8
跟AZ比應該是後續食藥署審查後食藥署公佈吧？
廠商挑有利的話無可厚非 可是eua最好是說清楚喔
其實重點在於高端的實驗設計收案病人是完全沒有
其實講白了，這個記者會大家最想聽的重點都沒講
就挑有利的說，但是你也在講幹話就是了，你也不確
定有沒效就篤定別人是吹噓
經歷過covid19病毒考驗,只是當純用中原抗體當證明
沒關係 我能忍到Eua出來 如果通過要講出個道理來
不需要比較 呆丸就是要高端
反正記者會怎樣都只能講好話 市場買不買單明天便知
還來得及，趕快提問
總之就是保護力還未知
國外研發時因為有疫情 因此是直接看病人確診比例
現在台灣社區爆發，在台免費三期
保護力未知沒錯 都是用中和抗體原性做推估的
重點就是二期解盲成功啦 剩下就是看政府要不要EUA
你有叫歡樂送嗎 ？
萬一他3期沒過，2期就打的人怎辦
.......
自己都不知道也敢發文吹噓
簡單說是不是吹噓自己長度30 沒單位誰知道你這30
是30cm還是30mm 更無從比較起優缺
還是你形容得比較淺顯易懂
你說的數據感覺是後面食藥署審查後才會公佈（？
為什麼會有Natrue那篇paper呢？ 因為他們都有康復者血清的中和抗體可以做比對嘛 不然這數據哪來的？ 可是高端剛剛記者會完全沒提到這點 是有做沒講，還是沒有我就不知道了
結論就是記者會唬爛一堆 沒有公布客觀數據能比較
大家一起全民公測三期吧
有沒有CRA大大可以翻譯一下
恭喜！中共同路人徽章一枚
各位看好了 全台最專業的醫藥達人-SR大!!
喔不對 是全世界~
不管啦 美國黑科技就是屌
會有人說你是八掛仔 疫苗專家
連剛講到IU
Nature
你各位聽好 股票歸股票 防疫歸防疫 懂？
老大就回答了，要送食藥署讓他們去跟AZ驗
你要聽完啊！都說1450先打了…
要等paper，還是會有數據報告先公布給大家參考？
paper通常會晚1、2個月以上 希望"新聞稿"可以有更詳細的數據
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 17:59:37怕
政府說好就好 明天井噴
77-8
是的，這篇就是我說的Natrue那篇 他用康復者血清中和抗體效價做校正 都已經被我覺得有毛病了 (因為康復者血清取樣的時間點，會影響中和抗體效價，每篇研究取的時間點不同，數值" 原本"就會高低有差，要再用來校正實驗方法的差異略嫌不恰當) 最好的做法，其實是side by side做其他疫苗的數據 如中國有人同時做國藥與科興疫苗，兩者的中和抗體效價相當
推SR大，GMT沒校正就只是喊爽的，看了跟沒看一樣
專家給推
特地停止交易給大家看這？
希望新聞稿定義一下GMT
目前檯面上數據都很粗糙，eua真的不要急
請問您是八卦版 說自己是不知名人物那位嗎 推個
幫補參考連結 https://reurl.cc/zeZXWa
他只告訴你，他想告訴你的東西。同意，這樣很專業，
XD
SR大 那之前莫德納跟BNT都是先跟誰比??
新聞都說 那時沒疫苗 所以他們先出來數據過就給EUA
他們不用跟"別人"比中和抗體高低 他們跟康復者血清相比，比康復者血清高 就"值得"往三期做下去了 然後三期定勝負，VE不需要跟任何人比，大於50%就可以 對了，他們是三期期中分析得到疫苗效力(VE)才申請的 不是中和抗體數據
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 18:07:47什麼時候在台灣討論變成唱衰了 有些人想法真可怕
這樣算唱衰 那長榮陽明那算什麼？
我以為黨會派人參加
這是會打進你體內的東西 不能嚴格看待????????????
不是說 不同環境~~不能混著比...數據能幹嘛= =
推
目前看來，數據有合符，然後看起來有效就送食藥署
專業推
EUA看來是會過，就希望政府不要覺得這有效就不追踨
哈哈高端哈哈
SR大必推
應該是要等食藥署自己的AZ報告
我擔心，食藥署的跟高端的是不同單位做的 那還是又回到了實驗方法不同，沒有基準點的問題 若兩者都是同一個單位做的 那就具有可比性
從科學上的確看不出到底好不好 只能說打了不會死
話說AZ怎麼愈來愈紅，是AZ被小看了嗎?
不是也有醫學背景的說 當初AZ的實驗環境不準
所以最好的做法，是"同一個單位"、"同時"做多種疫苗的數據 side by side 像是英國核准了三個疫苗，若是有一個單位同時測了三種疫苗的中和抗體效價 實驗方法、甚至操作者都同一個 數值自然可以彼此比較
AZ現在被當成戰鬥力單位了吧
說AZ其實蠻強的..疫苗好難懂
簡單說就是你看，高端疫苗解盲數據好棒棒~相信就對
我好奇這篇的疑問？求解答
我根本沒注意到單位的問題XD 因為即便單位相同，還是一樣沒有基準點(校正不同實驗方法的差異) 如果單單只是單位不同那還好辦，換算一下就行，但實際上不只這問題
SR大推，不過早上有說跟AZ比，跟AZ比的話是好是壞?
沒辦法比XD
好奇請教 為什麼這個數據很重要
沒同一個baseline
對嗎？
是的
為什麼各種疫苗的康復患者抗體效價會不一樣啊
實驗方法不同 我也覺得很奇怪，應該不至於差那麼多 但數據確實差很大，需要有個基準點校正 或是同時做就可以不用基準點
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 18:37:23有個有趣的問題，如果抗體效價高所以有效成立？那商
業販售的高效價抗體是不是人源化做成抗體藥穩過臨床
實驗？呵呵！
所以國外有很多單抗藥，但依然有親和性的高低差異 以及後來B.1.351突變造成效價降低的問題
因為每個人對抗原產生的免疫反應不相同。另外產生的
是多株抗體，並不是單純可分析的單株抗體，抗體靶點
很難評估效果。
疫苗產生的中和抗體是多株的 所以也不會細分是哪個中和抗體的效價 而是中和抗體的效價，整體綜合起來的結果 (好像繞口令XD)
樓上你說的就是被動免疫啊，有效但是不持久。
連醫師說高端沒有換算成IU 其他藥廠也沒有?好像有喔
是同個單位做的吧
喔喔，如果是同一個單位就好多了 至少高端跟AZ可以直接比較 等數據吧 今天記者會什麼比較都沒有
我要講的總歸一句就是，沒有做三期是不是就呵呵？呵
呵！
保護力，各位韭菜們打完就知道啦
推專業
推SR大，大概比較了解了！感恩大大對解釋。
所以就是要等部桃az 的數字出來再說的意思嗎？可以
收工了
是的 而且就算跟AZ比了 也只是中和抗體的高低，目前尚無法對應到效力
外星高端
結論就是效果怎樣還是不知道
現在不就是打了不會死 有抗體但不知保護力夠不夠
嗎
這是六月底要過EUA會遇到的問題，理論上你要審跟AZ
做比較，會遇到所有你講的問題，所以六月底就知道
答案了
部桃200個AZ會不會有樣本數不足的問題（？
200個還可以，夠用了 反正只是中和抗體效價
今天的確什麼都沒講，不過給的數據本來就是二期該
給的也沒什麼太意外的地方
但是別人家疫苗通常都有個康復者血清可以做比較 高端不知道是沒做還是沒說而已
而且台灣目前都接種一劑，高端二期他們也是接種一
劑？
我覺得大家不會管那麼多 開盤一定還是會殺進去鎖漲
停
SR大 給推
長知識
台康 高端 你的評論都不是太好 不過先謝謝你了 股
其實我不是評論不好 是其他人評論太好，相較之下我就是在唱衰XD 我明明超中肯=x=
版需要你”這種人” 哪天看多的時候通知我一下
不重要 漲就對了
十根預備
跟AZ比，是不是算三期的生物相等性？
我還以為生物相等性只會用在學名藥(笑) 前提是先證明血漿濃度(中和抗體效價)與藥效(保護力)的關聯性 才能以BE取代臨床吧 也就是所謂的中和抗體橋接
push
簡單的說就是拿中職打擊率跟MLB比
你會打高端嗎
推生技王 SR大LoL
反正沒三期終究是未知~不如說說你會不會打好了
如果，真的沒得選，又真的等不到疫苗的話... 再看看吧XD
所以二期不用AZ實際打下去出來對照? 只有後來EUA才
用200個AZ來比中和抗體效價???
這位教授提出來的生物相等性
人數還要更多
BE的人數，要看variation而定 通常會有些前導數據可供計算，需要多少人才能達到統計上的意義(要沒有差異XD) 人越多越保險 但畢竟人多要花錢，通常會希望越精簡越好
打完莫德那路過...
最後還是決定支持國外的疫苗了
謝謝您的專業解說...
推SR大專業解說
關鍵時刻 林氏璧醫師說了 有做康復者血清 但沒公佈
太專業看不懂 感覺是要等更多數據資訊才能結論
現在賭也沒打了，沒大規模爆發流行，所以也就不知
道有沒有效
1
看起來有點打預防針 假如以公司營利的方向來看，確實不去做三期是最好的 高端真的砸錢做三期，股票更不能買 1. 500萬劑/4x億已經入袋，後面要是追加的話更好 還有要看需要Bonus幾劑，不過沒三期效力測試隨便他講XDDD21
我跟你有類似的疑問，即使數據“看起來”很漂亮， 但是沒有對照組，那一點意義都沒有。 高端疫苗的GMT有662/733，但是如果回去看AZ之前發表的內容， 臨床試驗顯示，AZD1222在第二劑接種28天之後的GMT可以高達三萬到六萬！ 高端的GMT ratio是163/180，AZD1222的GMT ratio高達500-1000！![Re: [情報] 6547 高端疫苗 記者會 (LIVE)](https://i.imgur.com/Dzuxvutb.jpg "Re: [情報] 6547 高端疫苗 記者會 (LIVE)")
29
我覺得SR大這句話太keyword了 今天公布的數據只有證明了 1. 高端打進去不會死 2. 高端打進去有產生抗體 這些都是二期解盲必須要公布的21
數據前面的人有po了 我比較好奇後面這段話: 高端表示會盡量做三期跟國際接軌 但是坐三期很花錢 一個人1萬美，3萬人要3億美
爆
[心得] 高端、聯亞二期比較高端、聯亞二期比較 1. 血清陽轉率(SCR) 高端： 20-64歲：99.9% 全年齡組：99.8%![[心得] 高端、聯亞二期比較](https://i.imgur.com/o9tjqU8b.jpg "[心得] 高端、聯亞二期比較")
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Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢針對兩個問題作回答 用中和抗體來預測保護力最大的爭議點 而是標準在哪裡 多少叫做有保護力 中和抗體效價或是Spike-protein IGG到多少才叫做有保護力？ Nature那篇比較的是康復者血清![Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢](https://i.imgur.com/r5yMaAtb.jpg "Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢")
18
Re: [心得] 高端、聯亞二期比較床 : 前試驗數據，正式論文: : : b. 2021-04-22 高端疫苗於Nature旗下國際期刊Scientific Reports發表新冠疫苗的倉 鼠![Re: [心得] 高端、聯亞二期比較](https://i.imgur.com/21ODi0yb.jpg "Re: [心得] 高端、聯亞二期比較")
17
Re: [新聞] 聯亞審查紀錄出爐！17專家不給過 Delta保苗聯亞生技UB-612日前向食藥署申請緊急使用授權（EUA），但衛福部審查後認為該疫苗 中和性抗體低於AZ疫苗，因此8月16日公布其未通過EUA。對此，聯亞集團決定向CDE及TFD A提起申訴。對此，食藥署今（30）日上午公布聯亞新冠疫苗審查會議記錄，出席專家22 人中，多數認為聯亞疫苗未能達到我國新冠（COVID-19）疫苗療效評估基準、中和抗體效 價偏低，在主席不參與投票情況下，17人不通過、補件再議僅4人，故不同意聯亞疫苗通
![Re: [新聞] 聯亞審查紀錄出爐！17專家不給過 Delta保](https://i.imgur.com/VEp4WS2b.jpg49.216.89.244 "Re: [新聞] 聯亞審查紀錄出爐！17專家不給過 Delta保")
爆
[心得] 指數仔 第4年分享![[心得] 指數仔 第4年分享](https://i.imgur.com/230D6MWb.png "[心得] 指數仔 第4年分享")
56
[標的] DJT 特朗普媒體科技![[標的] DJT 特朗普媒體科技](https://i.imgur.com/Xl1AesNb.jpeg "[標的] DJT 特朗普媒體科技")
43
[請益] 為何一堆人都想著債市要做價差？![[請益] 為何一堆人都想著債市要做價差？](https://i.imgur.com/dqekOmUb.jpeg "[請益] 為何一堆人都想著債市要做價差？")
45
Re: [標的] 大盤空 農曆十月空![Re: [標的] 大盤空 農曆十月空](https://i.imgur.com/Ptc9dusb.jpeg "Re: [標的] 大盤空 農曆十月空")
25
[情報] WCI指數 11/7 +7%![[情報] WCI指數 11/7 +7%](https://d3oqpwy03c1jnz.cloudfront.net/AcuCustom/Sitename/DAM/020/WCI_Index_2022.png "[情報] WCI指數 11/7 +7%")
23
[請益] 大盤仔心得+多300W運用![[請益] 大盤仔心得+多300W運用](https://i.imgur.com/pSMsVtEb.jpeg "[請益] 大盤仔心得+多300W運用")
21
[情報] 2636台驊控股 公告董事長異動![[情報] 2636台驊控股 公告董事長異動](https://i.imgur.com/MN1mGvwb.jpg "[情報] 2636台驊控股 公告董事長異動")
19
[情報] 6869 雲豹能源113年YTD EPS![[情報] 6869 雲豹能源113年YTD EPS](https://i.ytimg.com/vi/dxXGzT3K8tQ/hq2.jpg?sqp=-oaymwEoCOADEOgC8quKqQMcGADwAQH4AbYIgAKAD4oCDAgAEAEYFSBcKHIwDw==&rs=AOn4CLA2ys70Tz3IhLUdTqDqL0pWKjnP8Q "[情報] 6869 雲豹能源113年YTD EPS")
21
[請益] 每次都特別選在除權息後進場這策略好嗎？6
[情報] 3293 鈊象113年YTD EPS![[情報] 3293 鈊象113年YTD EPS](https://i.imgur.com/020TRwdb.jpeg "[情報] 3293 鈊象113年YTD EPS")
9
[請益] 外資有繳稅嗎？12
[情報] 2890永豐金10月自結0.13 累計1.59![[情報] 2890永豐金10月自結0.13 累計1.59](https://i.imgur.com/MSRQA46b.jpg "[情報] 2890永豐金10月自結0.13 累計1.59")
76
[請益] 債真的沒人在停損的嗎？![[請益] 債真的沒人在停損的嗎？](https://i.imgur.com/djJFYUUb.gif "[請益] 債真的沒人在停損的嗎？")
12
[情報] 113年11月07日信用交易統計18
[情報] 2376 技嘉 十月營收7
[情報] 2886兆豐金10月自結0.12 累計2.1![[情報] 2886兆豐金10月自結0.12 累計2.1](https://i.imgur.com/RYyTigob.jpg "[情報] 2886兆豐金10月自結0.12 累計2.1")
35
[情報] 7723 築間 通過113年第三季合併財務報告24
[情報] 美國10月重型卡車銷售量(年化)大幅下滑![[情報] 美國10月重型卡車銷售量(年化)大幅下滑](https://i.imgur.com/OZutJNxb.jpg "[情報] 美國10月重型卡車銷售量(年化)大幅下滑")
21
[情報] 台塑九劍113年10月營收6
[情報] 6523 達爾膚 H1.5 7.45 Q3配息 57
《通網股》新復興前9月每股盈餘8.44元23
[情報] 3357 臺慶科 Q3 EPS 1.596
[情報] 1307 三芳 前三季eps 2.76元16
[情報] 6869 雲豹能源 澄清媒體報導![[情報] 6869 雲豹能源 澄清媒體報導](https://i.imgur.com/M14GzlYb.jpeg "[情報] 6869 雲豹能源 澄清媒體報導")
5
[情報] 6788 華景電 前三季EPS 10.038
[創作] 煎熬(美債)![[創作] 煎熬(美債)](https://img.youtube.com/vi/XfI5DwNj9oc/mqdefault.jpg "[創作] 煎熬(美債)")
7
[情報] 3017 奇鋐 10月營收14
[情報] 2884 玉山金 10月自結 0.09 累計 1.406
Re: [標的] 00687B 國泰20年美債 質押開三層多![Re: [標的] 00687B 國泰20年美債 質押開三層多](https://i.imgur.com/EO4JOPbb.jpeg "Re: [標的] 00687B 國泰20年美債 質押開三層多")
4
[標的] 2324 仁寶 Super Computing 2024 多![[標的] 2324 仁寶 Super Computing 2024 多](https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/events/supercomputing/2024/nvidia-supercompution-24-og.jpg "[標的] 2324 仁寶 Super Computing 2024 多")