PTT評價

Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎作者
mean
(低智商生活)
時間推噓 3 推:8 噓:5 →:65

※ 引述《hades360 (hades360)》之銘言:
: ※ 引述 《speedoflight (光速)》 之銘言:
: : 標題: Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
: : 時間: Sat Nov 13 16:20:35 2021
: :  
: : 看到推文理面一堆反智仔真的快笑死,
: : 連杜聰明都終其一生在研究中西醫,提倡中西醫合璧了,
: : 傅斯年反中醫,所以他來台灣當台大校長後,
: : 不讓杜聰明搞漢醫部,搞得杜聰明只得黯然離開台大,
: : 去高雄創立高醫
: :  
: : 在中華民國創立後,由於全然反對中國傳統文化,
: : 破四舊、立四新,所以當時的知識分子幾乎都是反中醫的,
: : 胡適是少數相信中醫的人,他的糖尿病是由中醫師陸仲安幫他治好的,
: : 孫文病危時本來還想找陸仲安來幫他醫治,
: : 因為周遭的人極力反對而作罷,
: : 西醫治不好他,最後他就回天乏術了
: :  
: : 由於台灣漢醫之父黃玉階還有台灣醫學之父杜聰明的努力,
: : 台灣的中醫沒有在講五行的,把易經裡面的五行學說給拿掉,
: : 參考傷寒雜病論,只專注在用什麼藥可以治什麼病上,
: : 所以現在台灣的中醫主流是科學中醫,
: : 一堆認為中醫就是迷信的大概還活在19世紀吧
: :  
: : 我一個朋友因為自律神經失調造成睡眠障礙,
: : 長期都睡不好,就算吃安眠藥睡眠狀況也是時好時壞,
: : 搞得他根本就沒辦法工作,
: : 去看中醫,醫生說他是心臟無力,
: : 所以造成身體的水腫和痰濕很嚴重,
: : 他剛開始吃藥的前幾天,身體流汗酸臭味很重,
: : 臭到像是一個月沒洗澡一樣,這是因為身體在排毒的關係,
: : 後來他吃了半年的藥,雖然說還是會心悸(心律不整),
: : 但是水腫的問題完全改善了,恢復到跟正常人一樣,
: : 體重也從80公斤恢復到正常體重,
: : 證明他原本之所以會肥胖完全是水腫造成的,
: : 所以你說中醫只是沒有用的迷信嗎?
: : 重點在於你要找對醫生
:
: 很多病人跟你一樣都沒什麼邏輯性,
: 只是把兩件事情硬湊在一起,
: 相關但不代表有因果關係。
: 像你朋友這類長期在工作壓力下的,
: 心悸這類常因壓力情緒引起的症狀很常見,
: 他的肥胖也有可能是長時間工作少運動,
: 一旦壓力源頭稍微減輕,
: 或是適應了壓力,
: 回復較正常的生活,
: 症狀就會有一定程度的舒緩,
:
: 只是他在壓力最大時剛好拿中藥吃,
: 就把這兩件事串在一起,
: 然後合理化濕氣重這件事。
:
: 我臨床常見這類病人,
: 都會反映說睡不好吃安眠藥效果有限,
: 通常都會問一下病史,
: 是長期固定症狀,還是最近出現,
: 有沒有其他疾病,像是甲亢,
: 還是有攝護腺或膀胱問題導致夜尿,
: 還是咳嗽相關問題導致,
: 如果都沒有,就要問最近是否有什麼情緒壓力問題,
: 我就碰過一位先生,人很正常不菸酒,
: 無慢性病也無相關疾病,有運動習慣,
: 但最近一個月就是睡不著,
: 詳細問之後才發現,
: 原來他跟風買了台gg股票,
: 但又心理素質不強怕跌,
: 整天都想這件事,導致睡不著,
: 勸他趁還沒賠前就賣掉不要玩,
: 然後就能睡了。
:
: 所以買股票是腎虛還是濕氣重嗎?哈哈
:
: 臨床碰過一位中年婦女,
: 抱怨她的手腕近拇指處痛,
: 一個月都沒好,
: 看前一位中醫師說脾胃濕氣重,
: 吃藥也沒改善,
: 我PE後診斷是媽媽手,
: 且病人工作常需重複使用手腕,
: 跟什麼濕氣哪有什麼關係,
: 囑咐戴護具多休息減少手腕使用,
: 開一些消炎的外用藥膏,
: 症狀就減輕了。
: 舉上面例子是要說,
: 醫學是要找出問題,
: 而不是用想像的。
:
: 古人對疾病的原因本來就很粗糙,
: 只能用一些形容詞來描述他所見的症狀,
: 像是濕氣重,火氣大之類,
: 但這只是形容,並不是真實情況,
: 就像形容臉紅得像蘋果,
: 你的臉真的長蘋果嗎?
:
: 把形容詞拿來當診斷名詞是很有問題,
: 因為根本略過了鑑別診斷的部份,
: 所以才會有似是而非的結論,
: 更不用說後續的治療方式。
: 濕氣重就坐在除濕機旁兩天會好嗎?
: 那火氣大吃冰能中和嗎?
:
: 都快2022年,都可以自費上太空了,
: 當中醫師的還在嘴砲殺豬公,
: 那真的不用怪八卦版老是抓出來笑。
: 醫學是要實證跟邏輯的,
: 不是摸個手憑感覺跟想像在看病。
:
: 醫師厲害的地方不是很會考試,
: 而是如何運用目前的證據找出原因,
: 當然我不否認你朋友被“治好”,
: 尤其是在這些情緒壓力問題,
: 安慰劑效應也是有幫助的,
: 但這種就類似宗教信仰,而不是醫學。
:
: 失眠病人常會覺得吃藥調體質就能改善,
: 但有沒有想過原因是什麼?
: 壓力造成的問題吃藥就會好?
: 我還真沒聽過有藥可以消壓力的,
: 改善生活行為跟壓力源才是正途,
: 不然藥只是吃得飽吃不好的
: :  
: : 至於那些說自己怎麼樣都吃不胖的人,
: : 我只能說等你到了一個年紀以後,
: : 由於基代下降,如果原來的飲食習慣不改變,
: : 你就會開始變胖,甚至游泳圈都會跑出來了,
: : 像我年輕時怎麼吃都不會胖,
: : 體重只有62公斤左右,以我的身高來說太瘦了,
: : 我現在由於基代降低,體重變成70公斤,體態變得很適中剛剛好,
: : 但是我現在如果亂吃雞排和珍奶這些東西就會變胖了
: :  
: : 推文裡有人提到五行拔掉還有臟腑經絡氣,
: : 問題是這些東西是經過科學實證的,
: : 氣虛就補氣,臟腑哪裡有問題就對症下藥,
: : 經絡哪裡有問題就用針灸或艾灸,這些治療方式都是科學的
: :
: 氣跟經絡哪裡有被實證?
: 麻煩你給大家看一下高水準的證據?
: 讓我這個中皮西骨的中醫開開眼界。
:
: 要是有問題按經絡穴道就會好,
: 醫師就可以回家種田了,
: 那些每次在網上教人家按穴道治百病的,
: 我實在很想問他自己要是心肌梗塞,
: 是要繼續按穴道還是叫救護車?
: 我自己是會叫救護車啦!
: 所以我不會叫我的病人幹蠢事。
:
: 補充一下,
: 我並不是說中醫都是安慰劑,
: 中醫的藥物在某些疾病的確有療效,
: 針灸對下背痛這類問題效果也不錯,
: 單純只是對睡眠問題跟濕氣重是否有關聯提出見解

要不你先給科學根據一個明確的定義
不然大家只是雞同鴨講而已
西醫採用科學方法不過是最近100年內的事
現代醫學直至今日仍充滿大量尚未有完整科學根據的病理知識與療法
五十步笑百步罷了

--
仰望著讓人目眩神迷的東西只是錫箔
飛鷹的背後只是一片灰
可愛妝容只是粉末
塗亮的指甲也有黑邊
而一條骯髒的手帕仍然骯髒...即使它散發著香水的氣味!

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 191.101.174.118 (美國)
PTT 網址

soulivee 11/14 07:29所以我說科學這塊匾額就讓給西醫,中醫

soulivee 11/14 07:29就大方承認自己是玄學。反正實務上過敏

soulivee 11/14 07:29 復健 慢性病調養 一些西醫看不懂的東

soulivee 11/14 07:29西,很多醫生也會建議你看中醫

rick102233 11/14 07:32高端是科學還是玄學

soulivee 11/14 07:34那些成天要paper,要統計要科學證明沒

soulivee 11/14 07:34搞清楚,這些東西成就了西醫,但也因此

soulivee 11/14 07:34有局限性

soulivee 11/14 07:41科學明明可以觀測的尺度就很有限

soulivee 11/14 07:41醫學上就更狹窄了,"分子"生物學

soulivee 11/14 07:42就等於還是用古典物理的方法論來認識

sali921 11/14 07:42中醫是統計科學,不代表他不是科學

soulivee 11/14 07:42中醫很多詞彙講的都是人體的能量系統

soulivee 11/14 07:43是現在才當統計科學,或用科學方法研究

soulivee 11/14 07:44但從頭,五行 經絡 陰陽 氣場

soulivee 11/14 07:44最根本的學理都是玄學的範疇

soulivee 11/14 07:44中醫所說的這些能量系統,都不是當前

soulivee 11/14 07:45科學可以很直接觀測的範圍

over999 11/14 07:45所有學問都源自於哲學 把這些當成哲學就

over999 11/14 07:45好啦

soulivee 11/14 07:46所以說吵~濕氣有沒有 經絡真假 脈搏怎樣

soulivee 11/14 07:46這種東西就很難用科學方法觀測

soulivee 11/14 07:47結果自己觀測能力有限,就說別人騙人

soulivee 11/14 07:48這種水平有科學素養足夠的都會搖頭啦

b19880115 11/14 07:48所以說了現代科技無能的鍋不該給古中醫

b19880115 11/14 07:48背阿。

b19880115 11/14 07:49不知道台灣這種血壓高開降血壓、血糖高

b19880115 11/14 07:49高開降血糖、血脂肪高開降血脂的搞笑醫

b19880115 11/14 07:50療什麼時候會糾正。

b19880115 11/14 07:50發炎開消炎、癌症就化療放療、切除。

b19880115 11/14 07:51沒讀過醫學我都知道現代醫學的把戲了。

b19880115 11/14 07:51頭痛開止痛,胃痛開止痛,然後開消炎。

b19880115 11/14 07:52不然就是抗生素、類固醇,笑死。

riker729 11/14 07:52其實中西醫都一樣 看過不少西醫 只是對

riker729 11/14 07:52症下藥 只解決你當下問題 不尋找原因

riker729 11/14 07:53中醫也是差不多 先要你節制一點

b19880115 11/14 07:53所以重點是古中醫才是厲害的阿。

b19880115 11/14 07:53現代中醫有些根本也西醫化了,頭痛醫頭

b19880115 11/14 07:53腳痛醫腳。

b19880115 11/14 07:54根本就是在搞笑。

riker729 11/14 07:54我老婆前陣子經期亂 去看中醫吃藥稍微改

riker729 11/14 07:55善 後來想到打AZ之後就這樣 問朋友也是

riker729 11/14 07:55所以不是吃藥改善 而是慢慢恢復正常

riker729 11/14 07:56結果打了第2劑後月經遲遲不來 難道又有?

DaiRiT 11/14 08:38其實西醫的發展比你知道的還早,早在16、1

DaiRiT 11/14 08:387世紀就開始有哈維研究血液循環、維薩里

DaiRiT 11/14 08:41推翻蓋倫解剖學,三四百年慢慢累積理論,

DaiRiT 11/14 08:41到了近100年進步更快,實務跟理論越來越

DaiRiT 11/14 08:41接近,就像血壓的理論也是到19世紀才有非

DaiRiT 11/14 08:41侵入性的血壓計,但早在16、17世紀就有血

DaiRiT 11/14 08:42壓的理論出來了

DaiRiT 11/14 08:42你以為西醫是中間都沒在發展,近100才開始

DaiRiT 11/14 08:42的?

DaiRiT 11/14 08:45西醫確實不到完美也有很多進步空間,但就

DaiRiT 11/14 08:45是比中醫好,很多急症處理、危險因子的控

DaiRiT 11/14 08:46制跟預後預測評估都是中醫做不到的

DaiRiT 11/14 08:46以前光是簡單的肺炎 泌尿道感染都會死人

DaiRiT 11/14 08:46 現在呢?

JamesChan51 11/14 08:59哥白尼當年說地球繞著太陽轉也被說沒

JamesChan51 11/14 08:59有科學根據,萬物知識太廣,沒有絕

JamesChan51 11/14 08:59對的對錯,搞不好一百年後中醫的科

JamesChan51 11/14 08:59學根據就出來了,但也有可能被發現

JamesChan51 11/14 08:59中醫是偽科學,誰知道呢?

firemothra 11/14 09:11看到第三行,我笑噴,你加油喔

firemothra 11/14 09:12難怪黃種人永遠跟不上白人,思想差太

firemothra 11/14 09:12多了

DaiRiT 11/14 09:45哥白尼人家用數學去證明,而且還是新理論

DaiRiT 11/14 09:46你中醫一兩千年前的老東西跟哥白尼比?

airmonkey 11/14 10:08現實上10個中醫可能有10種診斷

airmonkey 11/14 10:08先不講科學,講客觀性都稱不上

olalo 11/14 10:14你現在能在這邊回文的科技生活就是這近百年

olalo 11/14 10:14的”科學”發展而出來的,實證研究的效率比

olalo 11/14 10:14在那邊自由心證的盲猜試驗強太多。

olalo 11/14 10:17還五十步笑百步,這五十步走的距離,古時候

olalo 11/14 10:17的走幾千步都還沒追上

hades360 11/14 11:35科學本來就不是萬能,某些反科學只會打

hades360 11/14 11:35迷糊仗來美化迷信,科學不能解釋不代表

hades360 11/14 11:35迷信就能大聲