Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
※ 引述《hades360 (hades360)》之銘言：
: ※ 引述 《speedoflight (光速)》 之銘言：
: : 標題: Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
: : 時間: Sat Nov 13 16:20:35 2021
: :
: : 看到推文理面一堆反智仔真的快笑死，
: : 連杜聰明都終其一生在研究中西醫，提倡中西醫合璧了，
: : 傅斯年反中醫，所以他來台灣當台大校長後，
: : 不讓杜聰明搞漢醫部，搞得杜聰明只得黯然離開台大，
: : 去高雄創立高醫
: :
: : 在中華民國創立後，由於全然反對中國傳統文化，
: : 破四舊、立四新，所以當時的知識分子幾乎都是反中醫的，
: : 胡適是少數相信中醫的人，他的糖尿病是由中醫師陸仲安幫他治好的，
: : 孫文病危時本來還想找陸仲安來幫他醫治，
: : 因為周遭的人極力反對而作罷，
: : 西醫治不好他，最後他就回天乏術了
: :
: : 由於台灣漢醫之父黃玉階還有台灣醫學之父杜聰明的努力，
: : 台灣的中醫沒有在講五行的，把易經裡面的五行學說給拿掉，
: : 參考傷寒雜病論，只專注在用什麼藥可以治什麼病上，
: : 所以現在台灣的中醫主流是科學中醫，
: : 一堆認為中醫就是迷信的大概還活在19世紀吧
: :
: : 我一個朋友因為自律神經失調造成睡眠障礙，
: : 長期都睡不好，就算吃安眠藥睡眠狀況也是時好時壞，
: : 搞得他根本就沒辦法工作，
: : 去看中醫，醫生說他是心臟無力，
: : 所以造成身體的水腫和痰濕很嚴重，
: : 他剛開始吃藥的前幾天，身體流汗酸臭味很重，
: : 臭到像是一個月沒洗澡一樣，這是因為身體在排毒的關係，
: : 後來他吃了半年的藥，雖然說還是會心悸(心律不整)，
: : 但是水腫的問題完全改善了，恢復到跟正常人一樣，
: : 體重也從80公斤恢復到正常體重，
: : 證明他原本之所以會肥胖完全是水腫造成的，
: : 所以你說中醫只是沒有用的迷信嗎？
: : 重點在於你要找對醫生
:
: 很多病人跟你一樣都沒什麼邏輯性，
: 只是把兩件事情硬湊在一起，
: 相關但不代表有因果關係。
: 像你朋友這類長期在工作壓力下的，
: 心悸這類常因壓力情緒引起的症狀很常見，
: 他的肥胖也有可能是長時間工作少運動，
: 一旦壓力源頭稍微減輕，
: 或是適應了壓力，
: 回復較正常的生活，
: 症狀就會有一定程度的舒緩，
:
: 只是他在壓力最大時剛好拿中藥吃，
: 就把這兩件事串在一起，
: 然後合理化濕氣重這件事。
:
: 我臨床常見這類病人，
: 都會反映說睡不好吃安眠藥效果有限，
: 通常都會問一下病史，
: 是長期固定症狀，還是最近出現，
: 有沒有其他疾病，像是甲亢，
: 還是有攝護腺或膀胱問題導致夜尿，
: 還是咳嗽相關問題導致，
: 如果都沒有，就要問最近是否有什麼情緒壓力問題，
: 我就碰過一位先生，人很正常不菸酒，
: 無慢性病也無相關疾病，有運動習慣，
: 但最近一個月就是睡不著，
: 詳細問之後才發現，
: 原來他跟風買了台gg股票，
: 但又心理素質不強怕跌，
: 整天都想這件事，導致睡不著，
: 勸他趁還沒賠前就賣掉不要玩，
: 然後就能睡了。
:
: 所以買股票是腎虛還是濕氣重嗎？哈哈
:
: 臨床碰過一位中年婦女，
: 抱怨她的手腕近拇指處痛，
: 一個月都沒好，
: 看前一位中醫師說脾胃濕氣重，
: 吃藥也沒改善，
: 我PE後診斷是媽媽手，
: 且病人工作常需重複使用手腕，
: 跟什麼濕氣哪有什麼關係，
: 囑咐戴護具多休息減少手腕使用，
: 開一些消炎的外用藥膏，
: 症狀就減輕了。
: 舉上面例子是要說，
: 醫學是要找出問題，
: 而不是用想像的。
:
: 古人對疾病的原因本來就很粗糙，
: 只能用一些形容詞來描述他所見的症狀，
: 像是濕氣重，火氣大之類，
: 但這只是形容，並不是真實情況，
: 就像形容臉紅得像蘋果，
: 你的臉真的長蘋果嗎？
:
: 把形容詞拿來當診斷名詞是很有問題，
: 因為根本略過了鑑別診斷的部份，
: 所以才會有似是而非的結論，
: 更不用說後續的治療方式。
: 濕氣重就坐在除濕機旁兩天會好嗎？
: 那火氣大吃冰能中和嗎？
:
: 都快2022年，都可以自費上太空了，
: 當中醫師的還在嘴砲殺豬公，
: 那真的不用怪八卦版老是抓出來笑。
: 醫學是要實證跟邏輯的，
: 不是摸個手憑感覺跟想像在看病。
:
: 醫師厲害的地方不是很會考試，
: 而是如何運用目前的證據找出原因，
: 當然我不否認你朋友被“治好”，
: 尤其是在這些情緒壓力問題，
: 安慰劑效應也是有幫助的，
: 但這種就類似宗教信仰，而不是醫學。
:
: 失眠病人常會覺得吃藥調體質就能改善，
: 但有沒有想過原因是什麼？
: 壓力造成的問題吃藥就會好？
: 我還真沒聽過有藥可以消壓力的，
: 改善生活行為跟壓力源才是正途，
: 不然藥只是吃得飽吃不好的
: :
: : 至於那些說自己怎麼樣都吃不胖的人，
: : 我只能說等你到了一個年紀以後，
: : 由於基代下降，如果原來的飲食習慣不改變，
: : 你就會開始變胖，甚至游泳圈都會跑出來了，
: : 像我年輕時怎麼吃都不會胖，
: : 體重只有62公斤左右，以我的身高來說太瘦了，
: : 我現在由於基代降低，體重變成70公斤，體態變得很適中剛剛好，
: : 但是我現在如果亂吃雞排和珍奶這些東西就會變胖了
: :
: : 推文裡有人提到五行拔掉還有臟腑經絡氣，
: : 問題是這些東西是經過科學實證的，
: : 氣虛就補氣，臟腑哪裡有問題就對症下藥，
: : 經絡哪裡有問題就用針灸或艾灸，這些治療方式都是科學的
: :
: 氣跟經絡哪裡有被實證？
: 麻煩你給大家看一下高水準的證據？
: 讓我這個中皮西骨的中醫開開眼界。
:
: 要是有問題按經絡穴道就會好，
: 醫師就可以回家種田了，
: 那些每次在網上教人家按穴道治百病的，
: 我實在很想問他自己要是心肌梗塞，
: 是要繼續按穴道還是叫救護車？
: 我自己是會叫救護車啦！
: 所以我不會叫我的病人幹蠢事。
:
: 補充一下，
: 我並不是說中醫都是安慰劑，
: 中醫的藥物在某些疾病的確有療效，
: 針灸對下背痛這類問題效果也不錯，
: 單純只是對睡眠問題跟濕氣重是否有關聯提出見解
要不你先給科學根據一個明確的定義
不然大家只是雞同鴨講而已
西醫採用科學方法不過是最近100年內的事
現代醫學直至今日仍充滿大量尚未有完整科學根據的病理知識與療法
五十步笑百步罷了
--
仰望著讓人目眩神迷的東西只是錫箔
飛鷹的背後只是一片灰
可愛妝容只是粉末
塗亮的指甲也有黑邊
而一條骯髒的手帕仍然骯髒...即使它散發著香水的氣味!
--
所以我說科學這塊匾額就讓給西醫，中醫
就大方承認自己是玄學。反正實務上過敏
復健 慢性病調養 一些西醫看不懂的東
西，很多醫生也會建議你看中醫
高端是科學還是玄學
那些成天要paper，要統計要科學證明沒
搞清楚，這些東西成就了西醫，但也因此
有局限性
科學明明可以觀測的尺度就很有限
醫學上就更狹窄了，"分子"生物學
就等於還是用古典物理的方法論來認識
中醫是統計科學，不代表他不是科學
中醫很多詞彙講的都是人體的能量系統
是現在才當統計科學，或用科學方法研究
但從頭，五行 經絡 陰陽 氣場
最根本的學理都是玄學的範疇
中醫所說的這些能量系統，都不是當前
科學可以很直接觀測的範圍
所有學問都源自於哲學 把這些當成哲學就
好啦
所以說吵~濕氣有沒有 經絡真假 脈搏怎樣
這種東西就很難用科學方法觀測
結果自己觀測能力有限，就說別人騙人
這種水平有科學素養足夠的都會搖頭啦
所以說了現代科技無能的鍋不該給古中醫
背阿。
不知道台灣這種血壓高開降血壓、血糖高
高開降血糖、血脂肪高開降血脂的搞笑醫
療什麼時候會糾正。
發炎開消炎、癌症就化療放療、切除。
沒讀過醫學我都知道現代醫學的把戲了。
頭痛開止痛，胃痛開止痛，然後開消炎。
不然就是抗生素、類固醇，笑死。
其實中西醫都一樣 看過不少西醫 只是對
症下藥 只解決你當下問題 不尋找原因
中醫也是差不多 先要你節制一點
所以重點是古中醫才是厲害的阿。
現代中醫有些根本也西醫化了，頭痛醫頭
腳痛醫腳。
根本就是在搞笑。
我老婆前陣子經期亂 去看中醫吃藥稍微改
善 後來想到打AZ之後就這樣 問朋友也是
所以不是吃藥改善 而是慢慢恢復正常
結果打了第2劑後月經遲遲不來 難道又有?
其實西醫的發展比你知道的還早，早在16、1
7世紀就開始有哈維研究血液循環、維薩里
推翻蓋倫解剖學，三四百年慢慢累積理論，
到了近100年進步更快，實務跟理論越來越
接近，就像血壓的理論也是到19世紀才有非
侵入性的血壓計，但早在16、17世紀就有血
壓的理論出來了
你以為西醫是中間都沒在發展，近100才開始
的？
西醫確實不到完美也有很多進步空間，但就
是比中醫好，很多急症處理、危險因子的控
制跟預後預測評估都是中醫做不到的
以前光是簡單的肺炎 泌尿道感染都會死人
現在呢？
哥白尼當年說地球繞著太陽轉也被說沒
有科學根據，萬物知識太廣，沒有絕
對的對錯，搞不好一百年後中醫的科
學根據就出來了，但也有可能被發現
中醫是偽科學，誰知道呢？
看到第三行，我笑噴，你加油喔
難怪黃種人永遠跟不上白人，思想差太
多了
哥白尼人家用數學去證明，而且還是新理論
你中醫一兩千年前的老東西跟哥白尼比？
現實上10個中醫可能有10種診斷
先不講科學，講客觀性都稱不上
你現在能在這邊回文的科技生活就是這近百年
的”科學”發展而出來的，實證研究的效率比
在那邊自由心證的盲猜試驗強太多。
還五十步笑百步，這五十步走的距離，古時候
的走幾千步都還沒追上
科學本來就不是萬能，某些反科學只會打
迷糊仗來美化迷信，科學不能解釋不代表
迷信就能大聲
X
其實經絡就是筋膜，就是人體的香腸衣，人體各種組織都有筋膜，而且筋膜是一整套連續 不斷的組織。 中醫是樸素的客觀觀察主義，就是只用肉眼和感覺發展出來的醫學，但並不是說這是原始 。 中醫理論的厲害是他們用肉眼就觀察出人體除了看的到的肉體組織外，還有能量網絡，肉X
腎藏精志，是說腎出現后，人開始有了男女之別。 大家知道， 判斷一個人是男還是女最好的方法就是看，男女的外形是不一樣的，有小JJ則是男， 沒有則是女。 而腎出現后，整個人比綠豆還小，腎和其他器官和米差不多大， 而此時距離外生殖器的形成還有一段時間，但是， 中醫已經看出此時男女的體型不一樣了。 精，指構成人體的微小顆粒。![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://pic1.zhimg.com/v2-fbb8e00c0dfa9bdad1dc61c521e80cd7_l.jpg?source=172ae18b "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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這段說得沒問題，古人對身上脈搏(動脈搏動處)身體診察在一開始是遍身把脈法， 你如果去看內經時代的把脈，三部九候內容， 上部天-太陽穴附近-候頭角之氣 上部人-耳門穴附近-候耳目之氣 上部地-巨 骨翏 穴附近-候口齒之氣X
其實我講的「經絡」是「動脈」只對了一半，什麼意思？對了一半的前提是這裡的「動脈 」是現代醫學的知識，我就稱之為「西醫動脈」；古代中國人對於動脈的認知我就稱之為 「中醫脈」，這樣分別是為了等一下方便解釋。 先想想看，現代人解剖的大體是經過福馬林的處理，可以每個禮拜花上一整天的時間，仔 細解剖一個學期，把皮膚切開、分離掉那些皮下組織與脂肪、把不同塊的肌肉分離出來，![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://i.imgur.com/RvNJo03b.jpg "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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很好,簡單腦醫師終於反省到了自己曾經硬把話塞入別人口中了XD 我曾經很努力地想要教育你,經脈並不是單單等於動脈而已,而是眾多組織 的綜合,但是呢,你這種人根本完全不受教,最後還是根據自己錯誤的認知" 經脈就是動脈,動脈就是經脈"然後聽到我講說"人死是劇烈變化,脈象必然消 失,經脈可能移位(儘管是移個幾毫米旁人無法看到)",你就自己套成了"2
我就一併回應你跟L大 在這邊先講清楚，你這種說法才叫做「塞話」到我口中 怎麼說呢，我在前面並不是說「食入空氣進入胃」，你跟L大都一樣沒看清楚我怎麼說的 ，我是不是說「吸入胃中的空氣」，要不要回頭看清楚？ 那「吸入空氣」跟「食入空氣進入胃」差在哪？
我講不出道理?我沒有教育過你"食氣入胃"並不是把空氣吃入胃過嗎? 雖然你硬ㄠ說甚麼古人就是這樣想,然後很生硬地也算是自圓其說了, 但是就還是有別人看不過去也跳出來指正你,
我已經證明過了,沒有眼睛的人,是看不見甚麼證據的 : 我沒有亂塞話到你口中，亂塞話到別人口中的是你 : 你前面講的是「經脈現象」不是「脈象」，你沒有定義出什麼是「經脈現象」我當然認為 : 經脈現象就是動脈走向，因為古人說的「經脈」就是「動脈」就是「氣管」 所以囉,說你就是霸道狂妄自己愛怎麼想就怎麼想,1
西醫所說的腎，就是指我們腰上用來排尿的器官，而中醫所說的腎， 是這個排尿器官剛開始形成的時候的樣子。 也就是受精卵發育的第4個星期的腎。 中醫中所說的性，其實並不是指做愛的能力，而是指性別特徵，也就是男人體毛粗壯， 生殖器發育良好，渾身肌肉雄壯有力，女人胸挺臀圓，月經正常，生育能力良好， 中醫中所說的腎虛，眩暈耳鳴、形體消瘦、失眠多夢、顴紅潮熱、盜汗、咽乾、![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://pica.zhimg.com/v2-fbb8e00c0dfa9bdad1dc61c521e80cd7_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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我拿得出證據，而你沒有 我沒有亂塞話到你口中，亂塞話到別人口中的是你 你前面講的是「經脈現象」不是「脈象」，你沒有定義出什麼是「經脈現象」我當然認為 經脈現象就是動脈走向，因為古人說的「經脈」就是「動脈」就是「氣管」 有修過大體解剖的就知道神經血管相對位置在大部分人是差不多的，相對位置指的是動脈
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[問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎小妹我給人介紹去看中醫想減脂 中醫師：肥胖體質是因體內濕氣過重 第一優先戒除冷飲冰品包含冰水，平常要喝溫水 第二是保持身體的溫暖 第三是飲食清淡，不要油鹹辣![[問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://img.youtube.com/vi/lFY35zoD1ZI/mqdefault.jpg "[問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎38 : → DaiRiT: 論文都沒有，不用說什麼看的出來把得出來 27.240.232.171 11/13 16: 39 : → DaiRiT: 就不用講了，10個中醫師把脈有11種說法 27.240.232.171 11/13 16: 396
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎好笑了。 沒有學過中醫的人，拿什麼鳥來評論中醫 就像沒學過中文的人，批評中文落伍一樣 完全沒有意義。 中醫西醫各有所長跟局限，不需要排斥任何3
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎推 WiserWilly: 這比較主觀感受，很難大量有標準化的 123.193.195.89 11/14 00:39 → WiserWilly: 去判斷 123.193.195.89 11/14 00:39 推 Demonic1013: 主觀就是沒有依據，你隨便找個路人 42.73.67.67 11/14 00:48 → Demonic1013: 幫你看就行了 42.73.67.67 11/14 00:49 推 dreamaker1: 現在技術還無法完全解析中醫 114.39.200.192 11/14 01:02![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://www.mayoclinic.org/-/media/web/gbs/shared/images/socialmedia-metadata/mc_opengraph_600x315.jpg "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎大家別吵了 中西醫各有所長 西藥治標 速度快 中醫治本 速度慢 有時間的看中醫7
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎根據小弟花了非常多錢的經驗 中醫本身很強 但是爛的中醫生一狗票，就和爛的西醫生也是一狗票一樣 但是西醫有效果很強的藥，所以就算醫生爛，藥還是能擋掉很多疾病 我自己以前花了很多錢，看病出來的經驗，知道哪些中醫師，或推拿師是真的厲害，哪些是臭屁的
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎大家別吵了 中醫講究的是整體的脈絡治療 西醫講究的是局部的精湛治療 要一招斃命，請找西醫療效才快：割包皮、膽管結石堵塞等 要長治久安，請找中依循循調理：如經痛、頭痛、糖尿病、高血壓1
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎科學證實有火星啊，發展火星計畫就是希望未來能登陸啊 以中醫來說，就是地球人幻想一個貝吉塔行星計畫，但是貝吉塔行星都是幻想出來的根本 沒這個行星，懂了嗎 拿古人空想幻想的東西在那邊瞎說一通 人家說 Absence of evidence is not evidence of absence，是指實際上真的有某個藥![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://i.imgur.com/e4jgtAwb.jpg "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
爆
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[問卦] 大谷的年薪可以買台灣豪宅嗎![[問卦] 大谷的年薪可以買台灣豪宅嗎](https://i.imgur.com/idyIQU6b.jpeg "[問卦] 大谷的年薪可以買台灣豪宅嗎")
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[問卦] 最頂級的台式牛排是哪間？22
Re: [問卦] 棒球版在吵什麼？13
[問卦] 有人老婆曾被別的男人內射
![[問卦] 黑劉德華是什麼騷操作？](https://i.imgur.com/Jd2c6csb.jpg111.240.13.135 "[問卦] 黑劉德華是什麼騷操作？")
![Re: [新聞] 快新聞／劉德華演唱會嗨唱〈我是中國](https://i.imgur.com/Cj5Sr9qb.jpg111.240.13.135 "Re: [新聞] 快新聞／劉德華演唱會嗨唱〈我是中國")