Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
※ 引述《nutritioner (nut)》之銘言:
: 我講不出道理?我沒有教育過你"食氣入胃"並不是把空氣吃入胃過嗎?
: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1636898919.A.9DF
: 雖然你硬ㄠ說甚麼古人就是這樣想,然後很生硬地也算是自圓其說了,
: 但是就還是有別人看不過去也跳出來指正你,
: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1636907235.A.39C
: 我就已經知道你這位大醫師根本就不懂中醫,還用跟你客氣的嗎?XD
我就一併回應你跟L大
在這邊先講清楚,你這種說法才叫做「塞話」到我口中
怎麼說呢,我在前面並不是說「食入空氣進入胃」,你跟L大都一樣沒看清楚我怎麼說的,我是不是說「吸入胃中的空氣」,要不要回頭看清楚?
那「吸入空氣」跟「食入空氣進入胃」差在哪?
根據醫學史家廖育群的說法,「食氣」一詞常見於古代文獻,指的是呼吸吐納的養生過程
現代人腦中對於呼吸的觀念「不論是透過口腔還是鼻腔,人吸進去的空氣到達咽喉之後,再透過氣管跑到肺臟,而不是透過食道跑到胃」這樣的概念是不是現代生物學教你的?
如果你沒有讀過生物課本,怎麼可能知道空氣是透過氣管跑到肺臟,而不是透過食道跑到胃呢?
古人有現代的生物課本嗎?
再強調一次,我們必須脫下我們的有色眼鏡去看古人怎麼想,不是用現代生物學常識去歪曲古人的意思
: 你這人就是這樣,永遠不接受別人提出的證據,更前面lepp沒有提證據嗎?
: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1636847799.A.88F
: 這麼不尊重版友,版友還有需要跟你正經嗎?就是你自己耳背還怪
: 別人沒證據?
L大貼的根本不是證據
1.樣本數太少了,而且有篇還是用問卷問中醫師把脈「感覺」出陰陽虛實,請問哪裡證實了陰陽虛實?
2.在L大po的第二篇「驗證脈診在中醫體質診斷的相關」裡面還把cardiovascular, liver, kidney, or other diseases都排除掉,都排除掉是要怎麼建立脈診跟疾病診斷的關聯性?西醫可是研究出理學檢查神經學檢查跟相關疾病的Sensitivity 跟Specificity
3.在L大第四篇「應用到疾病診斷」這篇很奇怪,因為Alzheimer's disease(AD)的主要原因是Tau蛋白、Amyloid beta等錯誤折疊蛋白質沉積,如果是血管硬化或心血管相關的通常是「血管性失智」,當然有的AD病人可能合併血管性失智,就是所謂的「混合性失智」;另外雖然三高、抽菸等心血管風險因子可能跟較高AD發生率有關,但降血脂藥目前沒有證據能降低AD發生率(我不是神經科的,這部分如果有神經科專家可以詳細說明很歡迎指教。) 樣本數太少不說,AD也不見得都是混合性失智也不見得都有粥狀動脈硬化;所以這邊是用動脈波測量出差異在於疑似有粥狀動脈硬化或血管硬化,而不是偵測出AD,說白一點,中醫根本沒辦法靠把脈診斷出AD,失智症的病人還要先排除肝腎損傷、甲狀腺低下、癌症、腦損傷、各種細菌病毒真菌感染、多發性硬化症、狼倉、中風、腦出血,再退一步還要先確認認知功能問題,請問中醫能否獨立診斷根本是個問號;另外,常用的動脈硬化檢查是PWV還有ABI,非侵入性動脈波形我會在下一點說明
4.在L大第三篇「建立新的脈波分析模式」裡面用的是非侵入性血壓計,非侵入性血壓計其實很不準,尤其要看動脈波形的時候更不準,病人身形、手臂粗度、皮下組織跟血管狀況、壓脈袋大小等待因素都會影響準確度,要看動脈波形最準還是用A-line,可惜是侵入性的不會常規拿來使用。
說真的,西醫在非侵入性早就玩過好幾輪了,現在中醫才在弄太腿了,而且西醫為什麼放棄很多非侵入性方法?因為不準,以前西醫也會摸脈搏幫助診斷,從心臟功能有無心律不整有無瓣膜性心臟病、體液量、血管健康狀況、組織結構都是變因,而且摸橈動脈還要跟心音搭配算時間差,算那個時間差根本不可能的事情。中醫想用「把脈」來診斷真的是想太多。
補充一下:非侵入性方法有聽診等理學檢查,有ICON可以評估整體血液動力學狀況(也有不準確的時候但比摸脈搏缺乏整體評估好)。
還有超音波直接掃心臟、肺臟、肋膜、下腔大靜脈、主動脈、肝臟、腎臟、腹水等等評估全身也能掃血管看看血管健康狀況,而且超音波發展到現在還有攜帶型直接接到手機隨時隨手都可以掃
再來關於頻譜分析或是諧譜,有興趣可以看看"撓骨動脈脈搏波之頻譜分析"中醫藥年報
第 26 期 第 5 冊
簡單講結論就是:
對照組與冠狀動脈疾病患者左手或右手橈骨動脈脈搏波頻譜圖中諧波的功率並無顯著的差異,兩手橈骨動脈脈搏波頻譜圖中諧波的功率也無顯著的差異。
***所以總結來說,樣本數少,用AD跟動脈硬化魚目混珠、非侵入性血壓計不準,根本稱不上證據,如果是證據中醫早就能獨立診斷出來了。把脈不如學西醫聽診、掃超音波還來得實際
: 誰管你啊,大家只管你是否認為古人都在吸空氣入胃啊
是啊,你以為古人有現代生物學課本知道吸入空氣進入肺然後在肺泡微血管交換氧氣二氧化碳?別鬧了
不只如此,古人還認為吸入胃中的空氣,也跟消化過的食物一樣,透過上焦而輸送到肝臟,再透過腔靜脈到心臟,或從上焦直接透過主動脈而到心臟。
: 中醫界是不強沒錯啊,但是也不需要接受你的穢氣
: 你用來反駁的專家嘛有三位,一位姓張,另一位姓黃
: 然後還一位姓冰山,名為一角,中國人台灣人姓冰山的很少見吼
: 想必D大醫師是請了日本人出馬了吼?XD
: 真的辛苦D大醫師您了
不用玩什麼姓冰山名一角這種無聊回應XDDDD
全世界一大堆專家批評中醫啊,光日本真的就一堆,不然漢醫不會變末流。
事實就是你沒證據拿出來,嗯
: 你有資格騙我嗎?說什食氣入胃是吃空氣入胃部就馬上被我電
: 就不要鬧笑話了,想喝百事可樂大醫師每天賺那麼多還喝不起的嗎?
被電的人不是我啊,上面我已經電過了,不要以為古人懂現代生物學常識XDD
: 沒有人知道你在跳針甚麼事情的好不好!中醫界照樣作中醫界的事
: 你是在狗吠火車
那是你啊
: 是否空想也不是由你來裁定,你覺得是空想那是你家的事
事實就是空想,也沒證據
: 生命有vital signs可以客觀觀察,所以很容易定義?
: 利馬搬搬饅,你是問過柯P沒有?葉克膜90天的病患手腳都黑了
: 請問那是有生命還是沒生命,D大醫師都是這麼隨意診斷生命與死亡的喔?
: 看來這人不是神經內外科的哈哈
如果沒有客觀條件,那也不用做死亡宣告或腦死判定了,真的不要自己不知道就反駁那麼大聲,真是可笑
氣連客觀可觀測的一項都沒有欸,一個0分的氣笑有客觀評估與證據的西醫,笑死囉
: 自己侮辱了自己,還怪別人送你沒營養的話?
你跟我這樣拿醫學倫理跟實證差太多了
醒醒
: 醫學講證據啊,中醫學也一樣啊,問有沒有晨勃是評估腎經的重大步驟耶?
: 跟男不男,同不同志甚麼關係?我也會晨勃啊,連女生也會晨勃啊
請問你是醫師嗎?這邊是在問診嗎?搞不清楚狀況欸
還證據咧XDD腎經就是胡扯的,勃起跟腎功能根本兩回事
再講一次,中醫腎就是西醫的腎
《難經‧第四十二難》:「腎有兩枚,重一斤一兩,主藏志。」
臟腑不但是解剖上的實質器官,還可以告訴你有多重、告訴你腎有兩枚,只是中醫對於腎臟的認知錯誤了
「近代中醫以西醫的標準去衡量 中醫、以西醫的內容去改造中醫、以西醫的思路去比附中醫,一切以掩飾古人的錯誤為目 的,搞出現代中醫所學的那套藏象學說」
: 跟基督徒一模一樣臭了嗎?很好,你就大聲地繼續戳基督徒好了
一堆中醫粉跟基督徒非常像wwww
: 笑死,很多醫學觀察就是要用到物理儀器,那就跟物理有關,中西醫皆然
: 物理儀器雖然幫助了觀察,但是另一方面也限制了觀察,你就是那個只看
: 到被限制的觀察的大醫師,然後狂妄地宣稱你已經看完全世界,別人不跳
: 出來矯你才怪
中醫理論基礎有物理學?西醫好歹算壓力、流量、速度、能量等等都有用到物理概念,請問陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣是用到什麼物理概念?
還限制觀察,我都強調PE的重要欸,我又不是只用儀器XD
PE的運用也是跟物理學有關,把脈就不是了
: 事實就是你真的就是連中醫學概論都沒上過,只看過一些通識課
: 程等級的材料啊!這樣就想反中醫,你早早洗洗睡吧
連證據都拿不出來不用講了啦,笑死
: 學過大體好了不起嗎?五萬張有醫師牌的人都學過,其中不少張牌現在
: 在牢裡蹲著啦
在牢裡蹲跟西醫理論遠勝中醫理論不衝突啊
不要轉移焦點了
: 沒關係,大醫師您就繼續到處戳,一個月賺得也夠多了,反正你戳得起嘛
點出事實而已啊,怎麼,講實證犯法啊?
: 再次鄭重警告你,陰陽虛實寒熱經絡體質量表......這些主題中醫界全
: 部都有人在作,他們不用理會把食氣入胃翻成吃空氣入胃的D大總醫師的啦
: 你覺得是幻想那是你家的事,像你這種耳背的人自以為掌握全天下的人是
: 能有甚麼正確良好的感覺跟認知啊XD
N大認為古人懂現代生物學常識,很棒XD
食氣入胃上面說過不贅述
事實上陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣就是空想的
: 一直混篇幅,根本就是來亂版的
有人這樣認為:
中醫被批評->中醫心肺肝腎不是西醫心肺肝腎,不能用西醫思維套進中醫
中醫發paper->很好,生理學不是專屬西醫,中醫心肺肝腎跟西醫生理學心肺肝腎一樣
沒有哦,我每篇大部分內容都不一樣,但是這個太經典了,值得讓大家知道
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古人本來就懂阿 只是沒把它命名而已
很多東西 古代就有了 只是都沒被取名傳播
推,很多測動脈波頻譜的研究,跟把脈其
實沒太大關係,只是有些人會拿來硬合理
化
推
X
其實經絡就是筋膜,就是人體的香腸衣,人體各種組織都有筋膜,而且筋膜是一整套連續 不斷的組織。 中醫是樸素的客觀觀察主義,就是只用肉眼和感覺發展出來的醫學,但並不是說這是原始 。 中醫理論的厲害是他們用肉眼就觀察出人體除了看的到的肉體組織外,還有能量網絡,肉X
腎藏精志,是說腎出現后,人開始有了男女之別。 大家知道, 判斷一個人是男還是女最好的方法就是看,男女的外形是不一樣的,有小JJ則是男, 沒有則是女。 而腎出現后,整個人比綠豆還小,腎和其他器官和米差不多大, 而此時距離外生殖器的形成還有一段時間,但是, 中醫已經看出此時男女的體型不一樣了。 精,指構成人體的微小顆粒。11
這段說得沒問題,古人對身上脈搏(動脈搏動處)身體診察在一開始是遍身把脈法, 你如果去看內經時代的把脈,三部九候內容, 上部天-太陽穴附近-候頭角之氣 上部人-耳門穴附近-候耳目之氣 上部地-巨 骨翏 穴附近-候口齒之氣X
其實我講的「經絡」是「動脈」只對了一半,什麼意思?對了一半的前提是這裡的「動脈 」是現代醫學的知識,我就稱之為「西醫動脈」;古代中國人對於動脈的認知我就稱之為 「中醫脈」,這樣分別是為了等一下方便解釋。 先想想看,現代人解剖的大體是經過福馬林的處理,可以每個禮拜花上一整天的時間,仔 細解剖一個學期,把皮膚切開、分離掉那些皮下組織與脂肪、把不同塊的肌肉分離出來,3
很好,簡單腦醫師終於反省到了自己曾經硬把話塞入別人口中了XD 我曾經很努力地想要教育你,經脈並不是單單等於動脈而已,而是眾多組織 的綜合,但是呢,你這種人根本完全不受教,最後還是根據自己錯誤的認知" 經脈就是動脈,動脈就是經脈"然後聽到我講說"人死是劇烈變化,脈象必然消 失,經脈可能移位(儘管是移個幾毫米旁人無法看到)",你就自己套成了"1
西醫所說的腎,就是指我們腰上用來排尿的器官,而中醫所說的腎, 是這個排尿器官剛開始形成的時候的樣子。 也就是受精卵發育的第4個星期的腎。 中醫中所說的性,其實並不是指做愛的能力,而是指性別特徵,也就是男人體毛粗壯, 生殖器發育良好,渾身肌肉雄壯有力,女人胸挺臀圓,月經正常,生育能力良好, 中醫中所說的腎虛,眩暈耳鳴、形體消瘦、失眠多夢、顴紅潮熱、盜汗、咽乾、4
我拿得出證據,而你沒有 我沒有亂塞話到你口中,亂塞話到別人口中的是你 你前面講的是「經脈現象」不是「脈象」,你沒有定義出什麼是「經脈現象」我當然認為 經脈現象就是動脈走向,因為古人說的「經脈」就是「動脈」就是「氣管」 有修過大體解剖的就知道神經血管相對位置在大部分人是差不多的,相對位置指的是動脈5
唉,你根本沒證明過任何事,你有拿出可以證明陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣的文獻嗎? 你跟我要細胞的證據,還是腦心肺肝腎的證據我拿得出來欸,我不會鬼扯什麼有眼睛的人 才有可能看得到證據這種話 : 所以囉,說你就是霸道狂妄自己愛怎麼想就怎麼想, : 哪裡說錯了呢?沒關係,你愛怎麼想都可以,"經脈現
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎胡適本人親自說他沒有糖尿病的,那根本是以訛傳訛的謠言,陸仲安也沒治療過他糖尿病 ,只是治「小病」 : 孫文病危時本來還想找陸仲安來幫他醫治, : 因為周遭的人極力反對而作罷, : 西醫治不好他,最後他就回天乏術了12
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎38 : → DaiRiT: 論文都沒有,不用說什麼看的出來把得出來 27.240.232.171 11/13 16: 39 : → DaiRiT: 就不用講了,10個中醫師把脈有11種說法 27.240.232.171 11/13 16: 391
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎無法證實就代表一定不存在嗎? 前面你的同業已經告訴你, Absence of evidence is not evidence of absence. 現在人類也沒辦法登陸火星啊,那為什麼還要發展火星計畫? 就是因為暫時沒辦法證實,但是又很多人能感受到其存在 才值得花錢花資源研究啊,你腦袋是不是壞了?7
Re: [問卦] 八卦對中醫嗤之以鼻,但信熬夜傷身?最後一句還是留給你自己比較恰當 重點不是「反對中醫說熬夜傷身」這件事,西醫也會說熬夜、睡眠不足會影響身體 重點在「怎麼解釋」熬夜傷身這件事 西醫會說熬夜、睡眠不足會造成細胞激素、抗體、免疫細胞失衡影響免疫力,容易肥胖、 容易有心血管疾病,看看美國西醫的衛教網站也會這麼說,但說傷肝、爆肝就是在亂的。4
Re: [問卦] 中醫狂粉的小孩是不是很可憐?你還是沒看懂我講的,不管SLE是否跟陰虛完全畫上等號,就算是那些中醫認為很高比例 是陰虛一樣的SLE病人好了,症狀體徵看起來一樣的也不能連在一起。就像我後面舉例肺 癌跟肺結核一樣,你不能說症狀表現一樣就連在一起。搞不好我都給止咳藥止痛藥他們就 都看起來症狀好了,丟去跑統計以為有療效,更把他們綁在一起,這樣對嗎? 最大問題還是一樣的老問題,陰陽虛實表裏寒熱經絡氣這些古代中國人對人體與疾病的錯5
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎自己鬼打牆而不自知真是鬼打牆中的鬼打牆 中國古人空想的中醫理論又不是我在講,事實就是沒實證啊加上古代中國人對於器官認知 錯誤,大體解剖、活人開刀進去看發現根本不是中醫理論講的,最後以西醫的標準去衡量 中醫、以西醫的內容去改造中醫、以西醫的思路去比附中醫,一切以掩飾古人的錯誤為目 的,搞出現代中醫所學的那套「藏象學說」、「辨證論治」3
Re: [問卦] 為啥中醫越老越屌 西醫越新越屌因為中華文化或中國人骨子裡就是崇古 邏輯跟那些提倡讀國文越多文言文就越好的思維都是一樣的 儘管跟現代知識體系脫節、在現代知識體系裡面毫無用處,他們仍然超愛 以「黃帝內經」這本中醫古籍來說 根本不是黃帝寫的,很多都是後人寫進去,用黃帝的名義托古的X
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎當然是你啊,都講不出什麼道理,只能抹黑(?)說我心肌梗塞還是證明晨勃 超沒力的回應,整天鬼打牆 : 笑死,不過就是上個通識課level的材料也抄來這裡以為代表真理 : 張效霞有見地那很好啊,請問是有幾個張效霞?你只聽這麼一兩個人 : 的話,怎麼你是他們親生兒子孫子嗎?1
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎科學證實有火星啊,發展火星計畫就是希望未來能登陸啊 以中醫來說,就是地球人幻想一個貝吉塔行星計畫,但是貝吉塔行星都是幻想出來的根本 沒這個行星,懂了嗎 拿古人空想幻想的東西在那邊瞎說一通 人家說 Absence of evidence is not evidence of absence,是指實際上真的有某個藥1
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎人家是已經確定有火星再來談火星計畫,中醫是幻想出貝吉塔行星,說要登陸貝吉塔行星 的計畫 連這都看不懂,真不知在回什麼,根本鬼打牆 : 古人幻想的中醫理論當然有,但是早就經過時代的淘汰掉一大部分了 是喔,陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣還在用欸
爆
[爆卦] 沈伯洋傷退爆
[爆卦] 嗷嗚龍寶創作者要提告了爆
[爆卦] 范雲評論鐘佳濱爆
Re: [爆卦] 民進黨攻破後門衝進來了爆
[爆卦] 立法院秘書長資料被偷走了爆
[爆卦] 民進黨攻破後門衝進來了爆
[問卦] 偷東西有沒有更文青一點的說法爆
[問卦] 三立今晚會怎麼評論哥布林的行為!?爆
Re: [爆卦] 立法院秘書長資料被偷走了爆
[爆卦] 郭國文硬搶走周萬來文件+鍾佳濱又一跳爆
Re: [新聞] 奪走周萬來文件跑出議場 郭國文回應了88
[爆卦] 民進黨立委沈伯洋送醫84
Re: [爆卦] 沈伯洋傷退87
Re: [新聞] 奪走周萬來文件跑出議場 郭國文回應了81
[爆卦] 立法院開扁88
[問卦] 請問這招在WWE的名稱叫什麼?49
[問卦] 八卦為何對黑熊學院惡意如此大?77
[問卦] 今天立院在幹嘛?75
[問卦] 有沒有學生在場外集結的八卦?20
[問卦] 台文館:我是抄襲事件的最大受害者41
[問卦] 三立民視自由的世界真的很不一樣49
[問卦] 法律人:癱瘓國會是民主國家該有的表現?58
Re: [新聞] 協商無共識!柯建銘嗆:院長這樣當的嗎?65
[問卦] 黑熊一下就掛了,這樣怎當主將?58
[問卦] 看了PTT的Stock板 覺得大家都賺錢?54
Re: [爆卦] 民進黨攻破後門衝進來了52
Re: [新聞] 鍾佳濱撲倒陳菁徽「揚名國際」 外媒:台灣國會混亂暴力90
Re: [新聞] 快新聞/「對得起你自己嗎」! 黃國昌56
[問卦] 大家目前對於這場國民表演打幾分53
Re: [新聞] 快新聞/鍾佳濱、邱志偉也被抬上擔架!