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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎作者
d8888
(Don)
時間推噓88 推:100 噓:12 →:156

補個我本人看中醫的故事

我自己在醫院開始實習,當 intern 輪班熬夜後,身上出現嚴重的異位性皮膚炎,有診斷證明書,體表面積一半的那種,肘窩處會流湯,身上會掉屑,洗澡會大痛,半夜固定發癢讓我醒,曾經婦產科學長姐不敢讓我刷手上刀。

本來用類固醇控制,但我家人是類固醇恐懼症,堅持拉我去找好幾個中醫,基本無效。

後來找了個收自費的中醫,聽到我是醫療背景的,起手式就拿了個患者治療前後改善的照片,那位患者是用 cyclosporin 控制不下來,「時間點上」是在那位醫師手上改善的。就抱著姑且一試的心態用了藥。

結果經過數月治療後,確實身上情況有大幅改善,原來發紅流湯的皮膚病灶退去,甚至最好時完全沒有使用外用或口服類固醇。但後來長期正式工作還是反覆再發,但做為老病號,病情快惡化時會有警覺,開始惡化時就又去找他,吃藥停藥,好一陣子,然後又隨著長期疲勞慢慢覆發,然後又去找他,吃藥停藥,又好一陣子。

有人會說,中藥沒科學證據,這一定是安慰劑效應,病人自癒,或中醫師偷加西藥!


首先說安慰劑效應,我敢說我受醫藥專業訓練出身,我對類固醇的信心絕對遠高於所謂的中藥,怎麽類固醇的真正療效加上安慰劑效應,輸給草藥的安慰劑效應那麽多?而且我被拉去 N 家中醫,怎麼就一家的安慰劑效應特別強大?

要說這是疾病剛好自愈,我異位性皮膚炎長期的反覆發作根本不只一次,怎麽時程上剛好都是「慢慢惡化 -> 找特定中醫看 -> 吃藥 -> 改善」?為什麼每次「自癒」都剛好在「吃中藥」的後面?

我真正會擔心的,是他藥物是否偷加了西藥(療效太好了,N 年之前對這位醫師還不熟
),剛好政府有免費檢查中藥是否偷加西藥的服務,lab 說沒偷加西藥

35 歲以後身體變差,疲勞導致舊疾覆發趕快又去找中醫調藥。三張圖分別是治療前連臉都爛掉發紅,治療中臉退紅結疤,還有張治療後現在的臉。現在沒用任何藥物(topicalsteroid 都沒用)。

https://imgur.com/UJphWRn 治療前
https://imgur.com/sDE9oeP 治療中
https://imgur.com/3IliMiP 治療後

又一次驚人的巧合,每次嚴重惡化後,剛好都是找中醫後自愈呢(狗頭)

還是老調重彈

「Absence of evidence is not evidence of absence」

你可以說單一案例不夠嚴謹,這頂多是一個醫療人員根據經驗產生的無法量化的判斷,判斷準確度跟醫師「眼力」掛勾,不能排除未來被其他證據打臉的可能。

「療效證據不夠充分(n=1,沒對照、雙盲、紀錄不正式完整...)」跟「我保證你這一定沒有療效」是兩回事

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣)
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※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:19:25

derrick1220 11/14 15:22

a1005100 11/14 15:23證明你是醫療人員

https://i.imgur.com/isXqkz8.jpg

執業執照來了,請笑納。

mapxu664 11/14 15:23講這麼多,所以是哪間

ejrq5785 11/14 15:24這是個案

可是對我有用。至少每次復發每次去看,之後都會好,沒有例外。 不要說是中醫了,哪怕是拜拜。如果每次去哪家廟燒香拜拜,病就會好起來。那哪怕原理 不明,沒辦法科學證實療效,在正規治療效果不理想,燒香代價可接受的情況下,我為什 麼不拜?

rexlin 11/14 15:24親身試驗值得尊重

longtimens 11/14 15:25中醫的問題就是你說的,看N個醫師,然

longtimens 11/14 15:25後一個有效

longtimens 11/14 15:25代表中醫養成有問題啊= =

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:26:25

soulivee 11/14 15:26傳統中醫師徒制,重視醫生自我修為

soulivee 11/14 15:27這種東西理科腦又不信

longtimens 11/14 15:27醫學師徒制就不符合現代

這也是我希望中醫走 EBM 的原因。 例如,一樣治「肝火旺」的方子那麼多,哪一種最有效,哪種比較沒 adverse effect, 中醫自己就不好奇嗎? 就算 trial 做出來沒用,也可以 review data 找出改善方向,是方子本身錯了?用量不 對?patient selection 不對?還是這藥方真的就是該扔進垃圾桶了?etc. 集眾家流派之長弄出最有效的藥方。其他「輸掉」的流派、藥方則獲得改善流程,解決問 題的機會,驗證有效的流派、藥方則廣傳後世,提升所有中醫實力,這樣不香嗎?

NEWOLD 11/14 15:28不相信中醫跟不相信鬼一樣 很難被說服的

longtimens 11/14 15:28你師徒幾個人個人一輩子看的病人量跟

longtimens 11/14 15:28西醫整個體系累積下來天差地遠

soulivee 11/14 15:29我沒有反西醫阿,但有厲害的中醫

soulivee 11/14 15:29也有厲害的西醫

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:30:19

soulivee 11/14 15:30只是中醫整個方法論你又不信

soulivee 11/14 15:30就想要把西方醫學那套用到中醫上

soulivee 11/14 15:30然後再說中醫養成不行,你馬幫幫忙

longtimens 11/14 15:31敝掃自珍就很多中醫的問題,一個中醫

longtimens 11/14 15:31大學生還要去各種流派自學

soulivee 11/14 15:32受過中醫之福的人除原po之外大有人在

rexlin 11/14 15:32中醫目前最麻煩的是各種藏招,華人特性

soulivee 11/14 15:32怎麼會是敝掃自珍

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:33:25

longtimens 11/14 15:33是不是根本沒聽懂,是思想跟體系問題

longtimens 11/14 15:33,整天偷藏

soulivee 11/14 15:34我告訴你是,好中醫看修為。你也不相信

soulivee 11/14 15:34西醫也要看你成績阿

rexlin 11/14 15:35光拔罐療法真正會拔跟亂拔的就差很多了

yuechen 11/14 15:35現在的中醫系全部都要修西醫科目

yuechen 11/14 15:35解剖 病理 各種內外科

soulivee 11/14 15:35所以那就變成"科學中醫"~

rexlin 11/14 15:36針灸也是會下針的跟不會的醫師真的差很大

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:36:48

longtimens 11/14 15:37剛剛說那個還要自己去拜師就是中醫西

longtimens 11/14 15:37醫養成差距了

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:38:01

soulivee 11/14 15:38我只是說傳統是這樣,至於傳統為何這樣

e1q3z9c7 11/14 15:38西醫主要在謀財害命 中醫普遍是庸醫

soulivee 11/14 15:38有他的原理。那你現在把西醫那套玩中醫

soulivee 11/14 15:39然後再說中醫這不行那不行

soulivee 11/14 15:39不就很奇怪

longtimens 11/14 15:40不是,你還是沒懂

cs09312 11/14 15:40相信哪邊就看哪邊阿 有甚麼好吵的 ==

coffee112 11/14 15:44哇靠

longtimens 11/14 15:45崇古藏招就很多中醫的陋習

amethystboy 11/14 15:45推肉身分享

OrcDaGG 11/14 15:51可以研究一下,他開給你的藥方裡的成分,

OrcDaGG 11/14 15:51應該有適合症狀的可以提煉

swgun 11/14 15:52西醫跟我說我得了治癒率90趴的筋膜炎然後

swgun 11/14 15:53我治療五年治不好 結果自己健身三個月能跑

swgun 11/14 15:53能跳

swgun 11/14 15:53去他媽的現代醫學 全是詐騙 還合太醬料的

swgun 11/14 15:54我最後一次看的時候他在我媽面前宣告我終

swgun 11/14 15:54身不治

WolfTeacher 11/14 15:55樓上 當醫生也是要賺錢的~

atlaswhz 11/14 15:57中醫就廢的95%,強的5%.永遠都看到廢的

waree 11/14 15:59想知道樓樓樓上的健身菜單..

athome1 11/14 16:00還有人信中醫??錢多沒地方花??做善事?

athome1 11/14 16:01自從中醫把痛風當扭傷針灸後 我幹林老師!

CheshireS 11/14 16:04這篇把中醫改成各大宗教不會有違和感

p122607 11/14 16:06要用系統生物學的角度來看

uhbygv45 11/14 16:09你先po你吃的中藥成份有沒有類固醇

d8888 11/14 16:14早送 lab 驗過了,樓上

DaiRiT 11/14 16:15moderate AD本來就會intermittent flares

DaiRiT 11/14 16:15 with spontaneous remission,我是覺得

cvn21 11/14 16:16Skyrizi試試

DaiRiT 11/14 16:16很難說啦

我不是皮專,不過我 Head and neck、trunk(前胸、後背)、bilateral upper limbs、 lower limb(含大腿內側、膝蓋) 都中,有 lichenification 有 scaling 有 discharge。neck 要紗布蓋著避免沾到床棉被衣服,我值班的時候要 q5min 去廁所洗臉 把 discharge 和 scaling 洗掉再擦上乳液,不然臉像蟑螂爬沒辦法工作。有確定一定是 moderate AD? 你說有周期性 spontaneous remission 的機會,每次 remission 都在吃中藥後面,不吃 中藥就一定不 remission,機率是多少?

skyesp 11/14 16:17推親身經驗

DaiRiT 11/14 16:19不過退一萬步說 是否真的是AD我不知道

DaiRiT 11/14 16:20然後中藥有效無法代表中醫理論正確,廢醫

DaiRiT 11/14 16:20驗藥是合理的

masala 11/14 16:20我是把中醫看成「視個人當時體質狀況」的

masala 11/14 16:21客製化藥(食)品

masala 11/14 16:22西醫則看病症,時常給不同病人相同的藥

soulivee 11/14 16:22樓上敘述還滿精準的~

maxinehou 11/14 16:23我的中醫也很神奇,我什麼都沒說,把

maxinehou 11/14 16:23脈他就知道我最近胃食道復發

soulivee 11/14 16:24就因為中醫這種看體質狀況的能力難量化

soulivee 11/14 16:24就不是抽血 驗尿那麼簡單

soulivee 11/14 16:24所以就很吃醫生的功力

DaiRiT 11/14 16:25我自己小時候AD比你嚴重 體表面積有80%左

DaiRiT 11/14 16:25右是到處會流湯的 奇癢無比,長大後就自愈

soulivee 11/14 16:25功力好,可以設計出專為病人個人的藥方

DaiRiT 11/14 16:25了,什麼也沒做,就self limited disease

小朋友 AD 和成人 AD 自癒機率印象中不一樣吧?而且我嚴重 relapse 從來沒在沒吃中 藥的情況下 remission 啊。

soulivee 11/14 16:26但是這帖藥,你拿去給其他同症狀的病人

soulivee 11/14 16:26可能效果就不好

shioulanyu 11/14 16:27一直復發不就代表中醫也是治標

DaiRiT 11/14 16:28但是中醫很神奇的一點是 同樣八綱辯證的人

DaiRiT 11/14 16:28 都拿不出同樣藥方的治療效果實證

soulivee 11/14 16:29所以中醫就不是西醫阿

DaiRiT 11/14 16:30因為中醫需要廢醫驗藥

DaiRiT 11/14 16:30中醫理論是過時且錯誤的

soulivee 11/14 16:31好啦,"你"覺得錯誤,但有效

soulivee 11/14 16:31無法觀測不代表是錯的,說不知道就好

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:33:21

annie06045 11/14 16:32推個

yule1224 11/14 16:36你是吃科學中藥嗎 還是中藥材直接打粉?

DaiRiT 11/14 16:37我是長大後才自愈的

有自癒就是好事。恭喜您(羨慕) 我是當 intern 才開始這樣。值班睡不好會惡化病情,真正意義的對值班過敏(無誤)

DarkArbiter 11/14 16:37那家 推薦一下

yule1224 11/14 16:38中醫其實像是哲學,很需要悟性

DaiRiT 11/14 16:40也有可能因為之後你去二線科壓力沒有inter

DaiRiT 11/14 16:40n時大啊

DaiRiT 11/14 16:40有效不是你我說了算喔 是paper實證出來的

DaiRiT 11/14 16:41或是沒在病房值班科別壓力驟減

問題是我從 intern 吃到 R 再吃到 VS 啊,我圖中的照片就是去年大 relapase 照的, 那已經 V 幾了。二線科一樣可以生病,只要身體夠差,intern 算進去有十幾年不知道多 少個 relapse/remission cycle 故事都一樣,操一段時間就感覺到 prodrome,然後開始皮膚癢,然後身上開始有 rash, 再不處理拖著就是 往 linchification、scaling、discharge 走....然後這個 cycle 就 是吃中藥打斷,沒有例外(攤手)

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:41:37

k1400 11/14 16:41@a1005100 你是不是要表示一下?

DaiRiT 11/14 16:43我的意思是說 這中間太多變因了 很難講

DaiRiT 11/14 16:44不吃中藥沒remission誰知道?

我不是皮專,但我臉上有沒有 linchification、scaling、discharge 我還是會看

s01714 11/14 16:44簡單的單字,又不是沒中文字對應,硬要打

s01714 11/14 16:44英文是有啥毛病?想讓人以為自己很專業?

DaiRiT 11/14 16:46而且值班室的床可能很髒 都是變因

我同意以 EBM 來看這不嚴謹,變因很多,我無法窮舉且證明所有病因,有足夠的數量做 trial 是最理想的 我只是要表達說不是每一個「個案」故事都可以 confidently 用安慰劑效應、自癒或偷 加西藥解釋

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:47:28

coolrgin 11/14 16:47證明他有偷加西藥

DaiRiT 11/14 16:48我是說多久後remission誰會知道

就「沒有任何一次」在我決定看中醫前自己 remission 啊,藥不便宜三個禮拜 5~6K,要 去外縣市。我也要工作。先 try life style modification 不好嗎?

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:50:53

mickyang 11/14 16:50哲學會影響治療的方法。

st86188go 11/14 16:53看醫生跟政治宗教一樣 信者恆信

st86188go 11/14 16:53很好笑 不知道是不是臺灣才這樣

DaiRiT 11/14 16:53我並沒有說每個個案怎麼樣,但終究是個案

DaiRiT 11/14 16:53,變因也很多,沒有證據能證明,就這樣

giveUstars 11/14 16:53我自己的"感覺"是 皮膚免疫還能細分

handlesome 11/14 16:54

giveUstars 11/14 16:54被"分類"為AD 其實可以繼續細診斷下去

giveUstars 11/14 16:54中醫應該是對其中一些細診斷有效

giveUstars 11/14 16:55至於次族群如何區分跟診斷 中醫要加油

DaiRiT 11/14 16:56從AD pathophysiology就至少5種吧

giveUstars 11/14 16:57首先先建立可信的病歷(如此例

giveUstars 11/14 16:57多一點後再研究其共通點吧

giveUstars 11/14 16:57倒是不用起手就覺得這不可信

giveUstars 11/14 16:58畢竟是一個介入 也不是吃好玩的

luckydodo520 11/14 16:59西醫治病 中醫治毛病

WiserWilly 11/14 17:02中醫要找對才會有效,不是全部中醫都

WiserWilly 11/14 17:02這麼屌,我推中醫。不過不可反駁是西

WiserWilly 11/14 17:02醫有普遍性跟標準化,笨蛋都能開藥,

WiserWilly 11/14 17:03中醫要是個笨蛋就是庸醫了

alihue 11/14 17:04找不到原理不等於沒效

WiserWilly 11/14 17:04你會看中國知呼的醫學?

windowdoor 11/14 17:05找有效的中醫跟找靈魂伴侶一樣~~~

st86188go 11/14 17:05想到之前去某大醫院看中醫 真的笑死

st86188go 11/14 17:06一個人看兩三分 直接開藥 比看西醫還

st86188go 11/14 17:06快 XDD

PrinzEugenX 11/14 17:06同行見解:你這個西醫要搞定一定是要

PrinzEugenX 11/14 17:06做很多自費項目流程來排除問題,像是

PrinzEugenX 11/14 17:06一堆有的沒的基因檢測那一類的,這種

PrinzEugenX 11/14 17:06跟病人講都馬會被當想斂財,至於中醫

PrinzEugenX 11/14 17:07就是他經驗抓到問題,雖然無法量化跟

windowdoor 11/14 17:07隨便一個西醫師九成有效 中醫師可能九

PrinzEugenX 11/14 17:07找出原因,但就是能解決(攤手

windowdoor 11/14 17:07成九都是江湖郎中

huikmn 11/14 17:07紅的明顯,原篇是問"肥胖是體內濕氣",不

giveUstars 11/14 17:07樓上 不會啊 西醫就換個幾個藥+光照

huikmn 11/14 17:07是在問,中藥有沒有效

giveUstars 11/14 17:07然後看面積dupilumab就開出乃囉

DaiRiT 11/14 17:11其實原篇在討論中醫理論,這邊講到中藥有

DaiRiT 11/14 17:11點離題了

giveUstars 11/14 17:11目前還沒看過dupixent K不下的case

lain2002 11/14 17:11中醫矇到一次就敲鑼打鼓

lain2002 11/14 17:11西醫像氣象報告有一次不準就被到罵臭頭

DaiRiT 11/14 17:12樓上比喻得很有畫面

mandyat 11/14 17:18有效的中醫真的很厲害

d8888 11/14 17:18我確實離題了,只是討論串有人聊經歷我就跳

d8888 11/14 17:18下來嘴砲,結果同行來了 orz

fishello 11/14 17:23中醫問題就醫師們的上下限差距很大

DoraGian 11/14 17:30一樣的醫書每個中醫的解讀都不一樣 所

DoraGian 11/14 17:30以開出來的藥都不一樣,或許是原因

wkheinz 11/14 17:34推 中醫就很吃醫師個人能力

PPTer 11/14 17:41所以你知道藥物成分嗎? 笑死 裡面有什麼

PPTer 11/14 17:41都不知道就信了 還好意思說自己醫事人員

PPTer 11/14 17:44另外一題 所以一家有效另一家也能開出同樣

PPTer 11/14 17:44成分的藥單 同樣劑量 同樣成分嗎?

PPTer 11/14 17:45這種邏輯態度在科學上只會被釘在牆上

saedn 11/14 17:52要快點好起來唷 (拍打!!

d8888 11/14 17:55樓上,這裡只是網路討論區,不是發 paper,

d8888 11/14 17:55我也說過不嚴謹,沒說科學上驗證有效,只是

d8888 11/14 17:55依個人所學和經驗說很難用那幾個特定理由解

d8888 11/14 17:55釋,至於質疑我身份,我執業執照貼在上面,

d8888 11/14 17:55你可以貼你的

d8888 11/14 17:55我上文是回 P 大

becareful 11/14 18:01你的問題在飲食、或是生活作息。

ultra9531 11/14 18:04

soulivee 11/14 18:05就很奇怪..健保補助 滿街診所 有大學

soulivee 11/14 18:06看醫生某些西醫也會推薦中醫

beyuki 11/14 18:07推~我兒子的異位性皮膚炎吃健保中藥一兩

beyuki 11/14 18:07個月就好了,完全不用戒口、擦乳液,現在

soulivee 11/14 18:07為什麼說中醫有效會侵犯到某人的信仰阿

beyuki 11/14 18:07已經一年多了了都沒復發,我自己本身的多

beyuki 11/14 18:07囊和常常復發的汗皰疹都是吃中藥才根治的

beyuki 11/14 18:07,西醫只能開類固醇藥膏,但好醫生難尋,

beyuki 11/14 18:07我也是換了很多醫生才找到收費佛心醫術高

beyuki 11/14 18:07明的

meRscliche 11/14 18:10推理性討論

RIFF 11/14 18:18你西醫敢講這個 蠻勇敢的

RIFF 11/14 18:19若有西醫師對你這個病例 東拉西扯 --其實是

RIFF 11/14 18:20缺乏科學精神

RIFF 11/14 18:20其實是結黨營私 沒醫德

artpoet 11/14 18:35推lain2002

artpoet 11/14 18:39中醫吃的不是能力,是矇到的運氣

artpoet 11/14 18:43我爸肝硬化,花百萬看中醫叫他別吃西藥

artpoet 11/14 18:44然後我爸中藥吃沒兩個月就猛爆肝炎死了

luceaa 11/14 18:47比較想知道是去哪裡求診的

hades360 11/14 18:54我個人治皮膚病人,痤瘡,AD,蕁麻疹濕

hades360 11/14 18:55疹這類效果也不錯,只是我不會去硬要講

hades360 11/14 18:55什麼脾胃濕氣重之類,發炎就發炎,不用

hades360 11/14 18:55在那邊裝神弄鬼

mapxu664 11/14 18:58等一下,我是認真問哪一間的呀

toplvgirl 11/14 19:04覺得那位醫生蠻不簡單的,藥效要超過這

toplvgirl 11/14 19:04麼不正常的作息...,所以你自己看過該

toplvgirl 11/14 19:04醫生跟先前的醫生開方的差異嗎?應該

toplvgirl 11/14 19:04能從中看出方向

hades360 11/14 19:06有一次一位痤瘡病人問說網路說是脾胃有

hades360 11/14 19:06問題,我回他,那你去醫院肝膽腸胃科看

hades360 11/14 19:07看,那邊病人是不是都滿臉痘痘?

hades360 11/14 19:08不喜歡講濕氣這些東西是因為沒根據又似

hades360 11/14 19:08是而非的講法只會造成病人不必要的困擾

windowdoor 11/14 19:15通常這種文章都不會告訴你哪個中醫師

season2011 11/14 19:29你自己也講幾十個中醫沒用 就一個有

season2011 11/14 19:29用 那有用的不是中醫 是不知道哪本

season2011 11/14 19:29書 湊巧挖出來的配方

ilovebig99 11/14 19:33一個有用,不知道能不能證明每個中醫

ilovebig99 11/14 19:33都有用?

ilovebig99 11/14 19:33如果有用為何不做個研究

eiolld 11/14 19:38推推 從小吃中藥長大吃西藥反而不習慣

b85040312 11/14 19:40有 但你聽不懂

sunwit 11/14 19:41這篇是說中醫有用的只有一部份

daye2012 11/14 19:44成功經驗無法複製都是特例,瞎貓碰上死

daye2012 11/14 19:44老鼠

st110261 11/14 19:54偷問一下藥方,是用瀉白散嗎?

clone29 11/14 19:58中醫很麻煩,藥方沒個標準,看人調整

fthufccqpk 11/14 20:09中藥對很多都有效只是剛好吃到對的吧

daze 11/14 20:19你有試過 Cyclosporine, MTX, Azathioprine

daze 11/14 20:20嗎?還有 dupilumab?

d8888 11/14 20:24f 大,沒有,在 steroid 階段就被拉去到處

d8888 11/14 20:25看中醫

d8888 11/14 20:25說錯, daze 大,不好意思

PeikangShin 11/14 20:26肝硬化就直接換肝了 怎麼會相信中醫

PeikangShin 11/14 20:26治的好 然後說中醫都是無效……爛掉

PeikangShin 11/14 20:27的的東西 能補得好嗎~ 中西醫就兩

PeikangShin 11/14 20:27套系統 硬要用彼此邏輯去強姦對方@

PeikangShin 11/14 20:27實在不知是不是讀書讀到瘋了~ 每個

PeikangShin 11/14 20:27人用覺得對自己有效的方式存活不就

PeikangShin 11/14 20:27好了……

Boris945 11/14 20:33我相信他有效啦,但就不科學,原理不明

daze 11/14 20:42我是相信吃得好啦,但未必更安全哦。中醫也

daze 11/14 20:42有用雷公藤治療類風濕的study,不過讓我選我

daze 11/14 20:43可能還是選anti-TNF-alpha

daze 11/14 20:45即使是MTX,藥理藥動也比雷公藤清楚,有哪些

daze 11/14 20:45副作用至少有追蹤二、三十年的資料

安全性確實是我當初沒想深的問題 目前主觀上沒明顯 adverse reaction 現在 remission 就停止服用了 感謝關心和提醒

angw 11/14 21:56那除了吃中藥 你有針灸嘛

Ganer 11/14 22:02哇賽 求個案真人見證捏 以後大家都看中醫

Ganer 11/14 22:02或去搞直銷好啦 還要看醫生嗎 哈哈

ppp210218ccc 11/14 22:05很棒的分享 謝謝

zanthia99 11/14 22:38

foxey 11/14 22:50推個 騙吃騙喝的多但真的有的中醫就是夠神

foxey 11/14 22:51我自己也遇過神把脈 有哪裡開過刀把得出來

foxey 11/14 22:52去不要你自述而是他把 把完知道你想醫啥

foxey 11/14 22:52這種還真的沒有合理的科學解釋

foxey 11/14 22:54無法量化 無法解釋 執照無法反映 真的無解

p2p8ppp 11/15 00:11有沒有療效我沒意見 反正不要說中醫是

p2p8ppp 11/15 00:11科學就對了

CSFV 11/15 00:45太多晶晶體了吧==

CSFV 11/15 00:47按錯

yesgowow 11/15 01:08很相信中醫~

XDDDpupu5566 11/15 02:46智障西醫狂還是會繼續質疑你辣

XDDDpupu5566 11/15 02:46是說文中是哪位中醫師推薦一下

yumika 11/15 03:00長庚中醫林胤谷

^^^^^^^^^^^^^^ 我文中未提及長庚中醫林醫師,從未找林醫師看過病 請勿冒用我名義去推薦我沒看過的人 本文也純粹是以病友身份分享單一案例 不是以醫師身份做出醫學上療效或副作用的保證

XDDDpupu5566 11/15 03:28謝謝樓上大大

auxiliary11 11/15 03:50中醫就是強.調理70.80年就會好.不傷

auxiliary11 11/15 03:51身,沒好的都是假中醫

Lailungsheng 11/15 10:53

creak 11/15 12:14

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/15/2021 17:09:57 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/15/2021 17:14:20

foxs9 11/15 17:24那為何中醫每次都是自費才有機會有效

foxs9 11/15 17:25每個自費的又神神祕祕不開藥單還逃稅

windowdoor 11/15 17:36居然有人信把脈耶XD