Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎

※ 引述《nutritioner (nut)》之銘言：
: 我已經證明過了,沒有眼睛的人,是看不見甚麼證據的

唉，你根本沒證明過任何事，你有拿出可以證明陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣的文獻嗎？

你跟我要細胞的證據，還是腦心肺肝腎的證據我拿得出來欸，我不會鬼扯什麼有眼睛的人才有可能看得到證據這種話

: 所以囉,說你就是霸道狂妄自己愛怎麼想就怎麼想,
: 哪裡說錯了呢?沒關係,你愛怎麼想都可以,"經脈現
: 象就是動脈走向"這十個字就是你說的
: 你就拿大聲公去向世界宣布那也是你家的事,不關本人的事

我只看過「脈象」，沒看過中醫講「經脈現象」的，你要把經脈現象當作脈象是你自己的事情

: 對,有修過大體解剖的都是差不多先生,其中你最差
: 不多你滿意了吧XD

又在講沒意義的內容，就是因為臨床需要解剖觀念才需要學大體解剖，不論是影響診斷、做非侵入性評估、做侵入性治療或是手術，都需要大體解剖學

: 死後不會劇烈變化,那只是你說的,你就是我說的,只
: 相信自己眼睛看得到的部分然後還要霸道去禁止別人
: 想要研究採用眼睛看不到的部分,這部分就是中醫認
: 為的,只有活人才有的脈象臟象,說你霸道狂妄哪裡不
: 對?
: 喔對了,D大醫師以後要是手頭上不幸還是醫死了人,
: 請一定要跟病家喪家說:死後沒有劇烈變化啦,你們
: 趕快領回去就是了,反正差不多嘛"XD
: 嗯沒關係,你是西醫嘛

死後會劇烈變化那怎麼學大體解剖？

: 對你就是判斷出來了都是同一根名字的死人動脈,可
: 是呢,A跟B兩個都已經是死人,你卻沒有任何證據他
: 們的血管在他們還活著的時候狀態也都一樣,然後中
: 醫想去研究他們是活人時的狀態,卻被你霸道禁止

我沒有說活著的時候動脈狀態一樣啊，但是A跟B兩個人活著的動脈走向跟靜脈神經和其他組織的相對位置是一樣的啊，比如A跟B大體老師的甲動脈都在乙靜脈內側，那兩個人活著時候的甲動脈也會在乙靜脈內側啊，這有很難理解嗎？

: 你只是腦袋裡堆了不少知識而已,電腦硬碟能裝的知
: 識比你還多得多,你的腦的複雜程度頂多就像電腦硬
: 碟一樣,憑甚麼不准別人說你簡單腦?再說了,你都可
: 以狂妄霸道任意否定別人了,那麼別人也可以霸道地
: 就是要叫你簡單腦啊,有何不對

因為我講的是根據知識和證據啊，你講的是根據什麼？

: 你沒有支持王清任才怪,到現在還在採用他的"動脈即
: (氣)管"的說法

我前面說了氣從胃跑到心臟到肺，再經由血管動脈運送到全身欸，動脈輸送氣就是古人的認知啊，儘管我認為是錯的，但終究是古人的認知

: 你為了反中醫,那些素材早就已經存在硬碟不知道多久了,誰不知道呢
: 所以有人批你反中醫到當飯吃了嘛,說你是電腦硬碟還真的沒說錯耶

那你的證據呢？回這麼久到現在半個證據都沒有

: 沒有甚麼"我們",這裡還稍微能對你講的這些事能談論的人
: 都不屑和你談論,我也沒有義務陪你,因為我的目的早就達到
: 了

那是你自以為吧，鄉民很聰明的，知道誰有問題的

: 就讓你的這些說法跟狗吠火車一樣留在版上,
: 我只要交代一句,這些純屬你的個人見解,那是你家的事XD
: 恕我少陪
: 想要告我,居然還開口向我要費用好讓你去蒐證來告我
: 有這種頭腦的人還不准別人叫你簡單腦,笑死人啊真不簡單哪

無法拿證據就是這樣，唉

: 你以下的仔細評斷,內容我就沒時間仔細去檢查了,這樣吧,算是我給你
: D大醫師特別優待,我就眼睛閉著承認"你以下說的每一句都是正確的"
: 好了
: 但是但是但是,你說的雖然是正確的,你卻沒有資格說"L大貼的根本不是
: 證據",為什麼呢?
: 1.樣本數雖然少,就還是有出版機構把它公開了,那就已經是證據,你頂多
: 只能批評它"證據力不夠"(而且還只是你認為不夠,出版單位卻認為足夠
: 到可以出版),希望簡單腦醫師你要了解"證據力不夠"跟"根本不是證據"
: 是兩回事,並且改掉你的任意下定論的狂妄惡習

並沒有啊，我說的是陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣的證據欸，有嗎？什麼時候有陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣的證據？

有看到陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣這些東西還是用物理或化學原理的儀器檢測到？沒有啊

: 2.你批評的是patient selection rule 粗糙嘛,確實你有權力覺得它粗糙
: 但是到底要怎樣才算不粗糙?你覺得粗糙別人可能覺得還好啊,如果想
: improve, 那下次 trial 盡量改看看嘛,你西醫研究papers,還不是一樣
: 也可能被嫌棄是粗糙?

西醫paper如果粗糙那就會承認粗糙不會拿來當證據啊，懂嗎

: 3.第三篇內容跟你的評論都有點複雜,我也承認你的質疑都有道理,
: 但是,你會質疑,人家出版單位就沒有editor 專家也是有質疑嗎?
: 那最後還是出版了啊,所以我是要聽你的還是要聽他們editors呢?
: 所以我不就一直告訴你了,不能只聽一方的說詞,要能自己判斷,
: 這在看西醫 papers 也是這樣啊,但是你就是不能狂妄地說人家
: 已經出版的"根本不是證據"

當然不是證據啊，有看到陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣這些東西還是用物理或化學原理的儀器檢測到？沒有啊

除了沒陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣的證據，貼的文獻還很奇怪，L大到底想表達什麼我實在不知道

: 4.你大概是在質疑"非侵入性的量測手段準確度太差不能接受",那
: 這就是你的問題了,目前中醫就還是被法令侷限在"沒有大侵入性
: 的處置",侵入性的量測手段,中醫就還不准使用,那我研究設計為
: 何非得要去使用你認為夠格的精密量測儀器?
: 我們來想像某種假設狀況好了,就不要談到中醫,我們假設某個國
: 家很畸形,全國上下醫院到處都有 CT 機器,可是呢卻從來沒有
: 一台 MRI 而且也沒辦法添購,那你還能要那個國家的(西)醫師提
: 出使用MRI檢查量測的研究計畫並且嫌他們只用CT 不夠準確嗎?

不是哦，不是所有非侵入性檢查都不準確，但是把脈這種東西本來就不準確，更不用說把脈這種主觀感受10個中醫有11種說法

換成西醫的PE、NE就比把脈準確，除了根據物理學、解剖學跟神經解剖學的原理之外，還有統計出sensitivity跟specificity

: 講白了,有可能就是中醫的研究計畫經費不足啊,那就是中醫很可
: 憐太窮了,那這是中醫有問題,還是國家把資源都給西醫了才有問
: 題?
: 一個家庭很窮只能騎機車腳踏車去上班,然後你卻嫌棄他騎車上
: 不了檯面叫他滾蛋這樣是嗎?

哦，中醫喊窮了是嗎？就是中醫不強才拿比較少資源啊，西醫強更多當然拿更多資源

: 喔,你以下還有總結,那我也給你總結好了,沒錯西醫的研究體系
: 已經行之有年歷史悠久,加之拿走國家多數資源,所以作的品質比
: 較好,根本就只是剛好應該而已,然而你好只不過是因為富二代富
: 三代四代的關係,你卻說隔壁社區的中醫窮小子沒資格做研究,就
: 算有看到研究也是破爛研究,請問這是甚麼心態?

也不想想為什麼西醫拿比較多，因為有投資有回報，中醫投資那麼多最後沒什麼結果要浪費錢幹嘛？中國大陸都演一遍給你看了，投資一大堆資源跟金錢在中醫，結果現在倚靠西醫方法

: 別鬧了,古人已經都不在了,就憑你也沒資格說他們一定都是怎樣想醫學的啦
: 中醫相對來說,醫學史的部份重要性比西醫的高,中醫學史家門也不敢肯定古
: 人到底有多聰明還是有多笨,只能盡量揣摩而已,誰像你敢妄下定論

古代人不分中西都蠢，要不是西方有科學革命，現在也不會有現代醫學

: 有沒有證據不是你說了算,今天法庭辦刑案也不會只看 CSI 提供的科學證據
: 不是你西醫有EBM, 就可以認為別的醫學都沒有證據,這就是你狂妄之處

有證據就拿出來啊，陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣的證據呢，回這麼多篇一直說有證據但就是拿不出來

: 嗯被電的人真的有可能不是你,因為臉皮太厚了跟本絕緣不過電

你講的根本不叫電啊XDDDD

要不要看看醫院的醫師怎麼電的？連evidence都拿不出來只會扯東扯西也叫電

: 你錯了,西醫體系龐大絕對不是火車而已,他是郵輪是豪華客機
: 他的航線我從來也不會去進入,哪會像你笨到還去吠人家

因為你拿不出機票船票(evidence)

: 你認定空想,那是你家的事,你算哪顆 potato?
: 咦?這我好像打過了

你還是沒證據 哈哈哈哈哈

: 笑死人,你敢保證神經科在作死亡之診斷時,百分之百都是用客觀條件嗎?
: 如果是,那敢情好,大家以後找AI判斷就好,不用付這筆錢給醫師了

是啊，診斷是根據客觀條件，你要不要查完腦死判定再來討論啊，你這樣對於議題不了解又大聲反駁怎麼討論呢？

如果AI有好用的手跟眼睛能做NE，也能夠做SBT，那ok啊，但目前連特斯拉自動駕駛都會撞進白色貨車欸，你確定要用AI ?

如果連AI都能做腦死判定，那人類九成以上的工作都會被AI取代了

: 現在沒有,不代表將來一定沒有,各國有興趣的研究者不斷在找,
: 這就叫做研究精神,不是狂妄的井底之蛙能蛙鳴火車的啦XD

古人妄想的東西也在期待那一天，如果能證實那四體液學說也沒有錯誤了啦

: 老鼠跌落天平:自稱自讚

又在自介

: 不是在問診,但是是在告訴你你認為是空想的(腎)經有客觀的評估方法
: 不爽你就去告我

根本沒談到腎經啊，自己扯晨勃，果然沒道理可講只能說些沒意義的內容

: 你認為胡扯是你家的事,別人不認為

別人認不認為根本不重要，腎經本來就是胡扯的，在哪可以拿出來讓大家瞧瞧嗎？證據呢？

: 又來了,難經都多久囉,已經沒辦法追作者是否你家十八代祖宗了

我覺得要馬中醫腎是西醫腎，不然就拿出不同於西醫腎的中醫腎證據，看是要image proof還是直接剖開來證明

: 任意說別人粉就是你狂妄處,本版最粉的根本就是你了好不好

別自介了

: L大附的paper就有提到脈學量化的努力,狗吠火車的人當然不肯仔細看

裡面是西醫理論使用的儀器欸，什麼時候陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣用物理或化學解釋？

: 有眼睛的人才有可能看得到證據,你有眼睛嗎?

我有眼睛啊，但你拿不出來啊

你跟我要細胞的證據，還是腦心肺肝腎的證據我拿得出來欸，我不會鬼扯什麼有眼睛的人才有可能看得到證據這種話XDD

: 你再繼續戳各方族群,就有可能也進牢裡去蹲

: 有沒有犯法輪不到你判斷

講實證當然不犯法，不講實證也不犯法，只是無法成為主流還會被講實證的電

: 給你研究這些的話,你當然只有能力空想,別人不是

中醫理論陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣就是空想的啊，到現在還懷疑

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