Re: [問卦] 核四是拿來騙台灣人用的嗎?
奇文共賞的時間來了
※ 引述 《doomdied (Died)》 之銘言:
:
原文恕刪
: 是啊,核四就是在騙台灣人的,包括你也是在騙,上面這句就是
:
: 土條這派最常騙的話術就是核電便宜
: 但實際上你只看發電成本的話,核電可能比燃煤便宜
: 但如果全部成本都算進去,核電就不是那麼便宜了
:
: 根據美國爸爸eia的計算
: https://i.imgur.com/7U41P7Q.png
: 燃煤 Ultra-supercritical coal $72.78
: 燃氣 Combined cycle $37.11
: 核電 Advanced nuclear $69.39
: 地熱 Geothermal $36.40
:
: 核電沒加稅賦補助前,發電成本甚至跟燃煤差不了多少
: 其發電成本比燃氣跟地熱貴快一倍 (地熱台電就是不想開發啊)
:
: 所以說核四在台灣就是騙台灣人的沒錯,你說的對
:
: 另外,美國爸爸不管燃料有沒有短缺
: 未來都不會提升核電的占比,自己看就知道
: https://i.imgur.com/CtDag2g.png
以下是我的推文 跟他的回覆
: 噓 a1919979: 燃氣=Combined cycle?英文不好沒關係 49.216.6.54 11/16 20:24: → a1919979: 丟人現眼前也用一下google 49.216.6.54 11/16 20:24: 噓 a1919979: combustion turbine 才是燃氣 $106.62 49.216.6.54 11/16 20:27: → a1919979: 你是來幫核四公投助攻的嗎? 謝謝你提 49.216.6.54 11/16 20:27: → a1919979: 供數據告訴我們燃氣真的特別貴:) 49.216.6.54 11/16 20:27: 噓 a1919979: combined cycle 是類似汽電共生的發電 49.216.6.54 11/16 20:33: → a1919979: 方式 只是利用的是發電機廢熱而非工業 49.216.6.54 11/16 20:33: → a1919979: 廢熱 回收廢熱的系統 發電成本當然低 49.216.6.54 11/16 20:33: → a1919979: 因為廢熱不用錢 當你要有廢熱給你回收 49.216.6.54 11/16 20:33: → a1919979: 首先你要先有發電廠 49.216.6.54 11/16 20:33: https://www.ge.com/gas-power/resources/education/combined-cycle-power-plants: 如果你看得懂英文就會知道這是燒啥
:
: combustion turbine也是燃氣,但他是尖峰時加入應付負載用的
: https://i.imgur.com/nA7b8Gb.png
: 不懂國際上怎麼分類不用那麼急著出來丟臉
:
: 你專業資料看不懂,給你看圖總應該可以懂吧 ?
: https://i.imgur.com/ybt3YRk.png
: 還是回家多讀書吧
: ※ 編輯: doomdied (122.116.29.31 臺灣), 11/16/2021 21:39:04
我看他那麼自信 還特別點進去看了一下那個網站在說什麼
以下節錄網站原文
A combined-cycle power plant uses both a gas and a steam turbine together to produce up to 50% more electricity from the same fuel than a traditional simple-cycle plant. The waste heat from the gas turbine is routed to the nearby steam turbine, which generates extra power.
意思是 複循環發電站 是同時使用燃氣引擎跟蒸氣引擎 比起傳統的系統在相同燃料下可增加額外50%的電力. 其原理是將燃氣引擎的廢熱引導至鄰近的蒸氣引擎來產生額外電力.
所以說 跟我講的到底有啥不同 就廢熱回收發電 跟汽電共生87%像啊 差別只在於工業廢熱變發電廢熱而已....
所以說燃氣發電+複循環後的平均發電成本是多少呢?
很簡單的數學
因為額外產生50%
所以平均每單位電力
2/3由combustion turbine $106.6
1/3由combined cycle $37.1
106.6*2/3+37.1*1/3=$83.43
總算勉勉強強可以跟
Ultra-supercritical coal $72.78
Advanced nuclear $69.39
燃煤跟核能一戰了
老實講我英文是真的沒多好啦
但是這位 反核人士
可以講出這種
燃氣比燃煤便宜近一半
也能屌打核電的神奇發言....
我都不知道是他英文比我還差
還是他跟英文比我還好
另外順帶一提combined cycle
在英文wiki的條目中
有一條是針對Advanced nuclear的
所以這也不是燃氣發電的專武
只是因為燃氣太貴了 裝起來感覺比較划算
--
反核一天不造謠好像會活不下去一樣
擁核真噁心拿假數據騙人
反核水準zz 不是鬼打牆就是跳針
塔綠班就是騙騙騙
就是廢熱再用個機器拿來加熱水
不過通常發電成本會和他原本機器一起算
22
Re: [請益] 台灣未來電力到底該怎麼辦?再生能源喔,笑死,2016年到2020年只增加25億度電 不要說核四的200億度電,連已經除役的核一的100億度電都遠遠補不上 也不要幻想燃氣能取代核能的缺口,實際上還是要靠燃煤一起補 2016年到2025年,燃煤發電可是增加47億度電,將近再生能源發電量增加的兩倍多 也不要幻想燃煤發電會減少,2021年的燃煤發電比2020年還多呢15
Re: [問卦] 聽完辯論會 我決定支持擁核了沒看辯論 我也決定擁核 國家穩定的基載電力,在台灣,選項一直都只有燃氣燃煤跟核能 風力發電跟太陽能發電的問題大家都清楚,燃煤又被幹譙到不行 燃氣,是誰以為天然氣很便宜的?冬天時全世界都在搶,你願意花多少錢用電?9
Re: [新聞] 柯文哲表態反核四 政策要討論「不是遊以下單獨討論關於二個能源的公投 民進黨 反對重啟核四 反對護藻礁(發展天然氣) 蔡英文的能源目標是 30%燃煤 50%天然氣 20%綠能 簡單來說就是完全捨棄核能,說法是因為台灣如果核災我們無處跑 以今日的發電比例來說火力就高達75%以上,民營+公營 燃氣+燃煤+汽電+輕油+重油6
[問卦] 公投之後 電真的不缺嗎早上看到一篇說公投沒有輸贏 只是剩下的問題大家還是要共同面對 所以我就稍微調查一下目前的問題 目前台灣能源的轉型政策目標2025年要達到 燃氣50%、燃煤30%、綠能20%8
Re: [問卦] 臺灣天然氣發電占比50% 會發生什麼事我也認真回你 反核就天馬行空 信口開河 反核說20%綠能 50%燃氣 30%燃煤 誰都知道20%綠能根本達不到 10%都很拼了 就算給10%4
Re: [新聞] 台灣綠電占比已是核電2倍 環團:民眾應現在剛連上去台電看即時發電圖 台電系統各機組發電量(單位 MW) 更新時間 - 2021-12-19 13:40 核能(Nuclear)2697.4X
Re: [問卦] 核四公投根本是個笑話吧1. 核能根本是數學問題 發電量就遠遠不及燃煤燃氣 所以用核能取代燃煤燃氣 是來亂的 1個反應爐頂多供應 70萬人 --> 2100萬人至少要開30座反應爐 所以其他30座反應爐 要開在哪?
爆
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