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Re: [問卦] 黃士修為什麼都用情緒勒索啊?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 黃士修為什麼都用情緒勒索啊?作者
diyaworld
(9487)
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※ 引述 《junior020486 (軟蛋頭)》 之銘言:
: 說到情緒勒索,我覺得啦,土條還是差民進黨太多了
: 不過我覺得,核四公投最後不會過,土條大概率下去洗洗睡,為什麼不會過,就是大部分: 的台灣人根本搞不懂幾件事
: 1.為什麼日本有福島核災還要用核能,不學民進黨天然氣50趴,再生能源20趴,真的這麼: 做,電價漲價,大家還沒吃到苦果不知道後果

一堆永和人開始用核四沒過電費會變10塊來打議題,我就想問核四到現在40年沒發一度電,怎麼我家到現在還是一度電2-3塊,所以擁核仔的這個論點我是沒看到哪裡站得住腳

: 2.核四久了已經變成政治議題,只要變政治議題,科學、邏輯、國家未來就不重要了,反: 正真的缺電,到時再看誰倒楣接爛攤子

這跟過去跟xx黨上台臺灣會被賣掉有什麼不一樣?

: 3.天然氣價格會波動,大家不知道用天然氣發電,到時候電價變成時價,我看要怎麼評估: 營運成本,像是天然氣今年大漲
: https://i.imgur.com/D7IpyCN.jpeg

: 如果電價是時價,那還得了,營業用電代表營業成本,成本是時價,那要怎麼對商品定價: ,這樣要怎麼穩定經濟,難不成政府舉債去壓電價,久了全部排擠其他預算,其他事情不: 用做了?

歐洲美國的能源每洲每國的政策都不一樣,會造成短期能源價格波動太大主要原因是“民營化”老闆不想賠錢,一般你看電能國營化的國家還是可以用國家貼補穩定電價,渡過短期高能源價,煤氣太高是會賠錢沒錯、但台電也有連賺3年年終爽拿4.4個月讓百姓眼紅的時候,用短期高能源價來打電費會變10元的擁核論點,一樣不提能源穩定後電費也是會回復原本2-3元這段,除非你是神童預言未來石油一桶100元都不會再降了啦,還是上面那句話,核四沒發一度電,中華民國臺灣這72年來,怎麼我從來就沒看過台灣電費平均高過5塊?(除了房東價有看過)

另外很多資料都顯示現在的中火、綠電已經足夠供應“民生”用電,現在會增加那麼多用電,是因為外資台商投資工廠越來越多,需要三接、四接更多的綠能,甚至要延役來補的通通都是“工業”用電,那代表國家財政會賺更多錢,多賺的錢拿來貼補電費穩定民生電費,不是天經地義?你説會排擠其他預算,那是你用原始的基礎去看,多賺的你卻不説,過去美國川普降稅,也是一堆人跟你一樣說法,説很多福利預算會被排擠巴拉巴拉的,結果反而更多企業願意投資美國,美國財政收入反而更多……所以拿核四不重啟,民生用電會變10元,我是看不到什麼科學或事實依據啦


: 等到大家吃到苦果後,到時候可能比較能理性思考能源問題,我是建議讓大家痛一次,把: 電價老實反應,讓大家提前習慣50趴天然氣發電的價格,不要又想便宜電價、又不想要核: 能電
: 廠,整天嘰嘰歪歪XD
:  

這麼説吧,人家反核派可以去電廠抗議絕食,但我沒看到擁核派有烙一堆人跑去親吻核廢料耶,説核能是科學議題,反核跟擁核每個都會提出他們的科學,在我看是都有論述基礎互相打平,分不清誰勝誰負,但説到決心,一邊反核用命在捍衛自己的價值,一邊我只看到一個戴眼睛的屁孩在台上罵人家爹娘叫人家安頓好,也沒看到半個擁核公民團體出來遊行支持核廢放我家、核能救台灣,人家是真的用命在反核,擁核派的決心在哪裡,我一介魯夫是沒看到啦


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ai2311 11/30 06:01講的好像國家補貼的錢就不是納稅人的錢

多用電就是因為企業多賺錢,用企業多交的錢去平穩民生用電,很難理解?搞不好政府還多 賺咧,不然印度、越南這些控電價引外資的政策是怎麼實施的?

KimWexler 11/30 06:03男神耶 勒一下不行嗎

ai2311 11/30 06:04我也沒看到支持蓋三接的在吸天然氣啊

這就是反三接的科學哦,厲害了XD

zombiechen 11/30 06:04納稅人補貼納稅人 有什麼問題?

EddiePENG 11/30 06:05好了啦

m13211 11/30 06:07之後就認列報廢要攤提4000億成本啊 跟有沒

m13211 11/30 06:08有發電無關 跟認不認列報廢有關喔 塔綠班

認列就認列,你政府不要核能,又要外資台商回流投資,又要民生電費不崩,不就是用從企 業多賺的錢來認列?難道賺的錢去買武器,民生電再來漲,那民進黨做死不遠啊

jaluson 11/30 06:13搞到台灣現況缺電就是中共同路人

tony922 11/30 06:15整天停電不缺電嗎 你要保證我10年不漲電

那綠共會回你,是否也保證民進黨執政10年XD

gogodddd 11/30 06:16因為商轉測試說不過專家啊!

我目前看到的是核四一堆弊案工程,別説商轉了,特斯拉再世應該也同意重建不是重啟吧

fdragon4 11/30 06:23喜勒拷 核電要用 垃圾當然要丟別人家R

ukif 11/30 06:31嗯,無理取鬧大哭絕食的好科學啊

每次要繼續蓋了人家就豁命演出,但馬英九準備封存,我沒看到有人豁命演出啊,別在説什 麼科學了,永和族用恐嚇牌、跟飯盒族用絕食牌,五十步笑百步罷了

tina1007 11/30 06:42笑死人了,林義雄逼馬英九封存怎麼不講?

笑死了,怎麼沒看到土條去吃核廢料以死明志逼蔡英文重啟核四?只聽到他説包一包當垃圾 丟就好了,科學真有料耶

m13211 11/30 06:47台電都說要漲電價來補貼認列虧損 企業多

m13211 11/30 06:47賺補貼????

carthur 11/30 06:49麻煩自己搜尋電價凍漲新聞

IMNPUS 11/30 06:50那是核一二三還勉強延役

zombiechen 11/30 06:51樓上什麼叫企業多賺?企業不用成本不

zombiechen 11/30 06:51用繳稅?要多賺不用更多成本繳更多稅

zombiechen 11/30 06:51

wingstar 11/30 06:52可憐飯盒智障程度

pigc 11/30 06:55當年說的藏電呢

Samurai 11/30 07:07電價凍漲

brepus 11/30 07:27前面還可以 後面不就是在講電價會上漲 有

brepus 11/30 07:27夠好笑

Paulsic 11/30 07:31形成「532」架構。曾文生表示,隨未來再

Paulsic 11/30 07:32生能源比例增加,電價成本自然會提高。

Paulsic 11/30 07:32政府沒懶蛋漲

Paulsic 11/30 07:32選舉比較重要能騙就騙能撐就撐

mengpo 11/30 07:39好像有凍漲耶!

我不是説了嗎,能源價格高,政府要穩定民生用電,又要刺激企業繼續投資,政府想多賺金 稅,又不要核四,拿企業那邊多賺的錢來貼補電費,台電是你國家的,凍漲政策的壓力就是 你執政黨應該吞下去的,如果反應到民生,那就是你下台的時刻

Paulsic 11/30 07:42中計息負債金額達1兆1122億元,利息支出

Paulsic 11/30 07:42高達202億元。 這樣的舉債規模,相當於中

Paulsic 11/30 07:42央政府110年度債務未償餘額預算數,6兆13

Paulsic 11/30 07:4237億元的3分之1

Paulsic 11/30 07:43民進黨執政都變成舉債王

刷數字鄉民無感啦,又不是人人會計師,我家也不是主計處,你拿台電虧的錢均攤人均説人 人都舉債王,卻不說外銷跟股市增加的財政來均攤説人人都變有錢人,這跟支那小粉紅只提 拿掉國防外交的錢來刷臺灣人可以增加2萬收入,卻不說你家那張土地權狀的價值瞬間變0這 部分,拿共產黨想説的部分來開刷中國夢有什麼不一樣?

mightymouse 11/30 07:43因為漲的電費被台電中油硬扛下來了,

mightymouse 11/30 07:44只是最後還是慷全民之慨用稅金補貼

之前一桶油20鎂,台電連三年大賺年終發4.4個月眼紅老百姓,也是要提啊,你我跟企業交 的稅金,今天能源漲台電虧,稅金拿來補電費,明天能源跌台電賺,稅金拿去推南向去送邦 交國揮霍,我是不知道你提的納稅錢,什麼時候國家讓稅金變成你我的錢?怎麼突然用掉納 稅錢在核四這個議題時,突然變得這麼重要

nightyao 11/30 07:54夏蟲不可語冰,吃米不知米價

沒看到你語出什麼冰,永核人好像也很廢,拿有弊案的核四重啟來刷公投,根本是拿錯議題 ,如果萬一結果被民意翻轉,你到時是要怪臺灣人智障反核四,還是怪土條擁抱核四?

rf 11/30 07:58請問你要三接嗎?

所以你要一座弊案工程能不能商轉再繼續吵10年的核四,卻不要可以馬上讓中火煤炭少燒點 的三接?還是你是護藻焦環保護到底,三接不要核四也不要的左膠派?

Paulsic 11/30 08:16有弊案的處長還不抓起來關打假球看膩了

你可以怪綠共執政黨不辦弊案啊,往這個議題死裡打咩,我也覺得執政黨不敢辦核四弊案很 爛啊,説假議題,那就讓土條拿出核四好棒棒工程沒弊案的資料,來說服核四可以重啟啊, 靠罵人家爹娘就可以證明核四很安全膩,啊不是説很科學,如果靠罵可以得到支持,NMSL小 粉紅早就統一全世界XD

nightyao 11/30 08:23三接不是馬上就能擴廠,機組即便是買國

nightyao 11/30 08:23外也是要三年

至少比核四環評能不能過,能不能商轉再戰10年,才3年更值得投一票耶,感覺你是不是直 接用反串在挺三接XD 樓下在罵你説三年蓋三接是廢物耶,哈哈

Paulsic 11/30 08:34台積廠金額大好幾倍三年完工只有廢物才會

Paulsic 11/30 08:34蓋10年

Paulsic 11/30 08:37廢物蓋三接只要3年隨便喊隨便信

所以你是在罵樓上那個説三接需要3年時間的,是廢物囉XD 你們永核族內鬥能不能統一一下口徑啊

Paulsic 11/30 08:43少在那邊偷換概念台電蓋核四有弊案核一二

Paulsic 11/30 08:43三三接中火就沒弊案

那你應該像許處長一樣找出弊案的地方,往三接死裡打,我就相信三接爛到跟核四一樣不能 蓋咩,不然我也可以説難道xx黨沒貪污、難道PTT沒五毛沒共產黨滲透,你就會支持我囉? 別搞笑了好嘛,會開刷“陰謀論”代表你沒東西可以講了耶

Paulsic 11/30 08:52根本不用管三接趕快把核4處理好有缺失就

Paulsic 11/30 08:52改善有弊案就抓人不要整天只會放話造謠執

Paulsic 11/30 08:52政這麼多任沒辦半個人

那你應該去罵土條啊,土條不是就相信許處説的是真的,核四工程有問題才去告人家,土條 如果認為核四沒問題,應該告許處造謠抹黑核四才對吧?啊連你自己不是都説核123三接也 有問題,我用你的矛攻你的盾,三接哪裡有問題趕緊找出來趕緊處理啊,你説核四處理好就 可以用,那三接不是也一樣?所以永和人現在反三接是在反三小?永核到自己邏輯狗屁不通 ,前言不接後語,如果你是贊成核四重啟也贊成三接開建,那就 沒話説了,論述就不矛盾了

Paulsic 11/30 09:16可憐大腦是一直線去法院告是釐清真相不是

Paulsic 11/30 09:16造謠就是有弊案等法院認證

Paulsic 11/30 09:19依照反核的標準核123也有斷層也是拼裝車

Paulsic 11/30 09:19結果用得很開心應該跟核四一樣有弊案也當

Paulsic 11/30 09:19作看不見

Paulsic 11/30 09:20中火倒塌弊案一直爆民進黨執政品質保證

很好啊,你這段我支持,核123中火都有問題,那你請其他公民團體就發起核123中火要不要 停止的公投啊,今天的主題是“核四要不要重啟”,你刷其他都有問題是可以解決核四沒問 題嗎?就好像有人如果説生長激素、基改也有問題,所以我這次反萊豬,一樣好笑,腦子可 憐、邏輯錯亂的好像不是我吧XD 你的論述真的越打越弱耶,從台電虧錢舉債王講到核123都有問題都應該廢掉…額,你真的 是永和派的嗎?怎麼感覺你反而是支持綠共那套“非核家園”呢?我想綠共應該很支持你説 1234都有問題應該全廢了,哈哈哈 如果你是永核派你應該堅定的説核1234完全沒問題,許處綠畜都在造謠抹黑,這不就是土條 跟林義雄對信念價值擁護程度的差別嗎?永核族加油好嘛,拿核123有問題來打,更證明不 能讓核4重啟了啊XD

※ 編輯: diyaworld (1.200.252.187 臺灣), 11/30/2021 09:48:05

nightyao 11/30 09:48看你信黨比信專業人士還虔誠,廠長都說

nightyao 11/30 09:48最快三年,一號機能運轉,至於環評,三

nightyao 11/30 09:48接是直接跳過去,有比較好喔?

沒比較好啊,只有相對好,不然擁核的馬英九也不會犧牲更多的藻焦讓三接案來接替核四封 存,上面看到的肯定比我們全面,永和族打三接不好,一樣不能證明核四很好,這次的公投 兩大陣營不就是“要四不三”、還是“要三不四”,2選1而已,當然也有左膠爛黨的“不三 不四”

thomas 11/30 09:49事情可能要全面一點來看。你說過去核四沒

thomas 11/30 09:49發過電電價沒漲來「證明」日後電價也不會

thomas 11/30 09:50漲,這是有謬誤的。過去電價沒漲而未來會

thomas 11/30 09:50漲的因素至少包括:1)沒有核四台灣很快就

thomas 11/30 09:50要非核;2)台灣不曾面臨嚴峻缺電問題;3

thomas 11/30 09:50)過去世界不曾實行過碳稅;4)台灣不曾

thomas 11/30 09:50依賴天然氣到達50%。以上四點都直接或間

thomas 11/30 09:50接和核四相關,也和電價相關,如果四者同

thomas 11/30 09:51時發生,電價會漲到何方我想也沒人說得準

大家都是在講“可能性”,你把這些不利的因素全放一起講了,當然可以製造如臺灣快亡了 一樣的恐慌感,我不否認,這些都是全球的問題,誰執政誰負責,不能穩定物價電費誰就下 台,目前來說核能可以解決問題,但今天的題目是“核四”不是“核能”,核能好用好便宜 我支持阿,但你也無法用核能好棒,來證明當年十大建設就開始建的40年核四可以安全重啟 吧,這就是錯誤的公投題目,造成錯誤的民意投票,一堆不反核能的被說服核四不能重啟, 間接變成“反核”是主流民意,你要怪的應該是提案人

thomas 11/30 09:51,更何況大幅依賴化石燃料產生的健康問題

thomas 11/30 09:51生命損失,不是金錢可以衡量的。另外你說

thomas 11/30 09:51天然氣價股格短期波動由政府補貼就一定能

thomas 11/30 09:51解決吸收,你應該有在台灣加過漲價的汽油

thomas 11/30 09:51吧?

有啊,有加到35的,同樣我也加過25的,我上面已經有説了,這波能源高漲是長期還是短期 ,你我不是神童無法預言,連美國也還在觀望是不是應該重啟頁岩油想解決問題,全世界都 在想辦法恢復能源價格,永和族單單用一個“核四”重啟公投就想解決能源問題,在我看也 是看點不看全面,核能不是問題,但核四才是問題

Paulsic 11/30 09:58只要是黨要用的就沒問題但是爆炸怎麼辦

※ 編輯: diyaworld (1.200.252.187 臺灣), 11/30/2021 10:21:48

thomas 11/30 11:05感謝回覆。關於公投題目私以為並沒有不恰

thomas 11/30 11:06當的問題。我們的政府和支持者都很精明的

thomas 11/30 11:06,如果最後公投輸了,他們只會照「字面」

thomas 11/30 11:06上一字一句的執行,一分不少,兩年後甚至

thomas 11/30 11:06會推翻。所以我們不可能投申論題,只能投

thomas 11/30 11:06「具體」「可執行」的是非題。回到一個想

thomas 11/30 11:07繼續用核能四五十年的擁核者,不用核四當

thomas 11/30 11:07題目,題目該是「展延核123四十年」還是「

thomas 11/30 11:07立刻開啟核五計畫」?此兩者不是更容易輕

thomas 11/30 11:07鬆地被政府和其支持者打槍嗎?

只要鎖定是否支持“台灣發展核能”的議題即可,核電有太多優點,甚至已經發展出的新形 態小型核電動力、核廢可以回收的消息,都是很好的例子可以讓大眾支持,可以裂解非核家 園的主張,為什麼不延續2018公投已經取消75-1電業法去讓更多人進一步理解核能的好處, 為什麼非要打被攻擊10年已經累積很多攻擊點的核四拼裝廠?拿123延役來投更是智障吧, 只要民意支持發展核電,該怎麼做要煩惱的是執政黨吧,沒看到很多PTT永和派甚至土條在 說明會上面説出很有道理的論述都是針對“核能”,但人家一回頭拉到“核四”就被屌打, 最後只能罵爹罵娘跟反核仔一樣打恐嚇牌,多種樹對環境很好沒問題,但為什麼非要去討論 要不要種木棉花這種腦人的樹?

※ 編輯: diyaworld (1.200.252.187 臺灣), 11/30/2021 13:20:53

thomas 11/30 14:17能否舉個例子說明你理想中的擁核題目?「

thomas 11/30 14:17是否支持台灣發展核能」不是一個具體可執

thomas 11/30 14:17行的題目喔,政府什麼也不用做就可以宣稱

thomas 11/30 14:18他已經「支持台灣發展核能」。台灣如果在

隨便拿2018有兩個成案的公投題目 您是否同意確立「停止新建、擴建任何燃煤發電廠或發電機組(包括深澳電廠擴建)」之能 源政策?、你是否同意以「平均每年至少降低1%」之方式逐年降低火力發電廠發電量? 把它改成 您是否同意確立「新建、擴建任何核能發電廠或發電機組」之能源政策?你是否同意以「平 均每年至少增加1%」之方式逐年增加核能發電量? 這就很具體的核能政策啊,而且可以避開談論有問題的核1234,反正民進黨不要1234那就想 辦法用別的方式去完成公投的民意託付,後面就可以再繼續監督民進黨怎麼完成,把問題丟 給民進黨,不是讓民進黨繼續丟出核1234有問題的議題。

thomas 11/30 14:18核能的路上還要發展,「核四」是一定要面

thomas 11/30 14:18對的,如果「核四」可以擺爛可以不被信任

thomas 11/30 14:18,他本身就是一個阻擋核5的具體例子也相

thomas 11/30 14:22當於核能於台灣將不可行。更不要說台灣彈

thomas 11/30 14:22丸之地可以發展核能的場地寥寥無幾。

thomas 11/30 14:43如果你是個精明的擁核派,可以沙盤推演一

thomas 11/30 14:43下公投過與不過的可能演進,如果沒過,政

thomas 11/30 14:43府吃了定心丸,反核吃了大補帖,核能議題

thomas 11/30 14:43短時間內將是票房毒藥,不會有人提及,等

thomas 11/30 14:43到火燒眉毛才有可能髮夾彎但台灣已經失去

thomas 11/30 14:43時間。但如果過了,核四會被認真檢驗,可

thomas 11/30 14:44以用的反應爐會啟用,堪用的會有時程,不

thomas 11/30 14:44能用的會有懲處。更重要的,核能會走在發

thomas 11/30 14:44展的道路上,更多元的能源方案會被討論,

thomas 11/30 14:44這大概就是擁核的目標吧。

所以我才說面對核能可以贏,面對核四可能輸,一直拿反核民進黨一定會怎樣,一定會怎樣 ,那本身心態就已經輸了啊,當初民進黨在野時夾遊行的陣容説非核家園是廣大民意,綠共 就説擁核的國民黨一定會怎樣,一定會怎樣,但後面會補上“所以我們一定要怎樣、一定要 這樣”…… 我一直強調兩邊對擁護自己信念的價值程度上完全不相同,但擁核的民意如何表現出來去對 抗非核家園才是重點啊,戰場在“核能”,不是“核四”,不管臺灣能不能被容納核五,民 進黨願不願妥協那都是次要戰場,擁核的民意才是督促政府“有作為”的大旗,人家非核家 園抗爭了20年,想用一個“核四”公投就要翻轉人家20年的努力,是有點天真,2018大家已 經給了以核養綠的基礎,如果今年再次選擇“核能”不是“核四”作為非核的破口,民進黨 根本無話可說。

※ 編輯: diyaworld (1.200.252.187 臺灣), 11/30/2021 20:32:00

※ 編輯: diyaworld (1.200.252.187 臺灣), 11/30/2021 20:34:40