Re: [問卦] 以物理公式解釋變電所爆炸,就是缺電

cjhs54088 發表於 2021/12/14 下午12:50:44

看板Gossiping標題Re: [問卦] 以物理公式解釋變電所爆炸,就是缺電作者

(cj508)時間Dec 14 12:50:44 2021推噓13 推:14 噓:1 →:50

※ 引述《dovepacket (鴿子封包)》之銘言：
: 首先要先談起年初缺水核二機組又超過歲休常常跳載，
: 所以整個電網就必須從更遠的地方調度電力，
: 但電力系統發電很像兩人一起抬便當，其中一人常常手酸抬不動，另一個人就必須要出更: 多的力氣，而且因為幹桿更長，所以會很累。
: 換成電網也是一樣，出功的發電機要更用力的去發電才能提供後端的需求，所以發電機會: 轉的更快，頻率也會跟著微上升。來避免遠端負載因饋線過長造成的電壓降。（所以不是: 台電故意降電壓）
: 但是電壓經過了長途跋涉來到變電所後發現，我後端的負載就是這麼多，但壓降還是等比: 例的減低，所以只好派出更多的電流來確保負載能正確地工作，將電壓轉換成足以讓電器: 正常工作的電壓。
: 這時候發現，電流提升，頻率提升，集膚效益提升，虛功提升，溫度提升，設備危險性提: 升，然後就燒了。
: 長期處在這情形，這就是所謂的脆弱電網。

先針對核二的部分做個吐槽
核二重啟是513 517停電被抓出來救援直到現在誰跟你年初缺水

再來你說局部缺電整個電網必須從更遠的地方調度電力這點沒錯
但是誰告訴你發電機要更用力去發電來避免饋線過長的電壓降???

→但是電壓經過了長途跋涉來到變電所

先來科普一下變電所這些資料你自己打個維基再找個台電編年史就有
首先發電廠內就有變電所升壓到345KV走高壓電塔
送出去之後再經過各地區E/S(超高壓變電所 345KV/161KV)
再同樣走高壓電塔到各分區的P/S(一次變電所161KV/69KV)
※這次燒一組變壓的萬隆就是P/S
P/S後端就開始有一些大工廠吃69KV的專線像是台鐵或是中鋼這些
P/S同級的還有D/S(配電變電所 161KV/11KV或是161KV/22KV)
後端還有S/S(二次變電所 69KV/11KV和69KV/22KV)
基本上你看到的變電箱都是S/S出來的少部分偏鄉少數用戶的是從D/S出來的

饋線過長的電壓降是靠變電所去升壓來避免而不是靠發電機
發電機負責的是維持標準電壓情況下的總功率
如果靠發電機來平衡饋線的電壓降保證你每天都在跳電每天都在燒
根本輪不到你安穩的打這篇費雯出來混

再來說說饋線電流提升
從前面幾篇文都只有看到一開始直接說就是降壓供電讓電流提升
降壓就是沒電所以是沒電導致這次事故
還很用心的給大家公式那個P=I^2xR

那
你們知道饋線供電端如果有短路電壓會驟降電流也會驟升嗎?

上面那個公式還有牽扯到次方
我怕文組不懂我準備的公式比較簡單把上面的公式拆開
P=IxV V=IxR
P是功率 I是電流 V是電壓 R是電阻
很簡單齁來

饋線後端是什麼?是負載
小到你正在充電的德國工藝大到中字輩台字輩工廠的什麼阿西巴拉毛的設備
這些都是負載
而負載有什麼?功率
那當負載出現短路時呢短路的地方電阻會比你的負載的電阻低
饋線上一樣會讓你吃到負載的功率
但是你的電流會挑選電阻低的地方走
就跟你騎車都在鑽車縫一樣鑽那些沒有阻擋的地方
這個時候R降了套用V=IxR V幾乎不變的情況 I是不是提升
這是負載出現短路的地方的情況 (至於那些地方會不會燒掉先不說)
他的用電電流會提升

那麼在饋線前端他不用考慮到那麼細的電阻
他給的是總功率後端需求電流提升
因為P=IxV 自然而然電壓就會開始下降
所以發電端要升載或是調電來保證電壓不降
讓當下瞬間的P=↑I x ↓V 變成 ↑P=↑I x V
至於降的幅度有多少降太多會不會有故障跳脫?

電壓隨時有監測剛開始下降就會先從變電所做升壓
(※所以用戶端的電壓才會基本上掛在那個水平前述的負載端V幾乎不變是因為這樣)
調度處開始看哪裡的機組還有備轉量才開始讓有備轉能力的發電機慢慢往上升載
直到調節到電壓和電力頻率穩定再隨時依後端負載總量做降載或升載

故障跳脫也是有的通常是低頻保護而不是低壓保護
雖然電壓和頻率都是一起升降的但是電壓起伏大頻率起伏低
你如果設置低壓保護搞不好你隔壁同時開了24顆螢幕同時看24個V
你家瞬間低壓從105V掉到95V再爬回103V 頻率還在59.9Hz
但是瞬間電壓低過低壓保護97V 你家直接跳電
你已經下載三天快跑完的N什麼KD的就斷了嘔不嘔?

我原本看版上的幾篇文在那邊笑連推文都懶
直到看到有人說避免饋線過長電壓降是靠發電機來出力這種狗屎爛東西底下居然有人推
才覺得必須出來說明一下各變電所的功能
免得有人跟原PO一樣認為發電機出來就直接超高壓跑線到你家附近才進變電所
再降成110/220/380給你用

饋線過長電壓降你反而可以用前面幾篇那個稍微有點爛的比喻來說
水管太長水量就那樣後端水壓低你要幹嘛
叫水庫出力多存一點水出來放?
當然是加壓送到各地再視情況加壓減壓送到各區域再(ry
只是電路有個可以升降做調節的總功率水路的總功率是固定的進水口進水量
電路後端電流不足隨時可以升總功率到平衡除非超出發電機總裝置/可用容量上限
水路後端水流不足不是加壓不夠力就是水總量不夠反正哪種都是吃大便
除非你有另外的管道可以提供足額的水量

偷婊一下更前面某篇
水跟電的道理有些可以互通但不是"當然可以相通"
水流缺少會導致沒關的抽水馬達無載運轉到燒掉
電流缺少不會導致變壓器爆掉燒掉只會讓後端沒電用
誰跟你相通

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.62.181 (臺灣)

※ PTT 網址

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coollfd 12/14 12:51核四不開就是缺電四個都同意台灣更有力

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su4vu6 12/14 12:52沒停電就是不缺電好爽

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enso 12/14 12:55真心建議台電應快快因應電動車的供電需求。

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enso 12/14 12:55基礎設施不更動，一個社區同時10台特斯拉充

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enso 12/14 12:55電，饋線不跳也難。

推

a94037501 12/14 12:55變電所可以調的話直接降用戶端輸電系

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a94037501 12/14 12:55統不就超健康不會過載

推

weigg 12/14 12:56低能兒看不懂，連交流變壓跟直流定功率的電

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weigg 12/14 12:56子元件都不知道

推

michaelwu 12/14 12:57推整理科普

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henrk 12/14 12:57老魯我家前幾個月就爆台電外線，因為老舊電

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michaelwu 12/14 12:57這篇很清楚了吧還會看不懂？

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henrk 12/14 12:57線然後電器一直加

推

a94037501 12/14 12:58降壓是哪邊開始降阿

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magamanzero 12/14 13:02最後一段有誤...

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magamanzero 12/14 13:02設備會故障一種原因就是長期操問題

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magamanzero 12/14 13:03像是吃進來的電長期在浮動

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magamanzero 12/14 13:04這會導致設備的壽命比起預期還要低

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magamanzero 12/14 13:04壽命到了不管你電流大小就是會燒

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magamanzero 12/14 13:05因為設備已經減壽壽終正寢了

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magamanzero 12/14 13:05這也是一般電子產品都會有穩壓功能

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magamanzero 12/14 13:06不然你後端元件撐不到spec壽命就掛了

推

chengcti 12/14 13:08這邊一堆假裝電力專家我都不想出來打臉

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chengcti 12/14 13:09他們的臉新設備有dc to dc uvp 根本沒

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chengcti 12/14 13:09影響

推

iq1000x 12/14 13:12一般拿水比喻電應該只是用在電位差而已

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cjhs54088 12/14 13:25新設備有UVP 不代表全部設備都有老設

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cjhs54088 12/14 13:26備撐到硬體撐不住還是會死

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cjhs54088 12/14 13:27也不是說你設備老了不管電流大小都會燒

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cjhs54088 12/14 13:28你設備老了裡面絕緣爛了短路出電弧

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cjhs54088 12/14 13:29這些都會讓設備燒不僅是被長期浮動搞

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cjhs54088 12/14 13:39降壓是整個負載用戶同時用電量超出發電

推

h94 12/14 13:39電力組推…上一篇水壓看到翻白眼

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cjhs54088 12/14 13:40量透過監控發現降壓了才跟整個電網其

→

cjhs54088 12/14 13:41他地方借電來升壓供應同時讓發電機升載

噓

chengcti 12/14 13:44低電壓誰跟你高電流？電動機才會有問題

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chengcti 12/14 13:44 其他設備欠壓根本不會有問題舉例低電

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chengcti 12/14 13:44壓會影響零組件壽命高壓才會

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cjhs54088 12/14 13:50活在DC世界的話就不要出來給人笑 AC也

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cjhs54088 12/14 13:51不怕低壓只怕低壓帶來的低頻

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cjhs54088 12/14 13:53整篇都在AC環境突然拿DC出來說嘴也是

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cjhs54088 12/14 13:54有問題

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cjhs54088 12/14 14:01回說不是全部設備都有就直接嫌低電壓

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cjhs54088 12/14 14:04對啦 600VAC是低壓電啦差個5%不影響

推

magamanzero 12/14 14:20所以這個問題要回去檢查該設備壽命

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magamanzero 12/14 14:20俗果提早太多掛掉就要去找原因

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magamanzero 12/14 14:21台電那說法根本是把電子大國的台灣

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magamanzero 12/14 14:21當作都是87...

推

riverkor 12/14 14:24不好意思八卦版

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riverkor 12/14 14:24這篇不會爆會被當作沒看到

推

tp6951 12/14 15:34這篇才是專業，那篇拿水來解釋電的看了都

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tp6951 12/14 15:34搖頭

推

pc011630 12/14 15:48術業有專攻！

推

kingstongyu 12/14 17:22二極體面臨崩潰電壓時突然驟升的電壓

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kingstongyu 12/14 17:23打錯,電流哪來的!?

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dovepacket 12/14 19:39看完後我發現可以把電力系統砍掉一大

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dovepacket 12/14 19:39章節了什麼狗屎最佳發電功率、牛頓

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dovepacket 12/14 19:40矩陣……，原來只要用變壓的方式就能

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dovepacket 12/14 19:40改善。

推

q14721472 12/16 01:08基本上很少人可以發電端輸電端同時會

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q14721472 12/16 01:11至於最佳發電只是考試計算用而已

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q14721472 12/16 01:14最佳發電功率是調度中心有權限調整

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q14721472 12/16 01:14發電廠變電所的員工都用不到哈哈

推

dovepacket 12/17 11:47考試專二一直不是重點只要不零分就

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dovepacket 12/17 11:48好所以談什麼智慧電網我也呵呵呵

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