Re: [新聞] 直播主丁特控《天堂M》機率不實 遊戲橘子提告
※ 引述《PttZF (謝謝你9453)》之銘言：
: 原推文太長，直接回一篇好了
: 先說我個人沒有接觸過很多橘子的遊戲，玩遊戲也幾乎沒在課金。
: 我想說的是機率本來就是一個很謎的東西，版上也不乏討論機率的文章，甚至有許多人也: 認為機率是數學裡面最難的。（本人非數學系，不多加評論）
: 總之簡單說，今天假設表定機率是25%，理論上是有四分之一的機率可以成功，但實務上: 不代表一定會四過一，這就是機率。
: 以賭博來比喻轉蛋我想應該是蠻貼近了，賭場中常有的遊戲項目像是百家樂、拉霸這些與: 機率相關的遊戲。今天你去賭場玩，結果不幸輸了一屁股，你會翻桌找老闆理論，還是摸: 摸鼻子走人？
: 今天遊戲公司也沒拿槍抵著你課金，自己想要課重金測試，課完結果不如預期，怒嗆遊戲: 公司，我是覺得這樣不合理啦。
基本上沒錯啦! 就直播主機率概念不是很好
以官方來說 他的程式出貨機率就是這樣
他可以統計所有玩家資料跟你証明 但...何必!
你又告不了他
: 再者，我相信很多影音創作者做這類型的影片多半是為了流量，而不是抽獎機率的真相。: 「課金錯了嗎？」沒有，課金並不是個錯，但是課金之後結果不如預期，上網拍片討拍哭: 哭就不合理，因為抽獎本身就不是一個有保底機制的活動，只是玩家藉由少量成本來換取: 高額獎勵的渠道，說坦白點，就是靠賽。
: 丁特的影片中提到，「...拿我課金的錢請律師告我?!」
: 那我想問，你之前不也是拿觀眾對你支持的流量，搞出墮事件嗎？
: 看了一些文章，感覺網友很希望遊戲橘子下去，但其實重點應該擺在後台是不是有被動手: 腳，但就算有，你能提出證據嗎？我是不覺得一般玩家有辦法輕易取得這種證據啦。
: 另外，很好奇的是，一直以來橘子的爭議本來就不少，那覺得公司很爛很不合理，還一直: 要玩一直要課的玩家是...？
: 我知道現在風向大家就是一面倒的挺丁特，也很多橘黑等著看橘子下去。但今天討論這件: 事情，只是想客觀的表達出對於遊戲課金抽獎這件事的看法而已，如果真的不認同，那也: 沒輒，畢竟每個人的想法本來就不同。
一個官方其實機率真的寫好看的
重點真的在玩家的體驗上 你機率寫那樣 玩家體驗不好 就跟屎沒兩樣
你官方要把貨全出在一個新手歐洲運爆棚的身上
讓課金玩家花大錢來証明你的出貨機率根本有問題
還是稍微動個手腳 讓非洲人體驗能好一點?
就算以官方來說 因此出貨機率變高了?
會不會經營 不就是一堆活動 還有三不五時對非洲玩家的保底
讓課長玩的開心 讓無課的不會跟不上遊戲 甘願賣肝
不都這樣在玩的嗎?
--
這篇有說跟沒說一樣
你知道你在寫什麼嗎
講啥
先幫你推，我覺得問題不在機率，是橘子改
跟上一篇物以類聚
了說明反而導致自己站不住腳
你數學老師是不是常常請假？
你學的機率是不是還停在擲銅板?
.........
99.99% 從沒中過 00.01% 首抽中獎
官方機率寫好看的？
第一句再公啥 就算出來接近6%
玩都是玩家體驗問題
橘子當初寫10% 應該說比照韓版
到底是誰機率概念不好
你這樣要扣錢了
蠢文共賞
反正遊戲大家只會抽得好 很歐 抽不好
嘻嘻哈哈 我非洲人帶過
歐到你會靠背的 尤其一堆新手開局 都把牌抽光
...
又文組? 知道什麼叫隨機嗎 真的搞得出來?
實際上遊戲橘子後來公布的機率是 5%
而不是韓版的 10%
我都快懷疑這篇跟上面那篇都是...
封你為2021年底幹話王
會有人跳出來說材料是韓版一半 5%沒錯 嗎?
原PO示範了好像講了很多但其實啥都沒講
可以當政府發言人
整篇不知道在共三小
玩遊戲人的智力己經退化成這樣? 簡單整理... 就算機率沒問題, 讓玩家體感可以差那麼多的遊戲 還有人願意課金支持... 真的是奇觀!
※ 編輯: pierreqq (61.219.144.25 臺灣), 12/21/2021 16:48:24又一個......
橘子 工讀生？？？
有權告就讓他告，等看好戲是不是跟想的一
樣
你不說話大家還不知道你是這樣的
機率？期望值？
一個邏輯比一個差 王爸等級
一個人說看不懂可能是他的問題，一堆人
你學過統計？
都說看不懂，可能就是你的問題了
這期樂透又沒中了、一定是被黑箱
結果還不自知，這種人才是智力退化
來八卦版其實我還蠻有優越感的... 一年比一年素質還低
滾
邏輯死去
怎麼釣出一堆文組來發廢文展示自己智
商低？
優越感哈哈我快笑死，這臉皮.....
明明就是亂講一堆被大家噓爆，還不是一
鄧家華的那種優越感嗎
兩個人噓，是大家都噓，結果你有優越感
橘子可以統計所有玩家的資料證明.但是
橘子沒做
機率寫好看的那就是詐欺了.所以才要推
轉蛋法保護玩家和合法廠商
就這樣, 你根本動不了他 他可以把數據全移到新手或是僵屍帳號上 就機率而言 你沒第三方檢測 他絕對有很多手段站的住腳 但很難跟這裏的人說明 一堆真以為擲銅板就是50-50的初學者在這邊噓 愛噓又愛玩黑心遊戲 也算是開了眼界
數學老師都順便拍片賺流量了 去看看吧
原來你遇到黑心食品商是一家一家抵制過去，
而不是要求政府制定統一的食品管理標準啊…
唯一好的剩 自我感覺良好
劉肥工讀生水準就這？
丁的樣本已經夠大了.多讀點書吧
乾脆說黑橘的機率已經做到真隨機XD
正好相反. 就因為人工隨機或是程式亂數, 黑橘才絕對不敗
※ 編輯: pierreqq (61.219.144.25 臺灣), 12/21/2021 17:28:21又是一個完全不懂的....
照你說法賭場也無法被公證.早倒光了
鄉民想單挑顛覆統計學 才是讓我開了眼界
了解一下GLI 再說話好嗎
連賭博遊戲都能被標準化驗證.你一
個抽獎轉蛋,物品合成無法被驗證.zzz
所以說那個手遊標準咧? 人家講啥你講啥
※ 編輯: pierreqq (61.219.144.25 臺灣), 12/21/2021 17:31:10博奕遊戲就是機率型商品. 機率型商
品就是有國際型標準可以驗的
你在這邊胡扯甚麼把中獎移到假帳號
小帳號,然後公布電磁紀錄的方式
博弈產業老早都用爛了.
這個Case 的重點是橘子絲毫沒有想
為自己產品有公信背書的意願
所以說黑橘沒有為自己產品有公信背書 <-- 犯了法了嗎? 搞清楚今天就是說這點 你很難說他犯法 說他詐欺 就算這樣他詐欺 一堆玩家還願意玩 願意課金 我才真的搞不懂
※ 編輯: pierreqq (61.219.144.25 臺灣), 12/21/2021 17:39:07想要驗,能做的方式太多了.手遊的轉
蛋,物品合成就是標準的機率商品
所以才說要立轉蛋法阿...轉蛋法就看怎
要求第三方驗證..
問題就沒有, 在這環境下一堆手遊花大錢去課 玩的就是一個爽度 而不是公正性 黑橘的確讓玩家玩的超不爽的 可是還一堆人玩 不覺得可笑嗎
※ 編輯: pierreqq (61.219.144.25 臺灣), 12/21/2021 17:41:44機率說改就改? 你詐騙集團膩
統計學
笑死人了，還優越感咧，人家丁特為了打臉
黑橘，花錢樣本數就已經多到可以稱為大數
據了，統計學都不知道說人家沒概念
那又如何? 有規定標準差太大要坐牢嗎? 一堆人統計學還真不知從哪裏學來的
你有上過統計相關的課???
沒有轉蛋法當然沒有...
推轉蛋法要求第三方驗證.結果你反對的
理由是因為沒有第三方驗證...
呃,,超譯了小二 還是你也被影響到了
※ 編輯: pierreqq (61.219.144.25 臺灣), 12/21/2021 18:00:39你說的對 建議橘子機率寫高一點
反正查無不法還可以噱老狐狸
你邏輯死亡了，這樣要怎麼有優越感？根本沒
在討論法律能不能贏，而是在笑你說人家沒
概念
人家機率比你有概念多了
快笑死，說標準差太大的人說人統計不知
哪裡學來的，自曝其短也是你優越感來源
真要講法，丁特這事件機率上是200億分之一
，比驗dna誤差還要小十倍，上法院還不是說
必定輸
請這個沒學過統計的文組出來解釋什麼叫
標準差太大啦，笑死人
法院都承認dna報告了
我的優越感就是看這種文
只挑覺得有利的回應，你黑橘系的？
你說的很有道理
難怪人家說八卦版素質越來越差，功課不做就
大放厥詞的人真的有夠多
你的觀念？？
你說的真的好有道理
數據都移到新帳號 看來你不只
不懂機率 還不懂程式邏輯 XD
你以為是賭場詐賭 想開大就開大 想開小就
開小喔 XD
你這跟在高速公路逆向駕駛 卻說是別人都違
規 沒什麼兩樣了XD
你在說什麼東西
這篇到底在供三小....國文重唸拉
多說多錯還自以為懂，可憐
原文吃光啦 早期天堂 橘子官方自己出的天堂透視鏡 裡面給的掉寶率也是嚴重不實 大家都知道 遊戲內容閹割 跟韓國或其他國玩家一樣包月在玩X
不知道為何被tag了 身為PTT資深潛水員幾乎沒在發文 而且機率統計早就還給高中老師十年以上了 今天就來算一下多少樣本數才夠 當然我只算一小部分![Re: [新聞] 直播主丁特控《天堂M》機率不實 遊戲橘子提告](https://i.imgur.com/6RmBXrmb.jpg "Re: [新聞] 直播主丁特控《天堂M》機率不實 遊戲橘子提告")
17
當橘子修改公告的那刻起，他對丁特的官司敗訴的機率就提高到99%了。 之前有人在泳池滑倒，事後業者貼告示說請大家注意地板滑， 上法院就被當作證明業者有過失的明證，因為你事後貼告示就表示你也知道地板會滑， 只是之前沒有善盡告之義務，法官判你敗訴剛好。 橘子如果真的都依韓版的機率設定，那就不用改公告了。6
看一些人好像完全沒搞清楚狀況 但是就想參與討論，實在有點看不下去 ... 不做功課又想嘴，被噴很正常 丁特與天M懶人包 == 1. 橘子告丁特抹黑造謠巴拉巴拉，企圖透過這些舉動牟利6
這沒甚麼難算的吧.... 丁特在 9 月 24 日直播《天堂 M》紫布（傳說製作祕笈）製作，前後累積花費 200 萬鑽 石進行 471 次製作，卻只有成功 11 個，製作機率僅 2.3%，比韓版官方公告的 10% 還 低。 先假定樣本大小 471*0.1 > 10 是合法樣本3
沒跟到完整事件 不知道在這件事情中 有人去同樣花271萬去韓版試過 得出來的布比台版的多 然後符合韓版機率嗎？1X
一樣是橘子天堂m 三年前丁特抽反擊屏障 5抽結果為![Re: [新聞] 直播主丁特控《天堂M》機率不實 遊戲橘子提告](https://img.youtube.com/vi/Ey7ZUND4yFo/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 直播主丁特控《天堂M》機率不實 遊戲橘子提告")
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25%機率的確不保證4次中一次 但是只要你做的次數夠多數字會相當接近25% 再來 你拿賭場來舉例也是很瞎 賭場的所有遊戲13
這種課千萬的課長，房跟車早就有了，還需要你指導？ 買錢買爽度是買給他自己爽的 又不是買給你看，讓你高潮用的 蠢的是那種像網路上說的 窮人最愛教有錢人怎麼花錢才聰明5
有轉蛋法當然會比較好一點 但是就不要幻想，有轉蛋法後就真的公平公正公開了 日本有轉蛋法後，我記得也是有熱門遊戲被抓包特定角色抽不到 後來官方也有承認 台子都是官方自己在調整，被抓包再出來說系統錯誤，鍋都推給工程師就好了![Re: [新聞] 直播主丁特控《天堂M》機率不實 遊戲橘子提告](https://img.4gamers.com.tw/news-image/14afb9ff-131c-4479-a998-9cdb69f70399.jpg "Re: [新聞] 直播主丁特控《天堂M》機率不實 遊戲橘子提告")
爆
[天堂M] Dinter FB內文： 感謝爺爺丁丁的參與，今晚再度衝撞遊戲橘子的台子！ 機率好死不死又是「剛好」2.3%，連續兩次花費上百萬製作後都是這個結果。 其實對有一點點統計學概念的人來說，上次的數據就已經有十足充分的理由相信這個紫布的 真實機率是遠遠低於10%的，加上這次200萬鑽也「剛好」2.3%，還願意相信是玩家消費過程![[天堂M] Dinter FB](https://i.imgur.com/f2s9tQDb.jpg "[天堂M] Dinter FB")
84
[橘子] 天堂M。丁特：拿我的錢來告我？《天堂M》機率爭議！遊戲橘子怒告「危害商譽」 丁特：拿我的錢來告我？ 由「遊戲橘子數位科技」代理的韓國手遊《天堂M》前陣子爆出遊戲機率不公正的問題， 知名電競選手、遊戲實況主丁特表示，自己是這個遊戲的忠實玩家，日前他花了數百萬元 「課金」投入遊戲，但自己得到稀有道具的機率竟然遠低於官方公告，讓他氣得多次砲轟![[橘子] 天堂M。丁特：拿我的錢來告我？](https://img.youtube.com/vi/p5yoSRtj7dU/mqdefault.jpg "[橘子] 天堂M。丁特：拿我的錢來告我？")
62
[討論] 遊戲橘子這麼囂張是不是因為丁特態度如題，你今天嗆對方機率不實，然後直播在那邊破口大罵，結果還是一邊玩沒有停手，之後 也沒表態如果不修正機率問題或不道歉就不課金。 公司最怕的就是沒有收入啊，阿你不但繼續玩也沒特別抵制，這樣遊戲橘子幹嘛屌你阿？所 以遊戲公司的囂張行徑是不是其實跟玩家本身也有關聯？ 這種感覺就很像你去餐廳在廚師面前嫌有夠難吃，結果你還跟他拿集點卡說我下次還會再去33
Re: [新聞] 直播主丁特控《天堂M》機率不實 遊戲橘子提告剛看完丁特直播 就如同丁特所說 遊戲橘子這件事到現在都不敢拿電磁紀錄和程式碼出來 丁特自己都用新台幣去測試如果機率是5% 丁特製作的結果發生機率2X
Re: [閒聊] 天M紫布機率爭議 遊戲橘子發聲明了橘子：我們機率同韓版 韓版機率是201個道具製作紫布10% 橘子出的是 99個道具製作紫布 ?% 先問邏輯 光製作數量就有明顯不同，差異一倍情況下![Re: [閒聊] 天M紫布機率爭議 遊戲橘子發聲明了](https://i.imgur.com/uh9InOrb.png "Re: [閒聊] 天M紫布機率爭議 遊戲橘子發聲明了")
11
Re: [新聞] 「轉蛋法」通過了！業者須公布遊戲中獎率公布機率我覺得是對於轉蛋遊戲“最基本”的要求 這本來就是遊戲公司應該要作的 作了才不會像這次丁特事件一樣 被質疑了橘子還有那麼多話可以講 機率統計是公認的學問5
Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速訂定轉蛋黑橘這遊戲公司的吃相有多難看相信台灣玩家們早就很清楚了 這種公司，你不強制立法，他絕對是甩都不甩你 但今天你強制逼他公佈機率好了，假設機率是2%好了，我相信有人花了百萬一樣是抽不 到，機率這種東西就是這樣，到時候非洲人們還不是告不成 最好的辦法當然就是強設保底機制，但是這樣做法又太強硬，就算是日韓可能也沒有立![Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速訂定轉蛋](https://i.imgur.com/B2fAP1ab.jpg "Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速訂定轉蛋")
4
Re: [新聞] 經濟部預告修法 「轉蛋法」未納第三方驗根本問題一樣存在, 何謂標示不實? 你規定用機率表示,是自然機率還是條件式機率, 該有哪些訊息公開? 機率這東西, 你如何去查核? 查核機制定出來了沒? 假如我今天一直都沒中運彩, 你要如何去查驗台彩?
爆
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