Re: [問卦] C++可以啟發孩子的程式天份嗎？

bachelorwhc 發表於 2021/12/26 上午12:37:33

看板Gossiping標題Re: [問卦] C++可以啟發孩子的程式天份嗎？作者

(積積陰陰德)時間Dec 26 00:37:33 2021推噓13 推:14 噓:1 →:29

※ 引述《Superxixai (洪粉吱已)》之銘言：
: 小弟小時候第一個接觸的語言就是C++。
: 雖然過了很久很久，
: 但是在即將邁入2022的時刻，
: 教9年級左右的孩子，
: C++是不是依舊能夠啟發他們的程式天份？
: 有沒有相關的八卦？

那要看你怎麼定義程式天份

如果是講演算法跟資料結構用C或Python下去操比較快

如果是講計算機結構一樣也是用C跟OS下去操

國中時 C++是我第一門接觸的語言

那個時候要做遊戲的難度不低

C++可以說是最低門檻自己看書學語法是沒問題

但是沒人帶很難知道要怎麼開發出軟體還有連結library的觀念

最多就是寫一些console自娛自樂

也曾經轉而寫PHP跟SQL做網站跟操作資料庫 (當然怎麼設計DB的觀念也是近乎沒有)

後來在GameMaker上用GameMaker的腳本語言寫遊戲

才漸漸真正有"寫的東西有用"的實感

新手買語言書自己K 只是習慣程式語言跟熟定義而已

很容易在"學這個到底要怎麼做出真正能用的程式"的疑問中迷茫

坊間有不少目的導向例如以製作遊戲、網站為前提開發的書籍

是可以跳過純語言的枯燥階段但新手的瓶頸是在於不知道為何要這樣寫

最後很多問題還是回到基本功

其中又以C++跟C為甚很難讓你跳過基本功

C的基礎是pointer 如果要開發程式大部分的API 甚至OS提供的library都跳不過

C++雖然用物件導向還有換個名字的pointer： reference

但是STL給新手的陷阱更多

const char* str = obj.getName().c_str();

為什麼之後引用str會crash? 這個問題可能有些菜鳥工程師都會犯

for(auto it = v.begin(); it != v.end(); ++it) {
v.erase(it);
}

新手會問為什麼我按照書上寫的呼叫erase 編譯也能過為何還會crash？

語言本身也有毛

struct A {
A(int a, int b) : b_(b), a_(b_ + a + 1) {
}

int a_;
int b_;
};

為何A(3, 5).a_不是9?

所以建議

要嘛old fasion寫C

要嘛寫go或python

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.97.187 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: bachelorwhc (36.231.97.187 臺灣), 12/26/2021 00:39:18

推

adminc 12/26 00:41組合語言入門

噓

XDDDpupu5566 12/26 00:41print("Hello world")

推

cuteSquirrel 12/26 00:41js的毛也很多

js definitive guide比C++ Primer還有聖經本厚毛是真的不少

推

TRFgee 12/26 00:42你讓代數都不熟的小孩摸C

→

TRFgee 12/26 00:43他指標就跪在那邊了

指標除了函數指標的宣告方法有點不直覺以外其實比較聰明的小孩還是學得會

※ 編輯: bachelorwhc (36.231.97.187 臺灣), 12/26/2021 00:46:18

推

tanted 12/26 00:47那萬一遇到比較笨的小孩學不會呢

笨小孩可以從腳本語言學起

→

freeunixer 12/26 00:48那就跳過去,過兩年再學那部分

※ 編輯: bachelorwhc (36.231.97.187 臺灣), 12/26/2021 00:49:52

推

DarkIllusion 12/26 00:49那就寫Python

推

archon 12/26 00:49比較笨的小孩，沒有程式天份可啟發

推

ejnfu 12/26 00:50小孩當然學python就好啦

推

nayeonmywife 12/26 00:54pointer記憶體位置概念有了就不錯啦

推

DerLuna 12/26 01:31go真的是很棒的語言

→

protoss 12/26 03:41你是故意亂寫再來說陷阱的吧...這不是書

→

protoss 12/26 03:42上都有叫你不要做了嗎...

→

ILike58 12/26 08:26第一個哪裡會crash？容器經過增刪，itera

講完果然馬上來一個菜鳥

https://bit.ly/32uUGyO

有人跟你講getName的string的生命週期有多長嗎？

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ILike58 12/26 08:27tor會失效吧，書上會說，最後幹嘛要跟宣

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ILike58 12/26 08:27告的順序不同做初始化，還故意有相依性，

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ILike58 12/26 08:27這樣表達有什麼好處嗎？對調宣告的順序試

→

ILike58 12/26 08:27試。

業界就是這麼多雷包我當然知道對調宣告順序結果是對的有些人就是沒在看書的

※ 編輯: bachelorwhc (36.231.50.26 臺灣), 12/26/2021 10:44:44

推

ko27tye 12/26 10:42有些例子根本太硬要==

推

kindaichitom 12/26 12:58函數指標宣告真的不直覺，尤其是當

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kindaichitom 12/26 12:58你要函數指標回傳函數指標而不使用

→

kindaichitom 12/26 12:59typedef的時候，會想殺人

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kindaichitom 12/26 12:59不過function pointer是進階的用法

推

jason276 12/26 16:39c++就是corner case超多的語言啊程式語

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jason276 12/26 16:40言是解決問題的工具結果C++的設計讓你

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jason276 12/26 16:40不但要解決問題還要解決難用的工具帶來

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jason276 12/26 16:40的毛

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jason276 12/26 16:45對啦書上是有講那些寫法是錯的啦啦但是

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jason276 12/26 16:45C++你要背的antipattern特別多你確定同

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jason276 12/26 16:45事都記得嗎你確定你死線靠近的時候不會

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jason276 12/26 16:45不小心寫出這種寫法嗎

推

dzwei 12/26 17:48using pfunc_t = void (*) (int, float)

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dzwei 12/26 17:48vs

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dzwei 12/26 17:50typedef void (*pfunc_t)(int, float)

有using真的好很多

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dzwei 12/26 17:50感恩C++11 讚嘆C++11 雖然20真的不知道在衝

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dzwei 12/26 17:50三小

有concept不錯啦不然要寫detection idiom很累XDDDD

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dzwei 12/26 17:55while(( fd++ = open(..., i++) ))

※ 編輯: bachelorwhc (36.231.50.26 臺灣), 12/26/2021 18:05:57

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dzwei 12/26 18:38上面那個是邪教寫法

你那個是fold expression? 不過我沒看程式碼上下文有點難懂有參考資料嗎XD

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dzwei 12/26 18:39SINFA本來是拿來debug的現在放在正規code

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dzwei 12/26 18:39真的會讓新手很痛苦...

新手要懂SFINAE確實需要一些紮實的template觀念

推

haw561676 12/26 19:14還有啊在台灣問問題，結果要嘛很兇要嘛

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haw561676 12/26 19:14叫你自己看所以不建議小孩學