Re: [問卦] 西醫會跟中醫會診嗎?
※ 引述《DaiRiT (QSOFA)》之銘言:
: 看了一下,這篇paper裡面附上的reference都找不到
: 後來發現是中國知網的內容,中國大陸的醫學論文基本上….痾…不太可信,要拿來當證: 據還有很大討論空間
: 中國大陸一直以來不時都有醫學論文造假的新聞,像在2017年就有發生撤回107篇在知名: 期刊的中國造假論文;在2015年英國著名的BMC出版社(BioMed Central)就曾撤下41篇: 中國學者的醫學研究論文。
我以為科學的態度是除非你能證明論文造假,不然基本上應該是相信,但嚴格審核
不然中國論文全部都被拒刊嗎? 而且以一年發表的量來說107篇,比率很高嗎?
reference找不到不是應該是去中國知網找看看原始論文嗎?
看過再評論不是比較基本的態度嗎?
我還以為你會回說 SUPPORTIVE CARE IN CANCER IF 雖然3.603
但oncology領域是Q3,這樣回我不是比較科學一點。
你不覺得與SCI Journal至少有peer review來看,
Journal 會比你個人說法要科學一點嗎?
如果照你說法,要研究中藥治療又扣除掉中國大陸,那大概就剩日韓跟台灣研究了....
Front. Public Health, 18 June 2021 | https://doi.org/10.3389/fpubh.2021.677862Chinese Medicine Combined With EGFR-TKIs Prolongs Progression-Free Survival
and Overall Survival of Non-small Cell Lung Cancer (NSCLC) Patients HarboringEGFR Mutations, Compared With the Use of TKIs Alone
那像這種的要扣除,因為中國研究不可信
The American Journal of Chinese Medicine, Vol. 46, No. 5, 923–952c 2018
World Scientific Publishing CompanyInstitute for Advanced Research in Asian
Science and Medicine DOI:10.1142/S0192415X18500490923
Chinese Herbal Medicine for Advanced Non-Small-Cell Lung Cancer: A
SystematicReview and Meta-Analysis
這篇要不就說品質不是太好,不然就是扣掉你不愛的中國知網、不可信的中國研究,
(不過其實還是有非中國知網文章才對,要查嗎?)
那還真的是連 IF 4.667 Q1的也沒甚麼可以看的
那還真的沒甚麼可以討論的了。
: 如果西醫評估後認為是化療引起的血小板低下而會診中醫,中醫不了解西醫思考過程並且: 對於西醫講的照單全收然後建議某種中藥使用,這樣中醫的定位比較像「藥學」而不是「: 醫學」。如果有機會你可以看看西醫間是如何會診,再去比對西醫師跟藥師討論用藥就可: 以知道差異了。
事實上,A)西醫會診中醫與一般B)西醫會診西醫不同,
B的情況,會診的醫師給的是建議,然後由主要照護西醫師照建議開藥
A)的情況,如果主要照護西醫師不反對患者服中藥,其實是由中醫
師自己開藥自己評估狀況。
: 說真的,西方藥廠也不是笨蛋,如果中藥材有效早就被研究出成分加入化療套餐來治療了恩? 你覺得癌因性疲憊懷特血寶算嗎? 還是你得要到pure compound才算數?
: 。Thrombocytopenia、Neutropenia、Neutropenic fever的評估中醫理論做不到,也沒有: 相對應的處置,,效果也比不上輸血小板、打G-CFS。
: 如果連西醫都沒什麼辦法了,中醫更是無法解決的。
長庚婦癌還蠻常會診中醫,想必也是無法解決,會診會辛酸的
血小板可以輸啊,隔天就不見了,你確定沒要開刀、沒有急性出血風險,
血小板低真的會每天24U這樣輸? 不會被 Hema 念??
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推耐心
推 認真回文
中醫藥發展研究近幾年大陸贏過台灣了
推
扣掉中醫內科也還有針灸科,針灸科健保給
付從一週3天提高到5-6天,健保是很少在多
給錢的,中國醫針灸科一天會6、70個病人
,到底有沒有用?
認真問 長庚婦癌會診中醫想解決的
主訴是?
Thrombocytopenia 當然也可能是其他的輔助降低化療副作用
癌症會診中醫都是滿足患者心靈需求吧哈
真的那麽牛,趕快投NEJM Lancet,讓我朝
聖一下,廢物中醫只會騙錢
嗆這個真有趣, 台灣西醫有NEJM Lancet有幾個?? 中醫有用就趕快投NEJM Lancet? 嚴以律人,寬以待己嗎? 中醫研究是有先天不利因素的, 姑且不論投入研究中醫人的數目/申請到的經費量跟西醫相較的巨大差異... 西醫結合/傳統中醫的理論診斷等溝通問題... 中醫要投paper目前最大的限制是複方很難投上IF 5以上的雜誌, 改pure compound又非常向西醫靠...兩難 RCT臨床試驗現在也是越來越難做,耗費人力財力時間成本太高... 但還是逐漸有改變,也有人在努力,其實前面我就提過台灣還有人在加油努力。 Evid Based Complement Alternat Med . 2018 Jul 12;2018:4201325. doi: 10.1155/2018/4201325. eCollection 2018. Use of Chinese Herbal Medicine Improves Chemotherapy-Induced Thrombocytopenia among Gynecological Cancer Patients: An Observational Study 還沒查之前就逕發議論,本身就不是很科學, 好歹聚焦在討論事實本身,不要老是情緒性、以偏概全言論 不過溝通最困難的點也就是要說服 "沒有病識感" 的人知道他們的盲點在哪? 比如說 批評中醫沒有研究,當提出paper (不就 "有" 研究) 然後就會批評該論文變成IF太低、要投NEJM、Lancet、RCT 才算數、 用到西醫診斷就不是中醫、真的厲害就ICU給你管.... 也有台灣西醫師投IF低、Q3~4的文章、沒投到NEJM、Lancet, 難道這些人做的研究不算數?? 所以有時候會讓人很累,還不如潛水就是因為這樣。 比如說你看這個文章的標題 我不就回答了 西醫會跟中醫會診嗎? 答案不就是 會, 而且不全是心理安慰,說服患者不要吃外來中藥這類的會診?? 有些是真的想看看能不能幫助病人的, 這也是全人醫療、團隊合作的開始。
※ 編輯: lepputte (36.227.76.112 臺灣), 01/06/2022 11:26:39再跟你說一遍,沒有一個西醫是自己想會診
中醫的,都是為了滿足病人想要有中醫來
看他的心靈需求 you know?
別再扯什麼研究資源,你們的實驗設備環
境科技水準都比一百年前的現代醫學前輩
還要來的多的多
一百多年前現代醫學的前輩就知道透過切
片檢查有癌細胞的存在,對於癌細胞的tumo
r profile oncogensis不斷再研究
而中醫勒,根本連自己什麼是癌症都講不出
個皮毛的東西就不要出來笑死人
而且你有沒有發現,為什麼最愛會診中醫
的還都是婦癌跟乳癌的病人?
再摸著自己的良心好好想一次,你真的懂
什麼是癌症嗎
不懂就趕快去重考西醫加入研究
樓上意思 所有看中醫的都是笨蛋 我最
聰明?
認真回 那這樣大概是沒辦法把婦癌
的會診當成例子吧 畢竟感覺是著重
在嘗試 而且也不是主流治療方向甚
至是主訴所在 對嗎?
2
我不是說這篇文章附上的reference就是造假,而是中國大陸在醫學論文品質…普遍就是 不好,而且幾乎只有華語世界、甚至只有中國學術圈才會用,基本上也無法當作很強力的 證據寫進治療指引 治療病人更不會拿中國知網的文獻當證據,連看UpToDate都比較好 : 我還以為你會回說 SUPPORTIVE CARE IN CANCER IF 雖然3.6031
d : evidence for the treatment of non-small cell lung cancer. : A total of 20 RCTs were included, with a total sample of 1669 cases, : including 845 in the experimental group (TCM combined with chemotherapy) : and 824 in the control group (chemotherapy alone).2
是要怎麼會診? 你會的西醫部分會比西醫還精嗎? 啊你會的中醫部分人家壓根不信... 他們西醫自己關起門來討論就好了... 而且會診都是各科資深的醫師...12
首Po基本上西醫都蠻不相信中醫的 也會跟病人說中醫的壞話 但也知道很多老一輩病人愛中醫 有些大醫院也設有中醫部門 不知道西醫會不會跟中醫共同會診3
會診是這樣的,大致上分兩種 1.已經知道病人是什麼樣的疾病,請專家協助開立治療 : 比如說一個病人黃疸、肝臟指數高,經過評估並且排除其他原因,抽血確定原因是B型肝 炎導致,但你又不是腸胃專科醫師不能開立抗病毒藥,這時就會診腸胃科醫師開立B肝抗 病毒藥3
病人要求會診中醫如果收治的西醫主治醫師不同意,確實是不能會診。 不過西醫會診中醫還可能有 3.因為西醫沒有有效處理方式或是沒有便宜的治療方法, 所以會中醫看看有沒有其他方法輔助, 在這種狀況,不一定是要中醫去鑑別診斷,
爆
Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒:醫師浮濫看到這種文章就覺得可笑 這篇看起來很像反串的,但就算你不是這麼想的,我知道世界上還是有人是這種思維,而 且很多,尤其是「中醫粉」 什麼西醫只是照SOP,西醫只會治標之類的,我只能說那是自己的狹小認知限制了自己的 想像88
Re: [問卦] 再給中醫兩百年能知道胰島素跟糖尿病嗎1. 西醫的副作用很多 因為文獻有寫 實驗有做 哪種副作用會有幾%的病人出現 仿單通通都有 你看得見 反過來說 中藥的任一藥材有什麼副作用22
Re: [問卦] 中醫說的「體內濕氣」到底是啥?版上討論過很多次像濕氣這類的術語, 聽不懂但又不想溝通的人說再多也是溝通不了, 所以我想,就丟丟SCI論文,他山之石可以攻錯, 想了解的就自己看看。至少可以想想怎麼溝通中醫與西醫術語, 以肥胖為例,中醫簡單的分有寒濕跟濕熱型5
Re: [問卦] 中醫說的人體濕氣跟上火是什麼?結論是,這沒什麼好討論的…. 濕氣 火氣單純中國古人想像也沒證實的東西,對於人體構造與運作方式完全理解錯誤。 這就像你要西醫的觀點解釋火影忍者的風火土雷水查克拉還是七龍珠的氣一樣。 而且濕氣連中醫界都沒有確定的定義,連是什麼東西也不知道,有的說是水,有的說濕氣 不是水。你看過西醫在討論體液平衡還在吵水是什麼、什麼是鈉鉀離子嗎?6
Re: [問卦] 中醫輸給西醫幾年?中醫到底有沒有科學根據啊? 中醫發展幾千年也沒看古代中國人平均壽命比其他國家高 不就代表中醫根本沒用嗎 這麼近百年就變成傳統文化了 殊不知提升壽命完全是西醫的功勞 路邊中藥行只要去上個課就能開處方 西醫藥劑師卻要念藥學畢業 考執照5
Re: [討論] 關於中醫這檔事方法的部份中醫的問題真的太大 : 2.然後我又得到"科學中醫"這個訊息 : 也就是現在中醫學院派都會學西醫的驗證法 : 或有些用科學的濾鏡來給中醫積累的東西去無存菁 : 這套制度顯然是比看古書就能參加中醫特考這波人好多了吧?X
Re: [問卦] 中醫是偽科學嗎?醫食同源 食物就是會對人體造成影響 你不信阿? 不信的話建議你每天把高咖啡含量的咖啡當水喝,看看會不會出事 西醫是透過化學程序製藥1
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎人家是已經確定有火星再來談火星計畫,中醫是幻想出貝吉塔行星,說要登陸貝吉塔行星 的計畫 連這都看不懂,真不知在回什麼,根本鬼打牆 : 古人幻想的中醫理論當然有,但是早就經過時代的淘汰掉一大部分了 是喔,陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣還在用欸
爆
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