Re: [新聞] 一口氣爆12例「燒進台北市」! 網見1狀
簡單回應一下
引述《ericgary (艾瑞克蓋瑞)》之銘言:
:
: 首先同為在荷蘭生活的台灣人
: 不太懂為什麼你會被困在荷蘭
: 荷蘭年假剛入職就有24-28天左右的特休
: 像我有45天的特休
: 去年就返台兩次了
當然你要離開荷蘭是不會有人阻擋你的
但每個人的情況不同 在疫情下不見得能夠流動自如
像是如果沒有辦法異地上班的人
回台灣一趟隔離14天特休可能就掰一半了
或是有小孩的父母 回台隔離不是不可能
但實務上的執行確實有相當的難度
我就是屬於這樣的族群
不過這是自己的選擇 我也沒有抱怨
: 然後大部人打過疫苗的人確實輕症呀
: 而且都在家休息即可康復
: 只有重症會去醫院
對 大部分打過疫苗的確是輕症
但如果有大規模的疫情時候
即便少數的重症患者也會讓醫療量能崩潰
更何況荷蘭醫護已經在這樣的情況下撐了兩年
只能為他們心酸然後幫他們鼓掌
剛算了一下荷蘭統計局的資料
去年荷蘭實際死亡人數比預期死亡人數
多了一萬三千人
相信絕大多數都是COVID病人
: 你說的封城是去年12月18到今年1/14
: 結果荷蘭封城 大家都跑去德國和比利時玩
: 坐火車一小時多就到了
: 然後那邊國家也沒封 也還是正常內用
: 有意義嗎?
德國跟比利時沒封
但是滑雪勝地奧地利可是要檢測隔離荷蘭入境旅客
讓很多荷蘭人的冬季假期直接泡湯
: 荷蘭壓不下來 最主要是宗教 人權問題
如果是宗教問題的話 荷蘭的聖經帶人應該沒那麼多
: 很多人排斥疫苗 不去施打
雖然的確聽到不少人排斥疫苗
不過都已經打到接近打到90%
我不知道還能高多少?
: 但問題是去很多地方要用corona check才能入內
: 所以選擇很多人故意去確診得到病毒 然後就能免疫了
: 這樣就能入內用餐了
: 還有很多party是大家一起來確診的
: 這才是荷蘭確診拉高的主因啦
夜店跟舞廳疫情開始之後基本上絕大時間都沒開
大家要去哪裡趴踢呢?
如果是轟趴的話 太多人也會違反防疫規定喔!
: 還有衛教觀念低落
: 打完疫苗隔天就去夜店玩
: 我去打疫苗 醫護人員也不會選出說14天才有保護力
: 只說有副作用很正常
衛教觀念我就不予置評......
不過台灣人就不會打完疫苗隔天啪啪走嗎?
: 但很明顯這邊就是要選擇共存啦
真的是選擇嗎?還是因為沒有清零這個選項......
: 這邊就是路上行人通通不戴口罩
最新的OMT建議室外人多的地方也要戴口罩喔
(不過會不會有人管又是另一回事了......)
: 而且說封城其實也沒什麼影響
: 超市還是一樣開
: 然後路上還是車水馬龍
: 生活用品網購bol馬上就到了
對你個人的生活或許沒有太大的影響
但一堆關閉的商家、餐廳、酒館
你有想過這些人的生計嗎?
或者是因為學校關閉
得一邊在家工作一邊照顧小孩
因此心力交瘁的家長呢?
: 反正平常大家都自己煮飯
可能你平常沒有時間或預算外食
我個人是還蠻懷念去餐廳跟酒吧
好好享受一下餐點跟酒的
: 大家還是出來慢跑運動呀
荷蘭防疫規定目前是
室外運動群體不能超過兩人
當然如果你只有慢跑是沒差啦
不過健身房和室內場館都關門
真的要運動也只能在接近零度的室外了
最後要說 我不覺得目前在荷蘭的生活有到「悲慘」
但是跟台灣的情況比還是差蠻多
我之前用過一個比喻
歐美國家從第五層地獄跳到第八層地獄可能沒差
臺灣根本還沒在地獄裡 幹嘛淌混水
不是歐美國家「選擇」共存
而是他們根本沒有「清零」這個選項
當然台灣未來勢必要逐步開放
但要怎樣開放 速度有多快
將會是一個非常困難的問題
: ※ 引述《evilviolet (夢中人)》之銘言
: : 荷蘭的確疫苗普及率高
: : (12歲以上85%,目前18歲以上第三劑45%)
: : 但目前每天確診人數還是約3萬人
: : 上週的數字超過20萬確診
: : 也就是每十萬人1,147人
: : 如果用台灣人口換算就是單週26萬人確診
: : https://i.imgur.com/tbf8Brg.jpg
: : 荷蘭目前其實是在封城的狀態
: : 所有餐廳酒館禁止內用 非必要的商店都不能營業
: : 學校也只有小學有開 其他層級都停止實體教學
: : 的確在疫苗普及率高的效果下
: : 輕症的狀況佔絕大多數
: : 那麼為什麼荷蘭政府還要這樣搞?
: : 主要是因為醫院量能的不足
: : 大量的COVID病人
: : 給荷蘭的醫院和ICU龐大的壓力
: : 目前有荷蘭ICU的量能是1,250床
: : 約有400床給COVID病人用
: : https://i.imgur.com/ELDzuRx.jpg
: : 更不用說一些常規醫療 像是慢性病相關的手術
: : 也因為COVID大量消耗醫療資源 而被迫延後
: : 荷蘭政府的策略很清楚
: : 知道火苗開始蔓延 要撲滅是不切實際的
: : 重點在於讓醫療系統不要崩潰
: : 但Omicron的高傳染性帶來的不確定性
: : 即便重症率較低
: : 大量的確診還是有可能會讓醫療系統崩壞
: : 下面圖是每百萬人入院數
: : 可以看到美國(VS)、英國(VK)和法國(Frankijk)
: : 都有相當程度的增長
: : https://i.imgur.com/vIQhK9N.jpg
: : 目前處在封城狀態的國家
: : 目前的封城維持到這一週
: : 這兩天新政府將會決定未來的措施
: : 雖然或許大部分的確診者都是輕症
: : 但畢竟還是有一定程度死亡的案例
: : 下面這張圖是荷蘭統計局的死亡統計
: : 綠線是預期死亡數 藍線是實際死亡數
: : 我想只要看圖 大概就可以了解
: : COVID還是造成很多破碎家庭的
: : https://i.imgur.com/N7yyqr5.jpg
: : 覺得拿台灣的情況來跟世界其他國家比較
: : 是件很奇怪的事
: : 客觀的來說 以荷蘭為例 光國界就不知道怎麼封
: : 加上身為歐洲轉運站之一的史基普機場
: : 大量的人流 如果要真正檢疫隔離
: : 實務上根本就不可能
: : 也因為這樣 政府本來就會採取不同的策略
: : (荷蘭政府也是被罵到臭頭)
: : 而因為疫情的擴張 幾次的封城
: : 也讓經濟受到嚴重影響
: : 這兩天已經有一些市長要求政府
: : 讓非必要商店開始營業
: : 不然這些商店 很有可能馬上就會破產
: : 台灣因為自己得天獨厚的條件和環境
: : 加上大家的努力
: : 能夠持續的讓民眾的生活
: : 不會因為疫情受到太大的影響
: : 在我看來 這是一件很幸福的事情
: : 雖然我也不認同一些人對於COVID過於恐慌
: : 更對一些針對確診者的獵巫行為感到遺憾
: : 但我絕對也不會覺得這就是小感冒
: : 只希望大家都能健康 台灣能持續控制疫情
: : 最後不要跟我說我ok你先確診
: : 因為我已經確診過了......
: : 引述《ericgary (艾瑞克蓋瑞)》之銘言:
:
:
--
他不是說大家還是去酒吧
台灣還是很多店倒啊,補助計程車不
手軟而已
幫補血
推
言之有物
清零 跟 開放是相互矛盾的
一堆智障搞的想放推 台灣打滿兩劑的印象
中六成而已 一票老人沒打 到時候醫院塞
爆 一般人醫療都消失了
台北3例 桃園9例 卻用這樣的標題
有沒有清零選項已經不是現在的重點了
台灣人口密度太高了
推
爆
荷蘭的確疫苗普及率高 (12歲以上85%,目前18歲以上第三劑45%) 但目前每天確診人數還是約3萬人 上週的數字超過20萬確診 也就是每十萬人1,147人2
不好意思,請問你是剛在荷蘭生活嗎? 這篇文章的論點有很多有問題的地方 ※ 引述《ericgary (艾瑞克蓋瑞)》之銘言: : : 首先同為在荷蘭生活的台灣人 : 不太懂為什麼你會被困在荷蘭6
同為久居荷蘭鄉民來補充一下 ※ 引述《evilviolet (夢中人)》之銘言: : 荷蘭的確疫苗普及率高 : (12歲以上85%,目前18歲以上第三劑45%) 第三劑雖然起步晚,但是打得非常的勤。8
首先同為在荷蘭生活的台灣人 不太懂為什麼你會被困在荷蘭 荷蘭年假剛入職就有24-28天左右的特休 像我有45天的特休 去年就返台兩次了12
是不是只有魯蛇肥宅才希望升三級以上 我一個肥宅朋友大概長這樣 40歲住家裡啃老 希望升3級甚至4級還有封城最好4
我想請問一下邱大記者 #1XtHbttL 我隨手發一篇文 晟軒你直接捧去抄 這樣我沒有錢拿嗎?81
其實我一直很納悶 台灣在怕啥 荷蘭雖然疫苗普及率高 每天確診破萬 鄰近法國一天20萬 重點是大家都還是可以互相到彼此的國家10
這問題我也想過。 在個人的角度, 目前疫苗覆蓋率高,omicron的死亡率和重症率其實都很低, 所以就算得到也不用太擔心。 然而,在政府的角度,X
: : 其實我一直很納悶 : 台灣在怕啥 : 荷蘭雖然疫苗普及率高 每天確診破萬 : 鄰近法國一天20萬
XX
Re: [討論] 會因為疫苗對政府改觀嗎?講這麼多,要你各位舉出三個防疫成績比台灣好的國家出來,沒一個人做得到。 政府有沒有做錯? 當然有。 有沒有文過飾非? 鐵定也有。 但你把功過拿出來放一起比,台灣現在這個塔綠斑政府就是屌打其他國家兩百條街。 你說國外要討論與病毒共存,台灣在幹嘛?爆
Re: [新聞] 陳建仁:別害怕與病毒共存之前我發一篇在荷蘭打過疫苗 得到Omicron根本小感冒 沒什麼後遺症 在家休息幾天就好 連醫院都不用去 一定會共存 還被記者抄什麼旅荷台人15
Re: [心情] 不打完第二劑疫苗1/1要每週管制現在打疫苗不是為了自己,而是為了達成群體免疫希望回歸到正常生活 當然話可以講的很漂亮,人身自主權沒人有權力逼你打疫苗 流感就算了,但你面對的武漢肺炎可是世界大流行的嚴重傳染病 造成全球數十萬人死亡,幾千萬幾億人失業重創全球實體經濟 如果大家都自私不打疫苗那台灣勢必永遠鎖國下去,你有想過後果有多嚴重嗎18
Re: [討論] 真的很多人喜歡長住歐美?我不知道PTT上某些現居國外的人是不是從來沒有跟當地人聊過天或是沒有看當地新聞。 各種超瞎迷思真的是連回覆都不知從何回覆起。 : → greysholic: 稅金退休後拿的回來我笑到肚子痛 全世界都在說退休金 04/12 17:55 : → greysholic: 拿不回來 退休年齡一直往上調 還稅高拿的回來 04/12 17:55 : → greysholic: 英國都砍退休金砍到大學教授大罷工了 蠢也有個限度 04/12 17:567
Re: [問卦]台灣連9天本土+0 新加坡沒辦法做到?疫情放到整個世界作為一個有機體的狀況下 就是賽局 簡單說就兩條路 一者嚴格清零 一者與病毒共存 你想清零你可以在境內花大筆心力去做 但是你沒辦法要求其他國家清零 所以只要其他國家採取跟病毒共存 一定會有從這些國家入境的確診者 只要有確診者 選擇清零的國家就不可能在全球大流行的狀態下全面開放邊境8
Re: [問卦] 只有我覺得疫情穩嗎?當然很穩 而且完全不用升三級 我們的三級規定很蠢,硬要白紙黑字寫明規範,根本無法因應疫情成長狀況來適當調整。 如果你有仔細觀察其他國家在這一波是怎麼爆發的話,就會發現我們目前的成長速率遠低於所有國家。 在大部分Omicron疫情爆發初期的國家,每週的確診病例上升率是400%到2000%之間,一旦開放大規模檢驗,確診量就會大爆發。
爆
[問卦] 女友明天要去立法院遊行怎辦爆
[爆卦] 國安機密林北算出來 天然氣只夠9天爆
[爆卦] 館長說沈伯洋摔到腦震盪 活該死好爆
Re: [新聞] 「我藐視國會」全台串聯 明天7縣市開戰爆
[問卦] 歐吐熱議有仇報仇沒仇練拳頭的卦?爆
[爆卦] 黃國昌罵黃捷散佈假訊息,垃圾!爆
[問卦] 如果中共突然打下離島?爆
[問卦] 長輩:現在是在抗議什麼?怎回答?爆
[爆卦] 藍白為奸搞「要打仗 獨先上」全民連署爆
[爆卦] 美國前國防高層: 賴清德的護台承諾是空談爆
Re: [新聞] 「我藐視國會」全台串聯 明天7縣市爆
[問卦] 政治狂熱份子為什麼大量轉移到Threads86
[問卦] 立法院前面那些人是都不用工作喔?49
[問卦] 大陸 "越海殺器" 太牛逼了!78
[問卦]國外聲樂老師:我超愛林俊傑演唱 他太強了72
[問卦] 為什麼現在會發生社會運動?73
Re: [新聞] 「我藐視國會」全台串聯 明天7縣市開戰64
[問卦] 請問明天會吹到多少人?63
[問卦] 怎文組講的好像台積電做代工就不用創新?58
[問卦] 這次社運能維持一週熱度滿厲害的吧?43
[爆卦] 台灣真的越來越獨了56
[爆卦] 青鳥行動失控課金57
[問卦] 長澤雅美贏過新坦結衣 贏在哪???????????50
[問卦] 中共軍演不尷尬嗎?台灣直接不理欸79
Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出?苗博雅逐一攻破48
[問卦] 大家明天下班要幹嘛?47
[問卦] 明天中國還要軍演啊怎麼台灣這麼平靜?44
[問卦] 中國演習已經進步到包圍封鎖了嗎72
Re: [爆卦] 美國前國防高層: 賴清德的護台承諾是空談41
[問卦] 明天晚上戴小草路過青島東會怎樣