Re: [新聞] 夫妻登奇萊連峰遇雪失溫 空勤直升機馳援
※ 引述《kuweilun (ㄎㄎ)》之銘言:
: 我是不登山啦。
: 但是我對於鄉民對各種緊急服務中特別喜歡叫山難的付錢特別不解。
: 以叫消防隊救火來說,火災排除人為縱火這個因素,應該百分之九十五以上都是有人有: 疏失才會火災,電器使用不慎,使用火燭,煮菜煮到火災,抽菸抽到棉被燒起來,但是: 消防隊來打完火之後不會跟有疏失的人收錢阿,不慎釀災可能要賠錢或是跑法院,但是: 消防隊出勤的成本我真的很少聽說有鄉民要跟發生火災的人收的。
: 另外拿叫救護車來說,你開車在路上撞到人或是自己去撞電線桿,受傷了叫救護車送到: 醫院,事後可能要賠人或是電線桿,但是救護人員的成本就國家付掉了。這些也都是有: 人有疏失才會造成的費用卻也是很少聽到有人說出車禍叫救護車要付救護車錢的。
: 錢多少我是不知道,但是台灣每年出車救飆仔或是救這些不慎火災的成本肯定比出直升機: 救山難的多多了。
你以上說法不算錯誤,但不適合於台灣
大家平常共同生活,火災這一類常見災害要由公
部門負責營救,這是民主與公共政策的結果,公部
門對常見災害通常已經有專業應對的方式與能量
,不至於會形成很大負擔
但是人民去上山下海冒險就不同了,出一趟直升
機吊掛,有可能救援成功,也有可能整個機組倒
賠進去,還沒說一趟就是好幾十萬的花費呢,這
些都不是一般民眾樂見的,還要由全民買單,當
然就會被批評
歐美國家比較崇尚冒險精神的,那自然可以成立
國家巡守岸防隊伍,對這種事件容忍度應該就會
比較高,但是要是沒有了經費,說撤就撤也是理
所當然的,沒有說發生山難就一定得救這種道理
--
你這樣跟"使用者付費"的八卦版民意不合
感覺又是個雙標說法
照使用者付費的八卦版民意,成本應由使
阿可是那一個人活著
用者/過失者負擔
我想你搞錯了,我的看法還不只要求要使用者付費, 而是要冒險者多思考除了鉅額費用問題,還有更多 的社會責任考量,直升機出趟任務要是失事,機組員 的性命豈是錢可以衡量的? 所以山難待救援者回來以後不是只要會感謝救難人員 ,而是要問人家樂意去救你嗎?
創造出來GDP也不只幾十萬啊
這是另一個好的考量,如果民意傾向不在乎這幾十萬, 那我覺得就可以
總比一些爛狗爛貓好
※ 編輯: nutritioner (101.136.191.191 臺灣), 02/01/2022 03:10:47
在台灣 你興趣只要不是一般平民喜歡的
KWL你又犯了 你不能武斷的推定民意
你就等著被臭
是啊,專門幹別人大多數不喜歡的事,然後出事了還得讓 不喜歡你的人掏錢甚至是賠命救你,你覺得合理?
你只能表達自己同意還是反對
看前幾篇回文下面的留言就知道了
一堆人一直在喊錢吐出來
素質真的說有多低就有多低
只要是需要出門的興趣就會一堆人臭
意外嗎 台灣人就是爛
興趣是出門或不出門,跟高尚與否無關,但是要是自覺 高尚就強迫別人要出錢,還要罵人家爛,這說不過去
喔,所以我要改成我觀察到的八卦民意
還是現在說我觀察到什麼要先公投佐證?
都不是 而是你就勇敢表達自我 不要
另外火災也是,燒死的消防員不在少數
一直用別的群體發聲
他們撫卹也沒聽說肇事者有出
消防員很危險,但是我們國家要徵召消防員來訓練他們的 專業,並不會很困難,還是有不少民眾願意參與,這就是民意 但是山難救難這種單位,是不是同樣踴躍呢?如果是,那我 就也不反對啊,這時候我的標準才是降到"使用者付費"就 好
希望你對八卦這麼多的社會觀察家也要有
同樣的標準-只能說自己的觀點,不能說
社會的風氣輿論
你觀察的樣本數不超過50人 你就以此
基礎開始展開論述? 這樣會很有問題喔
山難出直升機不是只有這次而已
當然不是只有這一次,就好像火災也不會只有一次, 同樣出直升機去救人,冒險去救國防部參謀長沈一鳴將軍 那我也願意,但是去救假日登山的山難客我沒興趣
沒有不能說 只有這樣說一點都不可靠
可以搜尋車禍跟山難的文章,看推文就
好啦我跟你應該是不投機了 你自己重
這說法合理多,比例原則,擔心自費搭直升機
知道版眾對使用者付費在兩件事情上
,就保險多買一點
有很不一樣的反應
新整理論點跟樓主聊^^
不然你在這篇的留言跟你的本文一樣啊
文化問題
對,就是文化問題,沒有誰對誰錯的問題
※ 編輯: nutritioner (101.136.191.191 臺灣), 02/01/2022 03:36:10建議廢除消防體系,人民要自己承擔
我覺得還行耶 不要像巨嬰一樣 要冒險
結果出事該該叫
使用者付費 保險買好買滿 啊不然你愛冒
險 全台灣幫你承擔$ 這樣對嗎?=_=
窩沒想到 對 就是因為你們沒想到意外
消防跟山難救助意義不同,且沒必要扯使
用者付費觀念,簡單說就不該公費出,不
要亂帶觀念,結案。
你確定歐美救難隊容忍高?
所以說準備萬全了,但碰到高山症......那
所謂完全,就是真的有高山症就叫救援給人
救,是這個意思嗎?不然原本預設碰到這個
狀況是打算怎樣?
使用者付費 但每次狀況的風險程度又不
一樣 你覺得這次風險高要收多一點 他覺
得別人只要付XX萬就可以為什麼我要付這
麼多 你們這裡是黑店還是啥的
先定義怎樣叫冒險
又一個沒登過高山的在嘴
這個完全雙標吧?
那肥宅也能說開車出門的都是不必要的
冒險?
這些山渣說的好像爬山是多了不起的偉業一
樣 頗ㄏ
樓上那些 愛造成他人麻煩的 有沒有臉?
登山應該改申請制,強制收規費並保險,查
獲未申請就開罰,規費可用在山林保育
爬山不是挑戰自己嗎?風險不該自己承擔?
登奇萊峰是申請制啊,只是入山證很便宜
登山好棒棒 叫直升機更棒 讚
台灣問題是用軍用直升機救難
去尼泊爾 幾百多美金的保險都能求救直升機
我會對這類事情反感主要是看了之前
負面新聞,台電主管放鳥救難人員跟
放火燒山公務員,
推
車禍呢?大家可以都走路+大眾運輸阿
濫用的自然要罵,但有準還是碰到危難
出車禍被救護的也不一定是去工作,可能
是去逛街、遊玩…應該也要付費才好~
7
查了一下溫度 這對真的廢到爆 奇萊山現在零下三度而已 朋友在加拿大現在零下二十度 零下三度就失溫 這種程度爬甚麼山?71
原 po 的貼文回文看似很合理 但其實還是蠻多地方做出不合理的判斷 離奇萊南叉路只剩3k 為何還往回走呢 狀況真的差到走不動就應該老婆東西丟著 帶保暖衣物 爐頭 隧道帳 糧食 水8
其實公共財的救災/救援本來就應該有個具體的風險模型界線 也就是說,當個人的行為可能需要動用到社會資源時 本來就要有依照風險指數一個收費標準 不過在台灣就會很多意見XDDDD 除了爬山1X
我是不登山啦。 但是我對於鄉民對各種緊急服務中特別喜歡叫山難的付錢特別不解。 以叫消防隊救火來說,火災排除人為縱火這個因素,應該百分之九十五以上都是有人有 疏失才會火災,電器使用不慎,使用火燭,煮菜煮到火災,抽菸抽到棉被燒起來,但是 消防隊來打完火之後不會跟有疏失的人收錢阿,不慎釀災可能要賠錢或是跑法院,但是5
鍵盤酸民真的很多... 台灣多山卻鮮少山岳好手就是這種風氣害的 雖然氣象預報低溫又知道老婆有高山症史 但裝備齊全且入山證都辦好了 一來不去浪費當初申請佔用的名額38
好了拉 愛面子的登山朋友 我知道你爬山很厲害 很棒棒 很好 只是運氣不好遇到下大雪受困 外加高山症 不然你絕對沒事的 跟你說個八卦26
: : 我肥宅本人啦 : 我很難過你們居然沒有7414 登山的人99%都是山渣爆
我肥宅本人啦 那幾天狀況如下 目標奇萊連峰縱走能高安東軍 有全套雪地裝備+繩索 可架繩確保通過任何地形2
最後關鍵應該不是高山症而是失溫吧 只搭天幕緊急避難 是因為隧道帳在該處無法自立嗎? 冬季搭天幕無法想像當晚怎過的 還好有帶爐頭
爆
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