PTT評價

Re: [問卦] 覺得中醫好棒棒的 回答三個問題就好

看板Gossiping標題Re: [問卦] 覺得中醫好棒棒的 回答三個問題就好作者
DaiRiT
(QSOFA)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:225

※ 引述《lepputte (華英成秀)》之銘言:
: 嗯,如果想聽中醫的理解,自己看中醫理論又看不懂,想學的話可以教。
: 只是過去回應的經驗,
: 實在讓我覺得,真的有辦法討論嗎?
: 有時候只能自我解嘲說是在整理資料給自己看。
: 沒有交集有時還是只能各過各的生活


我覺得在面對問題的時候應該嚴謹看待,但看你所謂的討論常常是模糊過去的,差不多或類似的就等號過去了,到底本質是什麼、原因又是什麼,這些重點不重視才是真正問題

看來看去其實你連自己講的是什麼也不知道

: 狹義的陰是中醫另外一類的物質,它是一種能夠抗熱的物質(或功能??),
: 與水液、血液不同。

所以陰又是什麼物質?所謂熱病耗損陰液,這個陰液怎麼耗損法?陰液又跑去哪裡了?

: 血就是紅紅的那個,跟西醫一樣,中醫認為津液也會滲注補充到血液中,
: 所以有汗血同源的說法,陰血這兩個就不在這裏討論。
: 在這裡主要談一下 液-津-水-濕-飲-痰 這六個,
: 左半津液是生理的水液,右半濕飲痰是病理的水液。
: 這些名詞有時候中醫師自己也沒有用的很好,
: 理想上應該是要精確對應,這樣邏輯會比較清楚。
: 我想我也只是理個邏輯,澄清一下。
: “水”是廣義用法,泛指水液或水液類疾病,
: 所以可以像"如人飲水”、“水液”
: 如果指生理能用的水液,水-水精(水中的營養精微)-指津液,
: 又可分成清稀流動性大的“津”與較稠黏流動性小的“液”,
: 兩者的分布部位也不太一樣,津主要在外部的皮膚孔竅,液比較分布在關節腔、
: 體內,像腦脊液、腸液雖然都透明,但都黏黏流動性小,所以是歸在“液”。
: 汗水相對起來就比較流動性高一點,算”津”。
: 這個查書都有。

那按照中醫理論,發燒的時候津液跑去哪 ?發燒的時候體重會如何變化?

: 但有時候"水"指病理的水液,如腹水、胸水…。

什麼叫生理的水液?什麼又是病理的水液?

以Pleural effusion來說,可以分成Transudative和Exudative,中醫又要怎麼分Transidative跟Exudative?或是說中醫要如何區分不同的pleural effusion?還是說都是病理性的?如果無法區分都是病理性那要怎麼知道原因去處理?


: 所以這個字得看它的前後文才知道它指甚麼
: 濕-濕氣-空氣中瀰漫四散的水蒸氣,
: 古代認為這種病理的“水氣”,是無形且瀰漫性,無孔不入無處不在,
: 看不到具體有形的“象”,
: 大自然的濕氣重時會影響人體,使人體不適,但因為它是無形瀰漫,
: 所以單純的濕在人體的表現其實沒有具體的水液可見,
: 往往身體覺得沉重腫脹、頭昏頭重,但卻又沒有明顯可見的水腫或水液。
: 而在脈象上,如果身體濕氣很重容易出現像濡脈這類的脈,
: 所以有人會說把脈把到濕氣,但不一定會看到水。

問題是水蒸氣也是水也是H2O,只是不同型態而已,不會有人說水蒸氣跟地上那攤水是不同物種,也不會說水蒸氣是無形的,就算西醫說人體蒸散出去的水蒸氣也是水。

: 不過當濕氣非常嚴重時就開始聚而成水飲,
: 就像“礎潤而雨”,濕氣重了容易在身體下部、比較涼冷的四肢末端
: 產生具體有形可見的水液,例如是下肢水腫、腹水這類的。


那這個濕氣平時在哪,這個濕氣又是什麼?

先不談黏液性水腫或脂質水腫等等,單就「水分」造成的水腫從西醫病生理來看會跟你說分為1)淨水壓增加 2)滲透壓下降 3)血管通透性增加 4)淋巴阻塞

1)淨水壓增加還可以分
a.腎臟鈉留滯造成血漿容量- 心衰竭、腎病、肝
硬化、藥物、給予過多輸液或鹽分
b.靜脈栓塞、靜脈狹窄、各種原因(如骨盆腔腫
瘤)壓迫靜脈、肝靜脈阻塞、急性肺水腫、肺
高壓
c.小動脈擴張:主要為藥物

2)滲透壓下降主要為白蛋白影響:
a.營養不良
b.肝病
c.腎病症候群

3)血管通透性增加:發燒、創傷、發炎或敗血
症等等

4)淋巴阻塞:成人多半是動過手術做過lymph
node dissection或是做過放射治療


這樣講不就一清二楚嗎,甚至急性下肢”edema”還要鑒別「深部靜脈栓塞」、「蜂窩性
組織炎」、「小腿肌肉受傷」、「表淺性血栓靜脈炎」等等原因

只要順著血流動力學方向、解剖組織生理學的概念就能清楚知道水分走向、如何滯留,不用在那邊濕氣非常嚴重時就開始聚而成水飲,連濕氣是什麼、濕氣在哪裡都不知道。

甚至一個人血管內水量多少、人一天要進出多少份量水也能講清楚(就是臨床常聽到的I/O)。

:身體濕氣重也很容易腹瀉,所以才有“濕勝則濡泄”的說法,
: 濡是濡脈,泄就是拉肚子,
: 如果要把腹瀉再細分的話,水濕
: 比較偏具體有形水的拉肚子通常是清晰如水,
: 比較偏濕的腹瀉通常是黏黏稠稠會牽絲的,拉後還想拉,裏急後重感的。
: 如上所說,因為水跟濕這兩個常常互相影響,
: 容易同時出現,所以有時候就通稱叫水濕,
: 但並沒有說水就是濕。
: 就像狼狽常聚而為奸,但並不是說狼就是狽。
: 有形的病理產物,如果流動性大,有時候跟水,合稱水飲。
: 飲可能指飲入的水液,比如“飲料”、“飲入於胃”的飲,其實就是水。
: 有時候指病理的水液,比如“水飲”、“痰飲”的飲,
: 是具體有形,肉眼可見的,流動性比較大的病理水液,會對身體產生危害,
: 痰就很少會指生理的水液,幾乎都指病理的水液,也是具體有形可見,
: 除了像咳嗽吐出的“痰”外,也可能是留在身體內比較黏稠白黃的病理產物,
: 包括像脂肪瘤、乳房纖維囊腫、肥胖(脂肪囤積)、血管內的動脈粥狀硬化,

所以中醫的化痰藥能治腫瘤、能治動脈粥狀硬化的缺血性心臟病?

: 都可能被當痰,甚至一些腺體的腫大也可能被當痰核瘰癧,如淋巴結腫大、甲狀腺腫…: 因為痰飲之間可互相轉變,所以通常“痰飲”並稱,只是如果仔細分,兩者還是有所不

: 又因為痰濕可以說是病理產物的兩端,一個無形瀰漫、一個有形黏稠,所以兩者往往也
: 以合稱。
: 痰是黏稠難流動水液病理產物,跟一樣黏稠難流動的血液病理產物(瘀),有時候很像兩

: 會並稱為“痰瘀”,但其實很容易區分,因為瘀是血液產生的病理產物,顏色偏暗紅的

: 痰是偏白黃。
: “治濕不利小便,非其治也”,
: 所以治濕可以透過利尿的方式“間接”治療身體的濕,
: 而你說濕就是水,ㄟ其實不是,
: 前面講的如果你懂,當濕氣重時就開始聚而成水飲,
: 在身體下部、比較涼冷的四肢末端就容易產生具體有形可見的水液
: ,所以利小便讓水從軀幹的下部走,可以治療身體的濕,
: 但這並沒有跟你說濕=水
: 比如房間很濕,還有一灘水,把水吸乾,加上一些其它處理有機會會降低房間的濕度,: 但是並不代表水就是濕。

所以看到現在你也不知道什麼是濕,濕氣在哪,利水利濕利尿到底是從哪裡脫出來的水也不知道

比方說左心衰竭的病人常常會用利尿的方法,但一味利尿真的好嗎?利尿脱的是血管內的水,確實血液量會變少,pre-load會下降,但心臟已經收縮力下降pre-load也下降,是不是腎臟灌流變差可能會演變成pre-renal AKI?加上臨床常用的furosemide會引起周邊動脈收縮導致afterload增加,這不是在左心衰竭樂見的,尤其是低射出分率的。因此心衰竭急性期會加上NTG;後續長期藥物還有ARNI/ACEI/ARB、spironolactone,可以降低preload跟afterload。

這樣不就很清楚嗎?知道脫水怎麼脫,從哪裡脫,也知道血液量、血流動力學整體狀況。

: 利水幾乎都是指利尿,利下部的水,除了極少的狀況,
: 例如一個有趣的例子就是五苓散證
: ,五苓散雖然功效寫利水滲濕、溫陽化氣,
: 但實際上並不是利尿。本方的治療作用,就在于化膀胱之氣以利水,
: 運脾陽之機以制水,輸津于皮毛以發汗,蒸液于口舌以止渴。
: 所以服用五苓散不見得會利尿,而是汗出,
: 如方後注所言:「多飲暖水汗出癒。」
: 所以為什麼我說利水“幾乎”都指利尿,並沒有說利水“必”是利尿。
: 利水的這種方法如果配合滲濕藥,
: 可以治療身體中下部位水濕停聚且小便尿不太出來的疾病。
: 用剛剛房間很濕有水的比喻就是利水讓那一灘水(變成尿)排掉,
: 然後再用滲濕藥(除濕劑)除掉房間中的濕氣,這樣房間就會變得乾爽。
: 希望這樣有懂一點中醫在說甚麼。


不管利水是不是利尿,我的重點在於中醫理論根本不知道什麼是濕,不知道濕氣在哪,無法評估體液量,也不知道怎麼評估及分配水分進出量。

以你的例子尿不出來,會掃超音波看看膀胱有沒有尿滯留、看看腎臟有沒有腎水腫,再看看有沒有肺水腫、肋膜積水、腹水、主動脈瘤(破裂)、下腔靜脈來判斷有沒有血管內容積不足問題而導致的急性腎損傷

再加上你說的「水濕停聚」下肢水腫,就去思考我上面講的那些病生理原因來判斷整體體液分佈狀況。

最後來個quiz:
一個肝硬化病人有大量腹水、肋膜積液,加上沒有尿出來,使用滲濕跟利水有用嗎?為何有用?如果沒用原因又是什麼?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.135.157 (臺灣)
PTT 網址

JC910 02/06 15:52https://i.imgur.com/hdPBp6t.jpg

marktak 02/06 15:54腫瘤你不切也沒得醫阿 喔功課自己做

Yozuha 02/06 16:04中醫名詞很多是現象歸納 摳字不會有結果

Yozuha 02/06 16:05一系列症狀歸納叫做濕 你高興也可以叫別的

Yozuha 02/06 16:07滲濕瀝水的濕跟瀝水消腫的濕不是同樣概念

所以濕是什麼?濕氣又在哪?去掉的溼是從哪裡去掉?

Yozuha 02/06 16:08況且你的quiz沒有定義有用的範圍

重點在於根據什麼樣的impression來給予處置,你在這邊跟我講有用的定義沒什麼意義 不喜歡有用兩個字,我改成「一個肝硬化病人有大量腹水、肋膜積液,加上沒有尿出來, 該不該使用滲濕跟利水?」

Yozuha 02/06 16:10況且你把科技跟科學搞混了

Yozuha 02/06 16:11有現代儀器卻說這不算是中醫範疇 這沒必要

當然不算,我用儀器去評估病人根據的是病理解剖等等知識的運用,比如說掃超音波看到 肺部B line懷疑肺裡面有液體,難道掃超音波會看到陰液還是陰陽臟腑經絡氣?

Yozuha 02/06 16:14把概念歸納當成實質來鞭這其實走火入魔了

Yozuha 02/06 16:15另外Pleural effusion這個例子也不對

Yozuha 02/06 16:16因為這是不同體系的分類方法

原po講中醫病理性的水液舉例到「胸水」哦

Yozuha 02/06 16:17你也不希望被嗆說西醫胸水連陰陽都不分吧

先證明陰陽出來再來談啊,我還能抽出胸水去看exudative或transudative去分析原因出 在哪欸

Yozuha 02/06 16:18陰液是概念歸納 濕也是一系列症狀歸納

Yozuha 02/06 16:18畢竟古代又沒有現在的儀器

s2678132 02/06 16:19中醫就是拉機,只能養生用

Yozuha 02/06 16:22樓上矛盾了啊 你拿拉機養生?

※ 編輯: DaiRiT (39.10.135.157 臺灣), 02/06/2022 16:33:59

DaiRiT 02/06 16:40概念歸納跟症狀歸納其實有講跟沒講一樣…

DaiRiT 02/06 16:41不同疾病可能表現相同或類似症狀,醫學就

DaiRiT 02/06 16:41是要能從症狀往回推理到造成症狀的原因(病

DaiRiT 02/06 16:41因),這才叫歸納

DaiRiT 02/06 16:46說濕氣過重開始聚而成水飲,那要怎麼知道

DaiRiT 02/06 16:47一個人體液量如何?要怎麼拿捏水分進出量

DaiRiT 02/06 16:48?到底是fluid overload還是effective cir

DaiRiT 02/06 16:48culation volume depletion,到底要脫水

DaiRiT 02/06 16:48還是給水還是補膠體溶液?

DaiRiT 02/06 16:49這些都是很實際的臨床問題

DaiRiT 02/06 16:50中醫再怎麼自圓其說都無法解決這些問題

Observation 02/06 16:55問題就是中醫沒有用科學方法驗證這

Observation 02/06 16:55些經驗和歸納。

DaiRiT 02/06 16:55不要說解決問題,連要提出病人身上問題的

DaiRiT 02/06 16:55證據或是有力的說服都沒有

Yozuha 02/06 17:00我還是不明白為甚麼要把濕氣跟體液畫等號

Yozuha 02/06 17:01濕的症狀一般是新陳代謝功能降低

Yozuha 02/06 17:01一直說濕氣就是要找出水分是?

DaiRiT 02/06 17:01我沒有說一定要畫等號啊 那濕氣到底是什

DaiRiT 02/06 17:02麼 濕氣在哪

DaiRiT 02/06 17:02我寫西醫對於下肢水腫的解釋清楚明瞭,能

Yozuha 02/06 17:03一般濕就是指病人有倦怠乏力 頭暈噁心之類

Yozuha 02/06 17:03你不滿以前的歸納可以完善定義

DaiRiT 02/06 17:03夠說明水分在哪怎麼跑,那濕氣又在哪裡

Yozuha 02/06 17:03你也可以講代謝功能低下啊

Yozuha 02/06 17:04照你的邏輯 代謝功能低下要怎麼證明水份?

Yozuha 02/06 17:04所以才說摳名詞很奇怪

Yozuha 02/06 17:04中醫的問題在於同樣的字會有不同概念

Yozuha 02/06 17:05因為中醫在每個朝代都是不同體系

Yozuha 02/06 17:06同樣的詞在台灣跟其他地方都會有偏差了

DaiRiT 02/06 17:06那腦幹中風也是濕氣重?

Yozuha 02/06 17:06陰水你也可以說腳部發病的代謝低下型水腫

Observation 02/06 17:06科學在面對質疑的時候,是想辦法透

Observation 02/06 17:06過實驗來證明;但像中醫、佛學、神

Yozuha 02/06 17:06腦幹中風為啥是濕氣?

Observation 02/06 17:07學這種傳統理論,在面對質疑的時候

DaiRiT 02/06 17:07是怎麼樣的代謝功能低下?甲狀腺低下還是

Observation 02/06 17:07,幾乎都是「我不和你爭」,或「反

DaiRiT 02/06 17:07腎上腺素低下還是其他原因?

Observation 02/06 17:07過來質疑科學的其他部分」,然後科

Observation 02/06 17:07學就再想辦法證明,永遠都在科學在

Observation 02/06 17:07證明。

DaiRiT 02/06 17:07就算同樣語意的內容 中醫也無法解釋啊

DaiRiT 02/06 17:08腦幹中風可能表現出倦怠無力頭暈

Yozuha 02/06 17:08所以中醫沒有在治病啊

Yozuha 02/06 17:09中醫本來就只是針對證候表現開藥

Yozuha 02/06 17:10有效了就照這樣用 當然沒有科學證據

Yozuha 02/06 17:10所以才說你們摳字到走火入魔了

Yozuha 02/06 17:12另外科學主要是驗證 當然都是科學在證明啊

Yozuha 02/06 17:13按照中醫方子思路來實驗不也是科學?

DaiRiT 02/06 17:14證侯就只是症狀而已,同樣症狀背後的原因

DaiRiT 02/06 17:14有很多種,沒有合理的impression給予處置

DaiRiT 02/06 17:14是沒用的,除非自己好的當作治好的

Yozuha 02/06 17:15沒有儀器的時候就只能想像 現在有了就該修

DaiRiT 02/06 17:15沒有摳字 是連怎麼處理身體病生理辯護都

Yozuha 02/06 17:15有效的東西就驗證

DaiRiT 02/06 17:15說不出來是怎麼說服別人?

DaiRiT 02/06 17:16*病生理變化

Yozuha 02/06 17:17說不出來就重新完善 挑出有價值的部分

Yozuha 02/06 17:17科學不就是這樣嗎?

DaiRiT 02/06 17:17那就只能去醫存藥了

DaiRiT 02/06 17:18中醫理論一堆問題 就是有人硬要抱著古人理

DaiRiT 02/06 17:18

Yozuha 02/06 17:19現代研究中醫的人都是有問題就對了?

Yozuha 02/06 17:20肯定有甚麼原因才會讓這種體系留到現在

DaiRiT 02/06 17:20我覺得這是處理問題最基本的邏輯 就像偵

DaiRiT 02/06 17:20探辦案一樣 從觀察到的現象(症狀、徵象)回

Yozuha 02/06 17:20論文也是一代一代更新以前的理論不是?

DaiRiT 02/06 17:20推真正的兇手(病因),中間就是運用邏輯跟

DaiRiT 02/06 17:20背景知識

DaiRiT 02/06 17:21什麼證侯用什麼藥就只是症狀治療而已 也無

DaiRiT 02/06 17:21法做好治療後評估

DaiRiT 02/06 17:22原因很簡單啊,對於中醫的信仰與熱愛

Yozuha 02/06 17:23無法做好治療評估這點是你的觀察嗎?

DaiRiT 02/06 17:23不然早就過西醫四體液說一樣被拋棄了

DaiRiT 02/06 17:23除了那些證明中藥材的生化學藥理學的研究

Yozuha 02/06 17:23中國醫藥大學那麼多醫師都是宗教狂熱?

DaiRiT 02/06 17:24我不只說信仰 信仰也不只宗教信仰

DaiRiT 02/06 17:25說這麼多 要不要先回答回文中的quiz

DaiRiT 02/06 17:26順便回答quiz裡面給予什麼治療後要怎麼評

DaiRiT 02/06 17:26

Yozuha 02/06 17:27你可以去中醫院問 或者自己找文章

DaiRiT 02/06 17:27不是我的觀察,是中醫理論本身就做不到

Yozuha 02/06 17:27google都找的到學術探討

DaiRiT 02/06 17:28不需要啊 不然西醫手上99%以上的case都能

DaiRiT 02/06 17:28丟給中醫處理了

Yozuha 02/06 17:28連中國都有文章了 只是你覺得可信度不高

DaiRiT 02/06 17:28中國文獻本來就可信度低

DaiRiT 02/06 17:29去中醫院問能有答案,那各大病房 加護重症

Yozuha 02/06 17:29中醫的理論 然後你說中國可信度低

DaiRiT 02/06 17:29急診都能讓中醫獨立看了

Yozuha 02/06 17:29中國確實有三甲中醫院有急診科

DaiRiT 02/06 17:30怎麼不回答quiz

Yozuha 02/06 17:30點滴也是用中藥的萃取液

DaiRiT 02/06 17:30中國中醫院急診科在鑑別診斷上通通都是用

DaiRiT 02/06 17:30西醫理論好嗎xddddd

Yozuha 02/06 17:30一直要人回是有病哦?林北又不是消化科

DaiRiT 02/06 17:31中藥點滴不良反應你敢看我還不敢用

Yozuha 02/06 17:31當然要用現代醫學理論解釋啊 不然人又不信

DaiRiT 02/06 17:31這又不是消化科專屬問題

Yozuha 02/06 17:32中醫院病歷都有中醫診斷跟西醫診斷

DaiRiT 02/06 17:32我只有講症狀 後續能回答的不只一種情形

Yozuha 02/06 17:32肝硬化腹水 中醫 就找得到學術文章了

DaiRiT 02/06 17:33#1Wx11Vhx (DummyHistory)你可以去這篇看

Yozuha 02/06 17:33別這麼懶

DaiRiT 02/06 17:33中醫診斷就是插花用的

DaiRiT 02/06 17:34我問的不只有肝硬化腹水這麼簡單的問題

Yozuha 02/06 17:35奇怪捏 照你的體系下診斷又說別人是插花

Yozuha 02/06 17:35不照你的又說不科學

DaiRiT 02/06 17:35本來就是插花啊 不然怎麼不全中醫理論診斷

Yozuha 02/06 17:35你要問深入的就自己找文章或去中醫院看啊

DaiRiT 02/06 17:36能全中醫理論診斷然後處理好又有有力證據

DaiRiT 02/06 17:36說服 何必用西醫

Yozuha 02/06 17:36醫療法規規定

Yozuha 02/06 17:37因為用的是現代醫學的診斷跟儀器

DaiRiT 02/06 17:37就是因為中醫理論做不到啊 又為了發揚中

DaiRiT 02/06 17:37國傳統招牌,所以才插個花用中醫一下來包

DaiRiT 02/06 17:37

Yozuha 02/06 17:37要中醫不准用儀器跟報告 然後說人落後?

DaiRiT 02/06 17:38中醫怎麼用儀器 用聽診器 超音波 x光聽到

DaiRiT 02/06 17:38看到八綱經絡氣?

Yozuha 02/06 17:39用了又說中醫沒有說服力

DaiRiT 02/06 17:39還是用心電圖看出經絡走向

DaiRiT 02/06 17:39事實啊 很難接受?

Yozuha 02/06 17:40大A 儀器是科技 不是醫學理論

DaiRiT 02/06 17:40儀器使用是根據醫學理論

Yozuha 02/06 17:40中醫一直都不科學 這有甚麼需要探討的

DaiRiT 02/06 17:40你要有西醫理論才會使用儀器出來結果

Yozuha 02/06 17:41所以顯微鏡是理論有微生物才發明的?

DaiRiT 02/06 17:42問題是顯微鏡拿來看微生物啊 不然顯微鏡

DaiRiT 02/06 17:42拿來看陰陽虛實表裏寒熱經絡氣?

Yozuha 02/06 17:43科技進步才能帶動理論體系發展

DaiRiT 02/06 17:43我講的是顯微鏡的使用 干發明什麼事?

Yozuha 02/06 17:44那為啥中醫就不能用了?不都是為了看病?

DaiRiT 02/06 17:45超音波一開始發明也不是拿來掃人體,但是

DaiRiT 02/06 17:45根據超音波遇到不同介質的反射可以拿來看

DaiRiT 02/06 17:45人體內的變, 是氣體 液體、血管有無變化

DaiRiT 02/06 17:46請問超音波掃出來看到經絡氣?還是看到臟

DaiRiT 02/06 17:46腑理論講的?

Yozuha 02/06 17:46中醫一開始也沒有啊 就只說是醫學

DaiRiT 02/06 17:46一直跳針,中醫當然能用,但用的時候只能

Yozuha 02/06 17:46王清任拿了手術刀去解剖他就不是中醫了?

DaiRiT 02/06 17:46回歸西醫理論

DaiRiT 02/06 17:47你根本沒搞清楚狀況

Yozuha 02/06 17:47那就不叫西醫 那叫現代醫學

DaiRiT 02/06 17:47儀器是儀器 重點是你要拿儀器來看什麼東

DaiRiT 02/06 17:47西

Yozuha 02/06 17:47連中醫 西醫 現代醫學 科學 科技都沒分清

DaiRiT 02/06 17:48如果你拿儀器看的是陰陽五行虛實表裏寒熱

DaiRiT 02/06 17:48經絡氣,那就是中醫

DaiRiT 02/06 17:48沒分清楚的是你

Yozuha 02/06 17:49笑死 中醫只能看經絡不能看內臟

DaiRiT 02/06 17:49西醫是相對中醫而言 實際上都叫Medicine

DaiRiT 02/06 17:49 醫學

DaiRiT 02/06 17:50說中醫腎臟心臟不是西醫腎臟心臟是誰?

DaiRiT 02/06 17:50一下說不是西醫臟器 一下又說可以用

DaiRiT 02/06 17:51那休克的病人給中醫掃掃看是哪個內臟出問

DaiRiT 02/06 17:51題 笑死

DaiRiT 02/06 17:53而且我問的quiz是肝硬化有腹水胸水又沒尿

DaiRiT 02/06 17:53,你以為只是肝硬化腹水問題?

DaiRiT 02/06 17:56不是消化科那該問休克評估這種一般科的問

DaiRiT 02/06 17:56題總行吧?中醫理論怎麼評估休克的病人

DaiRiT 02/06 17:57要用什麼儀器看到中醫理論的病機變化

DaiRiT 02/06 18:04** 改問

DaiRiT 02/06 18:07沒臨床經驗根本不了解儀器為何要使用、如

DaiRiT 02/06 18:07何使用,以為無腦掃超音波、無腦照x光就

DaiRiT 02/06 18:08行嗎?連為什麼要開某項檢查都說不出來就

DaiRiT 02/06 18:08沒什麼好講的

DaiRiT 02/06 18:09而「為何要用某項儀器檢查」背後深藏著醫

DaiRiT 02/06 18:09學理論,你不知道所以才會以為中醫能用儀

DaiRiT 02/06 18:09

DaiRiT 02/06 18:10光是「休克為什麼要掃超音波、想看到什麼

DaiRiT 02/06 18:10」就答不出來了

DaiRiT 02/06 18:10「為什麼胸痛要照x光,你懷疑什麼疾病」

DaiRiT 02/06 18:32這就是為什麼中醫前幾年爭取到了抽血開x

DaiRiT 02/06 18:32光心電圖權限卻還不會使用的原因,這些都

DaiRiT 02/06 18:32不是學校西醫學分會教的東西,用中醫理論

DaiRiT 02/06 18:32也無法使用

DaiRiT 02/06 18:33無法預想可能疾病而在檢查結果中排除,治

DaiRiT 02/06 18:33療後也無法預想要評估的地方

DaiRiT 02/06 18:34這才是真實的臨床現況

DaiRiT 02/06 18:34不是中醫愛好者在那邊想像出來就能辦到的

likeyousmile 02/06 18:54醫藥公司隨便就數十億美金的資金,

likeyousmile 02/06 18:54股東每天追最新進展。如果中醫有效

likeyousmile 02/06 18:54早就被商品化賣全球了了。

DaiRiT 02/06 18:56不過中醫不會消失的,雖然中醫勢力在變小

likeyousmile 02/06 18:56明清王公貴族,醫療資源多且在中醫

DaiRiT 02/06 18:57,但最後會達成一個低度平衡

likeyousmile 02/06 18:57發展最成熟,又未有現代醫學的時代

likeyousmile 02/06 18:57,還不是一樣短命多病。就知道中醫

likeyousmile 02/06 18:57沒用了。

DaiRiT 02/06 18:57因為會存在一坨中醫粉在捧,連醫院中醫教

DaiRiT 02/06 18:57授都可能是中醫粉,加上外面有很多開診所

DaiRiT 02/06 18:58的中醫神棍,什麼不用問診把脈就能知道所

DaiRiT 02/06 18:59有問題、用氣感受病人問題等等,可是有一

DaiRiT 02/06 18:59堆迷信者

likeyousmile 02/06 18:59跟傳統武術一樣沒有實戰力,只能表

likeyousmile 02/06 18:59演。被現代醫學打假

DaiRiT 02/06 19:01真的沒實戰力,唱的比說的好聽 什麼陰陽

DaiRiT 02/06 19:01平衡百病不生,結果有人昏厥也只會針人中

DaiRiT 02/06 19:01最後只能送急診

DaiRiT 02/06 19:02更正 說的比唱的好聽

DaiRiT 02/06 19:02跟武俠小說一樣唬整套

ChikanDesu 02/06 19:23看起來中醫就是抓七放三 大略能治書上

ChikanDesu 02/06 19:23有記載那些現象的人 但遇到複雜原因導

ChikanDesu 02/06 19:23致一樣結果的會直接無解 所以治療也一

ChikanDesu 02/06 19:24直是不會太強烈的支持療法居多 實在沒

ChikanDesu 02/06 19:24有領高薪的資格

ChikanDesu 02/06 19:25古時候根本沒有發現致病機轉的能力 所

ChikanDesu 02/06 19:25以以前的書根本謬誤一堆

barsax8 02/06 19:27中醫真的可憐 最後關頭無魚蝦也好在用的

hywhyw 02/09 12:13呵呵,紮稻草人好玩嗎?你想知道什麼是濕

hywhyw 02/09 12:13?去研究陰道的Candida albicans。一樣是

hywhyw 02/09 12:13濕潤的陰道,有些會瘋狂繁殖但是有些不會

hywhyw 02/09 12:14,這就是你要的濕。是不是聽不懂?半瓶水

DaiRiT 02/10 21:07你連自己在講什麼都不知道了好嗎