Re: [問卦] 中國歷史是不是該取消自欺欺人的朝代?
※ 引述《inet ()》之銘言:
: 古老的大陸上
: 許多民族相繼成立帝國
: 種族,語言,文化
: 也都不一樣
: 最明顯是蒙古和女真
: 建立的國家根本就跟中原地區不同
重點是元朝 或是清朝 都是以中國正統繼承人自居
元朝的"建國號詔"有提到"紹百王而紀統" 堯舜 夏商 秦漢 隋唐
認為他們就是順天命繼承前朝地位
清朝在順治的詔書上也有寫到"極禍明朝,是用托重親賢,救民塗炭"
簡單說就是對於滿人入京 是因看不下去明朝的狀況 不是因為想要侵占國土
類似的狀況還有日本
他們攻佔山東時 特別保護孔子相關文物 還差一點抓到孔子的後代衍聖公
如果二戰軸心國勝利 日本可能也會把歷史延伸到堯舜
堯舜以來的中國 就像是西方的羅馬 一堆人以羅馬繼承人自居
* 東羅馬帝國 本來就是羅馬 所以還算要道理 但後續就日益牽強
* 不神聖也不羅馬的神聖羅馬帝國
* 土耳其 因為滅了拜占庭 也自認為是羅馬繼承者
* 俄羅斯 因為娶了拜占庭公主 也以羅馬繼承者自居
* 德意志帝國 因為繼承神聖羅馬帝國 也算是羅馬繼承者
* 義大利 因為羅馬在義大利 所以義大利是羅馬繼承者
對於統治者來說 沒人會想放棄上千年的悠久歷史
尤其是領土糾紛 在拳頭大的時候 搶回前朝的地盤是很好的藉口
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因為忽必烈的領地就在中國阿
他不是傳統蒙古大汗
他是自立為王 沒經過認可
那些也沒說自己是羅馬人
這是強調改朝換代的大義名分 又不是
元朝的一寸都不能少 喊起來
自認繼承人 滿清要是真的自認繼承人
蒙古貴族根本把他當叛徒
就不會留髮不留頭 而是學歷代王朝用
漢家衣冠
不過清朝一堆體制都是抄明朝的 "中國"的概念是在清末建立 如果問慈禧 中國歷史多久 她應該不會說只有兩百年 而是至少從堯舜開始
忽必烈定都金中都 就是繼承金朝
建議統統取消只保留英女皇
雖然大家都知道所謂的道統只是假玩
意,但你既然決定沿用道統以方便統
治,當然就該被列入道統的系譜。
笑死 只是少數民族用來控制漢人的手段
罷了 還以為人家認同你咧 真的認同會
政治的重點就是說服(統治)大家阿 那麼好用的工具統治者怎麼會放棄 用外星人的角度來看 國家也是很奇怪的概念 說真的國家隊得牌 多數人也不會獲得實質利益 但很多人還是很爽 人類就是喜換用各式方法(家族 民族 國家 歷史 文化 宗教) 將人結合成一體方便管理
規定漢人是次等公民?
這個就是拿儒教那一套來唬攏人 看起來效
果很不錯 到現代還很多人信
八卦是 大元國沒有把人分等
不過 如果是漢奴交易的話 好像不太值錢
正統是很重要的 就算外族入侵也很少
推倒重來
china上新的帝國講繼承的概念就像是你家
鄰居跑去你家 把你暴打一頓 再說繼承你財
產
這段最有趣的是 明朝也是繼承元朝的道
統
對當時蒙古人來說可以統治比啥都重要
但同時蒙古人因為傳統文化比較匱乏 就
會被各區給影響 像是中國就有漢化的
中亞就有突厥化的 伊斯蘭化的
就當事人都有說繼承,一堆人還整天吵
,有夠無聊
說真的 如果被征服不算本國歷史 那印度
的歷史都不用寫了 一直被征服怎寫
不對喔,是統治者而不是繼承人,概念不同
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首Po古老的大陸上 許多民族相繼成立帝國 種族,語言,文化 也都不一樣 最明顯是蒙古和女真1
說了那麼多 建議可以去說服寫劍橋中國史、哈佛中國史、講談社:中國的歷史 這些漢學家 還有各種主要語言的維基百科 看哪個把元朝踢出中國朝代 也可以崖山之後無中國 廣島之後無大和 各種天馬行空 但都是自己的一家之言4
維京人羅里克父子征服斯拉夫人建立的羅里克王朝也是俄國 法國諾曼第公爵征服者威廉建立的諾曼王朝是英國 法國安茹伯爵亨利二世建立的金雀花王朝也是英國 獅心王理查也是英國史上著名的國王,他也是亨利二世的兒子 簽大憲章的約翰王也是亨利二世的兒子,也是英國著名的失地王2
比較好奇 中國的朝代觀是從什麼時候開始這樣扯的啊??? 到底是近代中國硬要扯歷史傳承5000年 曾經佔過的領土未來有機會都可以扯神聖不可分割嗎?? 其他國家也是有他們的古代歷史 可是好像都說XX古王朝 XX帝國........2
推 rogergon: 清帝國自稱中國是真的,元沒有。 1.160.23.55 02/28 10:01 → wasely: 原來忽必列不是元朝人 101.12.50.137 02/28 10:17 噓 enso: 去看看蒙古國歷史課本,他們不認為自己曾是 123.192.219.140 02/28 12:41 → enso: 中國 123.192.219.140 02/28 12:41 大蒙古國皇帝奉書日本國王。朕惟自古小國之君,境土相接,尚務講信修睦。況我祖宗,2
這裡是原po 有人說 哈佛中國史如何如何 劍橋中國史如何如何 個人是認為犯了邏輯上2
朝代是指某政權統治的時候 劉邦的漢國統治的時代就是漢朝 只有正統的中原政權才能叫朝 所以五胡十六國那些全都不是 : 漢代漢代2
孔雀王朝 岌多王朝 蒙兀兒王朝都是印度歷史王朝 羅里克王朝 羅曼諾夫王朝都是俄國歷史王朝 丹麥王朝 諾曼王朝 金雀花王朝 都鐸王朝 都是英國王朝 卡佩王朝 華魯瓦王朝 波旁王朝 都是法國王朝 法國德國史書還自法蘭克莫洛溫王朝 加洛琳王朝開始寫咧2
請當幹話看 來源是我的前世記憶 朝代是用來騙自己人冷靜 不是用來騙外人 誰知道推廣義務教育普及之前X
話說 中華民國憲法並沒有定義 中華民國就是中國吧? 有的話 請五毛舉出 第幾頁 第幾行是這樣寫的? 中國立國 70年以來 從沒有統治過台灣 也沒聽過哪個東吳的人 自稱他是中國人 有何顏面說台灣是中國的? ※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言:
爆
[問卦] Reddit中國網友發文:為什麼我不我作為一個大陸人,簡單的想了一下,發現自己似乎不太支持臺灣回歸,說說為什麼是這種 立場。 首先臺灣人生長在臺灣,過的是民主法治更健全的生活,讓他們過來一起樂享獨裁,不太厚 道。再比如“一個中國原則”,“自古以來臺灣就是中國不可分割的一部分”這種話,更多 的是政治宣傳,和我們普通人關係不大。老實講,明朝是中國,清朝也是中國,中華民國也81
[問卦] 清朝女裝是如何走到今天這步的?X
[問卦] 為什麼台灣人不算中國人?台灣幾乎所有的漢族都是從中國大陸移民來的,很多原住民也跟這些人通婚,現在要找到 純種的原住民根本不太有。 所以邏輯上,台灣人幾乎都是中國大陸來的後代,所以為什麼台灣人不算中國人? 也是啦,政治下就算說台灣人是外星人我也信呢(笑 --12
Re: [問卦] 明朝是怎麼把中國玩爛的?要先知道那個時候的背景, 明朝開國皇帝朱元璋小時候去蒙古學堂念書的時候 天資聰穎,當時蒙古學校牆壁都是掛成吉思汗的照片 老師也是蒙古人 蒙古老師誇朱元璋天資過人,當然引起 蒙古同學的忌妒 所以下課後常常被蒙古同學圍毆,6
Re: [問卦] 明朝是怎麼把中國玩爛的?我們現在回頭檢視的各朝代盛世,是必然會發生的一種波段上升。 工業革命前,國家的穩定來自糧食補給充足,所以當農作物不足以維持人口成長時,就會發生內亂。內亂帶來的十室九空,則讓土地上的人口負擔壓力減低,所以當政者其實不要亂搞事,「盛世」必然發生。 所以眼中看到的各朝代盛世,都是人口大屠殺後的上升發展期。土地耕力有限,人口成長無限。這種問題到了工業革命後才慢慢被解決。 朱元璋來自草莽,採行重農抑商的政策,並舉行了好幾次的人口遷移,這在元末亂世後,讓無主耕地恢復了生機,養活許多人。然而,高度中央集權維持了政權穩定,但負面效果就是民間活力的喪失。科舉培養出一代代幫助統治的官僚,高度官僚化一樣帶來了封閉、反進步的政治環境。 明朝宗室從開國以來不斷增加,朱棣為了怕後代又被宗室掀翻,直接圈養宗室,不用繳稅但也不准離開封地。許多農民為了不繳稅,便把土地登記在官吏、宗室的名下。耕地不足以支撐暴漲的開支與人口,朝廷沒錢了,對於邊境遊牧民族的管控能力降低。便導致了後金的崛起。
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Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家爆
[爆卦] 民進黨立委當眾辱罵、攻擊議事人員爆
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家爆
[問卦] 為什麼你的民主才是民主 我的就不是55
[爆卦] 又有懶人包造謠製圖囉83
[問卦] 學生最多的DCARD完全沒熱度啊?爆
[爆卦] 濱哥的摔角大招上了英國衛報了爆
[問卦] 憑什麼喊民主已死啊?66
[問卦] 為什麼罵了一晚還是沒人上街頭?59
[問卦] 黑熊學院這場戰役輸在哪裡?爆
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家爆
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家爆
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家41
[問卦] 民主進步是笑話嗎?37
[問卦] 你各位支持環島高鐵嗎?88
[問卦] 這些學生是不是智能有問題39
[問卦] 為啥法律越來越不反對甚至鼓勵通姦?69
[問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家54
[問卦] 有人知道立院原本今天要推什麼嗎41
Re: [新聞] 快訊/太陽花再起?青年學生聚集「立法院25
[問卦] 早上6點了27
Re: [問卦] 世界上有哪場人民運動是針對在野黨的嗎28
[問卦] 3、40幾歲還去參加學運,正常?24
[問卦] 怎麼又有覺青在那洗黑箱?26
[問卦] 最近沒工作 戶頭已死25
Re: [爆卦] 沈伯洋傷退爆
[問卦] 慟!學生集結立院外高喊「民主已死」26
[問卦] 剛剛有台北人看到一顆火流星嗎?4
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家11
[問卦] 學生是不是社會亂源之一?