Re: [問卦] 覺得俄勝算大的都是什麼人？
烏克蘭位於弱勢的條件，其實還是沒有太大改變：
1) 軍隊規模差太多 2) 它國不會派兵介入
俄國的確犯了很多戰略錯誤，但他們也不是白痴，這兩天作了不少調整：
1) 放慢推進速度，建立好補給線再往前
2) 建立空優
3) 放棄不傷平民，還想贏取人心的打法，集束炸彈、轟炸住宅區都開始了
目前外電都在預測，趁和談的時間，俄軍正重整旗鼓，所以未來這二~三天會是關鍵
如果烏克蘭可以擋住俄軍整頓好後重新的反攻，那還真有勝利的可能
不然俄軍目前還是佔了極大的優勢
現在俄國已經不是在談裡子上的勝利了
在國際壓力和烏克蘭的反抗下，普丁會在意的是面子上的勝利
只要最終可以取得「名義」上的勝利，那接下來大內宣+管控作的好就好
但若什麼都沒拿到就回國，這種全盤皆敗的結果，普丁的位子是坐不下去的
他經歷過蘇聯的瓦解，知道牆倒眾人推的下場，是不會允許這種狀況的
而若俄軍不惜代價打烏，就算各國金+軍援，烏克蘭也是很難耗下去
真正開戰才幾天？ 一但戰爭延長下去，拼的是雙方的決心與軟硬實力
雖然烏克蘭有決心，也有各國的金援，
但也不該小看俄軍的實力和普丁這麼多年在俄國政壇呼風喚雨的手腕與決心
總之，接下來幾天才是關鍵，單以軍事狀況而言，俄軍目前還是優勢的
※ 引述《lonzoball02 (我愛英雄聯盟5566)》之銘言：
: 俄羅斯閃電斬首戰失敗
: 烏克蘭沒投降，激烈抵抗
: 各國制裁
: 俄羅斯本身就窮，現在面臨全國大破產，一窮二白
: 軍事開銷巨大，戰事受挫，超乎預期
: 騙人去前線打仗
: 軍人素質參差不齊
: 有娃娃兵
: 裝備妥善率差
: 烏克蘭受西方國家支持，有錢有彈藥有媒體有心理戰
: 準備用錢買通俄羅斯軍隊
: 還有一個很大的重點
: 俄羅斯目的不是趕盡殺絕
: 所以不能無差別往死裡打
: 只能打有限度的戰爭
: 烏克蘭每個人發槍
: 城市巷戰平民、民兵不分
: 俄軍無從下手
: 找車臣、白羅助拳
: 只是部落等級的，沒什麼用
: 國內壓力巨大
: 烏克蘭士氣高
: 俄羅斯士氣低
: 俄羅斯找不到台階下
: 面子裡子全輸
: 覺得俄羅斯勝算大的
: 都是哪些人？
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi Mi 9T.
※ 引述《lonzoball02 (我愛英雄聯盟5566)》之銘言：
: 俄羅斯閃電斬首戰失敗
: 烏克蘭沒投降，激烈抵抗
: 各國制裁
: 俄羅斯本身就窮，現在面臨全國大破產，一窮二白
: 軍事開銷巨大，戰事受挫，超乎預期
: 騙人去前線打仗
: 軍人素質參差不齊
: 有娃娃兵
: 裝備妥善率差
: 烏克蘭受西方國家支持，有錢有彈藥有媒體有心理戰
: 準備用錢買通俄羅斯軍隊
: 還有一個很大的重點
: 俄羅斯目的不是趕盡殺絕
: 所以不能無差別往死裡打
: 只能打有限度的戰爭
: 烏克蘭每個人發槍
: 城市巷戰平民、民兵不分
: 俄軍無從下手
: 找車臣、白羅助拳
: 只是部落等級的，沒什麼用
: 國內壓力巨大
: 烏克蘭士氣高
: 俄羅斯士氣低
: 俄羅斯找不到台階下
: 面子裡子全輸
: 覺得俄羅斯勝算大的
: 都是哪些人？
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi Mi 9T.
--
外國明的暗的各種金援武器源源不斷的
支援，只要烏克蘭肯打肯犧牲俄羅斯根
本沒獲勝可能。
等等要被認證4% 5毛 了
最好是啦 不然出張嘴啊 幹
真的會贏 不會一直放話要用核武啦 操
不到2000的菜逼八
幹 烏克蘭要贏不就是犧牲再犧牲 八年抗戰喔
拿下克里米亞與烏克蘭割讓烏東反抗軍佔
我也是覺得俄國這面子一定要贏，即使輸了
領區大概就是俄羅斯的底線了
經濟裡子也在所不惜，現在雙方都有不能退
讓的壓力，只要各國不實際介入，烏克蘭是
凶多吉少
兩國都是拚上了
但普丁目前根本不能當正常人看
八卦版已經連理性討論都不行了
俄羅斯能上的總兵力大概就20萬，打完就
沒了，別說什麼徵兵或是消耗戰，普丁沒
錢
俄羅斯已經輸了，只是看輸得好不好
看
如果是經濟裡子，俄國確實會輸很大，但現
在普丁要贏的是軍事上的面子
理性討論，美國的情報和判斷事後看都是
對的，所以現在聯合世界全力斷他現金，
也是對的，有美國這樣幹，普丁會輸
五樓完全是在叫囂，理性蕩然無存
有時候示弱也是欺敵的一部份 就撤兵一樣
俄羅斯拿下烏克蘭只是時間問題
歐美給的那些武器俄國調整之後開始轟炸
效果就會很差
俄羅斯雖然可以贏得戰爭 但卻輸了國家
這樣俄羅斯到底是贏還是輸? 就看各人解讀
現在看起來空優沒了 現在對俄的轟炸根本無
解
反正俄都被制裁了就會打到底 就一直轟
建築物打光在推 就不會那麼容易中埋伏
解不解我是覺得沒差了 烏東割一割談一談就算了
反正不管烏克蘭的未來如何 俄羅斯衰亡是必然的
現在烏要留全屍就是普丁開的條件都吞 不然
除非歐美哪天良心發現出兵
引爆點就是核武威脅 這是絕對不能碰的禁忌
核武威脅等於甩了全球觀望的國家一巴掌
"快醒醒 我是你的敵人 別在做夢了"
這種就要先定義輸贏，要怎樣才算贏？
我覺得應該有跟中國談好經濟輸送或互助 一
是能解決中國脫離美元 糧食和能源 還有製
造過剩 中俄的經濟確實能有一定程度互補
俄羅斯閃電戰失敗就算輸了 拖下去就算
俄這次元氣大傷但是拿下烏搭配中國人力
拿下烏克蘭也只會讓俄羅斯陷入困境
重建讓烏這塊從新生產 還是能迅速補回
畢竟俄天然資源多
但如果不把烏拿下來就真的大傷 補不回來了
我是覺得普丁會幹到底
盧佈貶值75%俄羅斯宣布關閉股市一週
你覺得俄羅斯還能拖多久？
股市關閉對集權國家傷還沒那麼大 中國也
關過也好好的
幾個月沒問題 畢竟你歐美要石油天然氣 還
是要拿東西換
俄羅斯不是中國
中國當然會暗助俄羅斯 但美國在背後盯著
關掉市場會怎樣，還有幾個市場
菜市場會不能交易嗎
倒的馬都投資人
活下去是ok啦 就下一個北韓伊朗而已
中國一定願意賭 因為這是他脫離美元控制
的機會
中國要資助也綁手綁腳 全世界都盯著你中國看
整件事會取決於美國準備對中國施壓的力度
如果真到了那種最後關頭 我覺得中國會選美國
俄羅斯打不打的下來只是時間問題
除了核彈~看不出布丁優勢= =
理性討論感覺很難，政治正確要到這
樣喔...
這裡確實也有一些認知戰需求 不過過於
明顯的假消息或花邊新聞 怎麼說 就算無法
中立客觀 也該理智一點比較好
同意布丁不能空手，至於俄反正本來就窮
俄國賣石油就賺翻了……
推 開始炸平民了
俄羅斯車臣打了9年都沒垮，最好打烏克蘭才
幾天會破產
兩次車臣戰爭中間有簽協議停戰幾年，
所以也不算打9年啦
好的 你是4趴
40
首Po俄羅斯閃電斬首戰失敗 烏克蘭沒投降，激烈抵抗 各國制裁 俄羅斯本身就窮，現在面臨全國大破產，一窮二白 軍事開銷巨大，戰事受挫，超乎預期![[問卦] 覺得俄勝算大的都是什麼人？](https://i.imgur.com/Im5GBweb.jpg "[問卦] 覺得俄勝算大的都是什麼人？")
X
其實這局俄羅斯勝利的條件點是蠻苛的 在經濟被制裁的情況下 需要有成功的內循環才能夠算逃脫 目前俄羅斯有的是能源與礦產 還有能夠復興的基礎科技4
唔.白羅斯剛公投通過成為有核國家這點對俄羅斯來說挺有用的 我是看不懂白羅斯總統這操作在想啥 你變成有核國家 俄羅斯就可以大方的運核武到你家對各國進行核威攝 有核國家不敢炸莫斯科也就算了 會不敢炸你明斯克? 這種主動把自己國民推去前線當人質.就算烏克蘭被滅了成為戰勝國5
撐死膽大 餓死膽小 俄羅斯現在搬出核武 歐美對俄羅斯進行了前所未有的經濟封殺，連百年中立國瑞士都出手 俄羅斯更加沒有退路 他本來就是被不斷東擴的歐美北約氣到動手的![Re: [問卦] 覺得俄勝算大的都是什麼人？](https://i.imgur.com/B61BWvmb.jpg "Re: [問卦] 覺得俄勝算大的都是什麼人？")
爆
[情報] 俄羅斯國家通訊社誤洩的勝利新聞稿EDIT1: 修一下用詞, 比起勝利宣言更像是勝利讚歌, 因為是有署名的 EDIT2: 除俄新社外另一家衛星社(Sputnik)也是2月26日發稿 心得: 這是俄新社26日發的稿,好像是剛發就立即刪掉但被有心人備存了... 應該是設定了定時發布但忘了修改時間...但從這可知俄方真的是想要閃電 戰解決烏克蘭...當然也有可能是烏克蘭或歐美的情報工作來抹黑普丁丁...![[情報] 俄羅斯國家通訊社誤洩的勝利新聞稿](https://img.youtube.com/vi/SFIS-8DIYX0/mqdefault.jpg "[情報] 俄羅斯國家通訊社誤洩的勝利新聞稿")
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我發現很多人可能真的只有打過電動或是看過戰爭片。 所以問了很多簡直不可思議的問題，我很想問一下看這個版的人有多少其實沒有當過兵? 可否等下推文註記一下自己的役別: 1.女性，不用當兵 2.女性，當過志願役96
[問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧如果普丁不是瘋子的話 那接下來，雙方要在白俄談判 如果雙方達成了： 一、烏克蘭承認右邊兩省獨立（意思就是不再像以前那樣一直想派兵打回來） 二、烏克蘭承諾不加入北約![[問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧](https://i.imgur.com/AinEv9jb.jpg "[問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧")
爆
Re: [分享] 俄軍第一天進展這邊補上一些昨日雙方交戰的推特影片 & 發生在台灣時間夜裡的最新戰況 （由於戰爭迷霧的關係，不少內容恐有偏誤，真實度請自行斟酌） ------ 位在南部赫爾松（Kherson）地區幹道上，九台烏克蘭軍的 T-64BV 遭到俄軍全殲![Re: [分享] 俄軍第一天進展](https://i.imgur.com/rPAjnqJb.jpg "Re: [分享] 俄軍第一天進展")
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[問卦] 目前最好的止戰方案是?烏克蘭目前還在艱困應戰 歐美雖然陸續有資源援助 也從外部以國際制裁來抑制俄國的資源 但實際上如果普丁的野心和狂妄持續對抗 事實上有可能讓戰爭升級 並造成更大的損傷![[問卦] 目前最好的止戰方案是?](https://i.imgur.com/69etnFhb.jpg "[問卦] 目前最好的止戰方案是?")
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Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我原本以為我睡一覺起床(美東和台灣時差12小時)。 俄軍可能已經殺入基輔。結果沒有，烏克蘭仍然還活著。這真的很了不起。 我覺得要好好觀察烏克蘭和俄軍在這個周末的狀況。 這周末的戰局會影響甚至決定整場戰爭的結果。 我來總結一下，為什麼這個周末會很重要。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://img.youtube.com/vi/CfXf98FglTo/mqdefault.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
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Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢很不幸的，我一個月前說的還真的發生了。雖然我一度以為俄國要回家了。 真的沒有想到最後烏克蘭被殺一個回馬槍。 小弟我的目前心得，給大家參考，最近工作和生活上的事情很忙不能太長上來討論，請多見諒: 1. 俄軍目前似乎在每一個獨立戰場沒有動員太大規模的兵力。更多是營甚至是連以下的兵力。 2. 雖然俄軍有動員主力戰車裝甲部隊，但是目前似乎更多是輕型/快速反應部隊。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://i.imgur.com/wYWRrTLb.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
60
[討論] 關於俄軍和烏軍的部署與番號這邊就不直接點名板友了，但是看到有幾位板友認知很令人疑惑， 比如說第144近衛摩步是俄軍王牌？ 難怪網路上這麼多農場文章。 (更正：抱歉我貿然指涉他人抄襲，這點我道歉) 還有某位老板友一直說烏軍精銳只有七個旅五步二裝全在烏東快被包圍，36
[討論] 俄烏戰局若往普丁下狠手方向的結果評估現在俄烏戰局往後演變方向的說法，網上眾說紛紜。 本文提一下本文觀點，交給大家討論討論。 目前情勢： 一、俄方仍然「此時此刻的當下」在「整個全烏各個開戰地點的綜合歸納起來」 基本上較佔優勢、較佔主動是沒錯，只是「按目前這種攻擊強度」，攻勢進展龜步到俄方
爆
[問卦] 大家有發現朝小野大效率提高了嗎？36
Re: [問卦] D卡熱門：一瞬間 讓我決定甩了妳爆
[問卦] 只有我覺得未來桃園房價會狂噴嗎？![[問卦] 只有我覺得未來桃園房價會狂噴嗎？](https://i.imgur.com/JN8gXiwb.jpeg "[問卦] 只有我覺得未來桃園房價會狂噴嗎？")
爆
[問卦] 對岸喜歡找洋人拍視頻稱讚他們？![[問卦] 對岸喜歡找洋人拍視頻稱讚他們？](https://i.ytimg.com/vi/2jGSerN_1sM/sddefault.jpg "[問卦] 對岸喜歡找洋人拍視頻稱讚他們？")
92
[問卦] 名醫開房的藥廠業務長這樣 你ok嗎![[問卦] 名醫開房的藥廠業務長這樣 你ok嗎](https://i.imgur.com/z4oFeZSb.jpeg "[問卦] 名醫開房的藥廠業務長這樣 你ok嗎")
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Re: [問卦] 新青安房貸會泡沫化反噬吧![Re: [問卦] 新青安房貸會泡沫化反噬吧](https://i.imgur.com/W6AaXDvb.jpeg "Re: [問卦] 新青安房貸會泡沫化反噬吧")
89
[問卦] 台灣有可能像日本一樣房地產崩盤嗎？![[問卦] 台灣有可能像日本一樣房地產崩盤嗎？](https://i.imgur.com/h3i78Tpb.jpeg "[問卦] 台灣有可能像日本一樣房地產崩盤嗎？")
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[問卦] 把你這八年來最有感的現狀說出來![[問卦] 把你這八年來最有感的現狀說出來](https://i.imgur.com/F8P6gLpb.jpg "[問卦] 把你這八年來最有感的現狀說出來")
87
[問卦] 中國拍這種A片不會被出征嗎？![[問卦] 中國拍這種A片不會被出征嗎？](https://i.imgur.com/cXSRRrXb.png "[問卦] 中國拍這種A片不會被出征嗎？")
67
[問卦] 中國是戰狼外交，那台灣的要叫什麼？58
Re: [新聞] 西門町唐吉軻德驚爆「藏籤」剩下6顆全包![Re: [新聞] 西門町唐吉軻德驚爆「藏籤」剩下6顆全包](https://i.imgur.com/dJsalNtb.jpg "Re: [新聞] 西門町唐吉軻德驚爆「藏籤」剩下6顆全包")
53
Re: [新聞] 俄烏戰爭逾兩年 吳怡農前往烏克蘭取經56
[問卦] 為何國小時期 每讀2年就要編班1次？43
[問卦] 1個25元 1個30元 沒人要處理？![[問卦] 1個25元 1個30元 沒人要處理？](https://i.imgur.com/Ji7jzw1b.jpeg "[問卦] 1個25元 1個30元 沒人要處理？")
42
[問卦] 沒人發現新竹空虛到只有科技業而已嗎！46
[問卦] 房貸有沒有一種可能?43
Re: [新聞] 女教練太美！學員狂追「買1對1課程」 遭40
[問卦] 5/9大陸軍艦離台這麼近 沒人說？![[問卦] 5/9大陸軍艦離台這麼近 沒人說？](https://i.imgur.com/ME5vSYPb.jpeg "[問卦] 5/9大陸軍艦離台這麼近 沒人說？")
82
[問卦] 還有比「溫度計往下一插」更經典的新聞嗎![[問卦] 還有比「溫度計往下一插」更經典的新聞嗎](https://i.imgur.com/xFpmEeWb.jpeg "[問卦] 還有比「溫度計往下一插」更經典的新聞嗎")
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[問卦] 台灣夜市沒落了 觀光署要怎麼吸引外國人![[問卦] 台灣夜市沒落了 觀光署要怎麼吸引外國人](https://img.youtube.com/vi/zm2geM8QB4A/mqdefault.jpg "[問卦] 台灣夜市沒落了 觀光署要怎麼吸引外國人")
39
[問卦] 中國上禮拜發射衛星大家知道嗎![[問卦] 中國上禮拜發射衛星大家知道嗎](https://i.imgur.com/mHu8Mrhb.jpeg "[問卦] 中國上禮拜發射衛星大家知道嗎")
34
[問卦] 殺人後又不逃亡幹嘛不自首？？65
[問卦] 台北出現戰機起降聲？？？34
[問卦] 搬進的新家 抽屜會自己開怎麼辦32
[問卦] 在台灣殺三個人應該也不會死刑吧？![[問卦] 在台灣殺三個人應該也不會死刑吧？](https://i.imgur.com/fwEHhqXb.jpeg "[問卦] 在台灣殺三個人應該也不會死刑吧？")
31
[問卦] 奶子大到什麼Cup開始是扣分？![[問卦] 奶子大到什麼Cup開始是扣分？](https://i.imgur.com/zzD7MMkb.jpeg "[問卦] 奶子大到什麼Cup開始是扣分？")
1
[問卦] 志祺：打房打太兇 連習近平都後悔了![[問卦] 志祺：打房打太兇 連習近平都後悔了](https://i.imgur.com/bEp6kILb.jpeg "[問卦] 志祺：打房打太兇 連習近平都後悔了")
12
[問卦] 單親媽媽安分不找第二春 很難嗎?![[問卦] 單親媽媽安分不找第二春 很難嗎?](https://i.imgur.com/qyYbEUnb.jpeg "[問卦] 單親媽媽安分不找第二春 很難嗎?")
34
[問卦] 有沒有便宜又好喝的威士忌![[問卦] 有沒有便宜又好喝的威士忌](https://i.imgur.com/OD1SCSsb.jpeg "[問卦] 有沒有便宜又好喝的威士忌")
28
[問卦] 台股又創歷史新高 怎麼沒人關注??![[問卦] 台股又創歷史新高 怎麼沒人關注??](https://i.imgur.com/E8H4q2Tb.jpeg "[問卦] 台股又創歷史新高 怎麼沒人關注??")
![[問卦] 大家有發現朝小野大效率提高了嗎？](https://i.imgur.com/QHPes2vb.jpeg220.129.204.213 "[問卦] 大家有發現朝小野大效率提高了嗎？")
![Re: [問卦] D卡熱門：一瞬間 讓我決定甩了妳](https://i.imgur.com/ns5SVdzb.gif223.141.164.201 "Re: [問卦] D卡熱門：一瞬間 讓我決定甩了妳")
![[問卦] 台北出現戰機起降聲？？？](https://i.imgur.com/axVzHe9b.jpeg123.194.128.106 "[問卦] 台北出現戰機起降聲？？？")