Re: [問卦] 烏克蘭很窮是不是一手好牌不會打

ZMittermeyer 發表於 2022/3/15 下午9:01:23

看板Gossiping標題Re: [問卦] 烏克蘭很窮是不是一手好牌不會打作者

(ZM)時間Mar 15 21:01:23 2022推噓12 推:19 噓:7 →:37

※ 引述《JuicyChen (小酒窩長出睫毛 )》之銘言：
: 烏克蘭開戰前就是歐洲最窮國
: 人均gdp 3700鎂
: 別說隔壁白俄羅斯有6400鎂
: 還輸一堆東歐巴爾幹半島上
: 蘇聯解體後政局不穩定的獨立小國
: Ex:馬其頓阿爾巴尼亞摩爾多瓦羅馬尼亞
: 烏克蘭國土面積在歐洲數一數二大
: 氣候溫和沒颱風地震
: 不像赤道國家熱死或是極圈國家冷到不適合居住
: 人口也有4300萬代表勞動力跟內需市場也不小
: 國內土地肥沃身為歐洲糧倉都是適合開發的平原
: 礦產森林自然資源也豐富
: 作為前蘇聯的兵工廠軍工業/重工業基礎紮實
: 甚至還能輸出飛彈/飛機/引擎這些技術給中國
: 要知道世界上能自己做出引擎的國家不多
: 觀光資源不熟不過基輔作為羅斯人的古都
: 歷史文化悠久還有聖索菲亞大教堂
: 應該也是適合發展觀光的城市
: 宗教上也沒有很嚴重的宗教衝突
: 大家都是東正教不像伊斯蘭整天自己人打自己人
: 光看這些條件怎麼看都是很好的開局了
: 很難想像會跟貧窮連結在一起
: 就算國內貪污嚴重天然氣要看俄國臉色
: 政治因素造成親俄親西兩派內鬥
: 但是先天條件不差會窮成這樣也是很誇張
: 烏克蘭 1991年至今是哪一步走錯才會淪為歐洲最窮國

蘇聯的遺產是負資產不是正資產

等同於台鐵

計劃經濟體制之下的重工業競爭力=0

完全沒辦法和西方世界的工業競爭

=東西根本賣不出去又要養工人錢坑無止盡

而且那些蘇聯時代的工業都是些慣勞工

官僚化嚴重每個人都說：我這麼廢不是我的錯

我學不了新技術不是我的問題

完全尾大不掉

蘇聯的舊工業城市就是現在「被獨立」的烏東那塊

他們比較喜歡莫斯科因為莫斯科爸爸答應會補助廢物台鐵

他們討厭歐洲因為正常人會想要把它們公司化
公司化之後自負盈虧他們都知道自己只能吃土

這件事俄羅斯也一樣
所以俄羅斯、烏克蘭的工業都是全線崩潰的

他們直接賣原料買能源才有競爭力
工業產品完全沒有競爭力

國家的經濟體制，都是賣能源、賣原物料
賺到的錢補貼那些舊蘇聯時代的肥貓垃圾工業工人

這樣搞國家當然發展不起來
原物料超便宜是能賣多少錢

拿低階的東西補貼高階的廢物
這是叫水逆流而上經濟之水根本轉不動

現在波蘭的產業實力遠比俄羅斯強

因為他們插滿歐洲和台灣的代工廠

很多時候被歐美國家插旗是一種救贖
因為你就不會
少在那不懂裝懂

乖乖從別人的代工做起才是融入全球繁榮之路
這就是為什麼烏克蘭要加入歐盟啊

俄羅斯與烏克蘭倒果為因的計劃經濟
等同於台積電繳的稅補貼垃圾台鐵

台灣還混的下去

都是機械、紡織、塑化、電子
四大出口工業厲害賺的錢夠多

其他國營計劃經濟的東西也一樣都是賠錢垃圾

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※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.25.173 (臺灣)

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推

pauljet 03/15 21:02這麼厲害說說台灣高端啊？

推

Ekmund 03/15 21:03怎麼感覺其實是在罵台鐵R...

推

OPPAISuki 03/15 21:04台鐵QQ

推

SigmundFreud 03/15 21:05在講啥，那是因為大眾運輸一開始就

→

SigmundFreud 03/15 21:05不是為了賺錢蓋的，永續經營是辦法

→

dg01 03/15 21:05台出口早就暴了，能在自由市場活的都移廠

→

SigmundFreud 03/15 21:06這跟計不計劃有啥關係，偏鄉廢掉人

推

ton0913678 03/15 21:06這篇給推

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SigmundFreud 03/15 21:06全擠進都市難道有比較好嗎

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dg01 03/15 21:06科技業只雇了幾%人力可以查查看

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SigmundFreud 03/15 21:06民主國家的政策本來就在效率和公平

→

SigmundFreud 03/15 21:07間權衡，不然最沒效率的就是北歐

推

jock78 03/15 21:07中鋼，中油，台船，漢翔，台電，中華電信

→

jock78 03/15 21:08，台水，台肥，高鐵，陽明，台酒，金門陶

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jock78 03/15 21:08瓷，金酒，關貿。哪家最廢

→

Tapqou 03/15 21:08重工業競爭力0，卻有人想要買技術耶

→

b0d 03/15 21:08同意！

→

dg01 03/15 21:09這篇很像上個世紀的貼文

推

good5755 03/15 21:10汽車產業有些都倒閉了還是有人想收購

→

Qaaaa 03/15 21:10但烏貪腐就不可能加入歐萌而若烏不貪腐

→

good5755 03/15 21:10競爭力和技術力兩者兩碼事

→

Qaaaa 03/15 21:11就自然會富強不用加歐盟也會富強

推

ca1123 03/15 21:11在你眼中的垃圾台鐵是票價幾十年凍漲

推

OPPAISuki 03/15 21:11重工業需要轉型進步沒進步就沒競爭力

→

ca1123 03/15 21:11台灣太多不合理凍漲導致資源配置扭曲

→

SigmundFreud 03/15 21:1278那沱國營一半以上都要幫政策買單

推

JuicyChen 03/15 21:16有重工業基礎總比非洲那些國家要從農

→

JuicyChen 03/15 21:16業生出輕工業好很多了吧從無到有更困

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JuicyChen 03/15 21:17難而且烏克蘭的軍工業跟引擎是中國願

→

JuicyChen 03/15 21:17意買代表不會太差吧

推

gunng 03/15 21:17有重工業基礎但生出來的東西沒人要買還是

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gunng 03/15 21:18沒用蘇聯的計劃經濟讓這些衛星國在解體

→

Aliensoul 03/15 21:18這文是卡神體嗎

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gunng 03/15 21:19後無法正常維持運作因為以前原料或零件由

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gunng 03/15 21:19其他衛星國提供但解體後要進貨？拿錢來談

推

good5755 03/15 21:19造船業2020年以前都在賠錢賠很大

噓

huaiken 03/15 21:23都脫離多久了牽拖不會負擔

→

huaiken 03/15 21:23乍看之下有邏輯實際上是把發展不好怪到

→

huaiken 03/15 21:23局勢上

推

crimson11 03/15 21:25台灣真的有很多很低調的世界隱形冠軍

噓

Somebody99 03/15 21:29唬爛

推

chaudieuer 03/15 21:33把台鐵改成裕隆就沒爭議了吧

推

Mtcat 03/15 21:33台鐵真的爛

噓

gdm0037 03/15 21:38風向文給推

噓

joejoe14758 03/15 21:40台鐵負資產？

推

pavaro 03/15 21:44推

噓

nowlowding 03/15 21:46平均3500美要入個啥歐盟

推

Zphoenix 03/15 21:55中肯

推

osk2 03/15 21:55一樓好急嘻嘻

噓

lwlt1995 03/15 21:57台鐵負資產那我建議台鐵通通拆掉

→

birdy590 03/15 22:14第一句是對的但台鐵不是好的例子

→

birdy590 03/15 22:14前蘇聯計畫經濟幾十年只留下一堆爛攤子

→

w76530 03/15 22:15台鐵人事洞很大啊….

→

birdy590 03/15 22:15經濟為政治服務無法反映產業真實的價值

→

birdy590 03/15 22:16北韓就是最好的例子共產國際刻意在養它

→

birdy590 03/15 22:19人均GDP還曾經領先南韓但一放手馬上毀

→

birdy590 03/15 22:20烏克蘭分到的"遺產"是看起來很高大上

→

birdy590 03/15 22:21但根本很難換成錢的軍需工業

→

birdy590 03/15 22:21產業轉型哪有那麼容易? 前蘇聯成員

→

birdy590 03/15 22:22能夠翻身的方法只有一種就是靠向歐盟

→

birdy590 03/15 22:22烏克蘭有機會, 因為它有東歐最好的教育

推

Yishanhuang 03/15 23:13裕隆汽車: 不要看我

噓

wdpone5541 03/16 01:19台鐵虧損很大部分是被逼的啊

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