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Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘

看板Military標題Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘作者
kimisawa
(楊回血了。)
時間推噓推:306 噓:1 →:105

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: 其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素,一切就是軍事和戰略上的考量
: 考量方向對不對不好說,每個人可能有不同的看法
: 我在這個版潛水蠻久的,可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法
: 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單
: 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易
: 然而,這種思考模式對分析事情和解讀國際情勢沒任何幫助吧?
: **先聲明,我沒有認為俄羅斯入侵是正確且冠冕堂皇**
: **以下只是單純從歷史和嘗試解釋俄羅斯這一次軍事行動的背景**
: https://youtu.be/MOkl2XgZlw0
: 這是普丁去年底給BBC記者提問的影片,他脫稿碎念了七分多鐘
: 其實根本沒有太多宗教因素
: 簡單來說就是: "北約東擴"
恕刪

北約只是藉口,能源主導才是重點

除了普丁的斯拉夫大一統美夢外,其實打烏克蘭還有一個
很重要的問題就是能源問題。

看歐洲吸俄羅斯毒吸得這麼爽,普丁會想要放棄嗎?
克里米亞就是一個產油的地方,2012年貝殼石油跟烏克蘭
簽約要長期產油,當年荷蘭總理還在簽約現場。

***補充新聞***
2012 貝殼與烏克蘭簽約在克里米亞開採海岸原油
https://i.imgur.com/YBrWOmN.png


荷蘭 貝殼石油 烏克蘭前總理簽約
圈起來的是荷蘭總理
https://i.imgur.com/FZhVH5s.png

荷蘭占了蘇俄出口原油中10%是到荷蘭去,你烏克蘭來跟我
搶生意?隔年2013蘇俄就去打克里米亞搶下來。

好了烏克蘭不搶油的生意,但是2019烏克蘭跟美國眉來眼去
,能源部長Rick Perry簽訂意向書,要幫忙烏克蘭天然氣建
立出口給西方的管道。

2019
現任總統澤連基斯與美國能源部長Rick Perry相見歡
https://i.imgur.com/zaqmyUp.png

烏克蘭與美國簽訂天然氣出口合約意向書
https://i.imgur.com/IPENDnT.png

烏克蘭天然氣哪裡產?就在東部頓斯巴這次俄國要得兩個地
區,這麼巧,烏克蘭哪裡要出口油,俄國就打哪裡,烏克蘭
哪裡要出口天燃氣,俄國就打哪裡。

***烏克蘭產天然氣的圖 vs 俄軍侵略目標***
https://i.imgur.com/NqmYI8b.png


烏克蘭窮要靠能源翻身,烏克蘭已經失去克里米亞,再失去
東部,未來要靠甚麼翻身?所以之前東部想獨立烏克蘭才會
去鎮壓。但相對的,普丁要寡占歐洲毒品(X)能源(O),怎
麼會讓烏克蘭變成競爭者?剛好藉民族大義理由順便搶資源。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.196.68.254 (美國)
PTT 網址

lovegensokyo03/10 09:32然後現在搞到北溪2號馬上拆掉

ggeneration 03/10 09:33烏克蘭好好發展其實可以變成小一號的法國

mtcoat 03/10 09:33重點是俄羅斯不給發展...

WTF55665566 03/10 09:34這篇不錯

showingstar 03/10 09:34有點道理

dorozo779 03/10 09:34北溪二沒打起來美國也會干涉吧??

dos01 03/10 09:35對 所以經濟制裁之所以有效 就是讓俄把這份能源利益

dos01 03/10 09:35全都吐出來 占了也是白佔 制裁比賺到的更痛

Hazelburn 03/10 09:37突然覺得有點道理

ewayne 03/10 09:37一直以來就只准罵美國耍流氓想搶石油,不准罵俄羅斯

kada9999 03/10 09:40掐死歐洲的能源命

frozenmoon 03/10 09:40https://nyti.ms/3pS87Se 克里米亞還真的有油

thelittleone03/10 09:41鄰居是俄羅斯怎麼好好發展

frozenmoon 03/10 09:42原來說什麼北約都是騙人的……也是為了石油

nalthax 03/10 09:43

ggeneration 03/10 09:44黑海東岸 南高加索礦產很豐富啊

edmondgkk12303/10 09:44這篇見解深得我心

meRscliche 03/10 09:46push

danielqwop 03/10 09:46這篇比什麼民族大義有說服力多了

文章補上一些圖片

cmhhia 03/10 09:47推 有道理

tfct 03/10 09:48我以為已經很多人知道了......還在瞎扯什麼飛彈威

cmhhia 03/10 09:48一直覺得基輔只是一個幌子

WTF55665566 03/10 09:49北約絕對是藉口 因為接壤的愛沙尼亞 拉脫維亞早就

ggeneration 03/10 09:49希特勒當往高加索進軍也是為了石油

WTF55665566 03/10 09:49是了 真因這個開戰也是先打這兩國

frozenmoon 03/10 09:49這篇比一些吵政治跟正當性的有實際資訊價值多了

bathmagic 03/10 09:49

Mentha 03/10 09:50原來是因為原料阿...

tfct 03/10 09:50某篇完全無視於搶地搶能源扯什麼俄國安全真廢文

g9122xj 03/10 09:50這個比北約東擴威脅人家有道理吧

pobby920 03/10 09:50感謝分享

ewayne 03/10 09:50因為這樣講俄羅斯,以後就不能再罵美國了,很不方便

vbox 03/10 09:50這篇不錯

pHyrz 03/10 09:50推 確實

ggeneration 03/10 09:51當初俄國大動作攻車臣也是因為怕失去礦產控制權

DogEggz 03/10 09:51俄想學美用武力搶能源,結果拳頭沒人大公關也不強

dos01 03/10 09:51扯俄國安全就是官宣論調阿 網軍就是在幹這個的

semind 03/10 09:51理由很扎實,比堆砌一堆普丁小劇場歷史論述客觀多了

u7451519 03/10 09:52這篇的理由比較讓人信服,防衛跟民族大義甚麼的,終

qize1428 03/10 09:52結果搶能源搶到被制裁經濟崩盤

cannedtuna 03/10 09:53這感覺合理多了,不去爽賺高油價來搞戰爭

popmentos 03/10 09:53推好文

u7451519 03/10 09:53究沒有$$來的香

melomelomew 03/10 09:53這理由比較合理 不過不能說明為何要打基輔

Lomonosov 03/10 09:53合理

打基輔是要斬首

dos01 03/10 09:53俄一開始絕對沒想到會遭受這麼嚴厲的經濟制裁 可能

dos01 03/10 09:54預想跟克里米亞一樣等級而已

liquormania 03/10 09:54正確 而且烏克蘭還產小麥 能源 糧食一把抓

jerrycat011803/10 09:54推這篇,民族大義只是幌子,錢才是動真格的硬道理!

melomelomew 03/10 09:54俄在戰前就已經實質控制克里米亞和那兩省了@@

Hall 03/10 09:54這偏才是正解

cyli 03/10 09:55有道理

BalaBalaDaBa03/10 09:56make sense

melomelomew 03/10 09:56可能錯估自己軍力以為能迅速打下基輔 殊不知被打臉

CCNK 03/10 09:56能源合理多了 掌握住再給歐洲吸毒 應該是早期的盤算

leochang 03/10 09:56這合理多了

ggeneration 03/10 09:57https://i.imgur.com/EF2sOyA.jpg

mudmud 03/10 09:57另類觀點,耳目一新,讚個

person098 03/10 09:57最主要的原因

b9111111111b03/10 09:57只要搶能源 不必打到這種程度 剛好最親俄地理位置又

本來只想打三天 扶植偽政權 然後把資源佔下來 變成這種程度是俄軍誤判情勢 現在沒台階下抽不了身

ggeneration 03/10 09:58傲德薩就是烏克蘭在黑海的港口城市

htyintaiwan 03/10 09:58如果是為了錢 那就是俄國的弱點了

Hall 03/10 09:59戰爭經濟學 不打無利可圖的杖

※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 10:00:52

CCNK 03/10 09:59打基輔扶植傀儡 克里米亞get 慢慢製毒給歐洲吸

andy2300224 03/10 09:59推好文 另外那篇豹紋真的是沒有2可以噓

phoenixh 03/10 10:00用錢解釋我就能理解了

ezorange 03/10 10:00推這篇

end4000w 03/10 10:01這是侵烏的考慮之一但不是主因 俄羅斯自己產油世界

你是寡占毒梟會容忍另一個跑出來搶你生意? 毒品幫派火拚多的是這樣的例子

ufo559 03/10 10:01100分 拿下真的發財又有定價權

tuna0214 03/10 10:01合理

end4000w 03/10 10:02第二產氣世界第一 會在乎烏克蘭那點油?

walelile 03/10 10:02俄羅斯要的是掌控歐洲能源 烏克蘭出現就是變數

jerrylin 03/10 10:02你說的那些地方早就實質上不屬於烏克蘭了好ㄅ

沒有實質,之前烏克蘭不就在那邊鎮壓嗎?烏克蘭已經失去克里米亞,難道要放掉烏東? 只是那個軍事鎮壓剛好變成俄軍的藉口,順便搶更多地方。

dos01 03/10 10:03如果烏能穩定供應歐盟石油 那以後誰想跟俄買?

curlymonkey 03/10 10:037777

opengaydoor 03/10 10:03但如果是這樣 北約的支持也太無力了吧

end4000w 03/10 10:03錯 直攻基輔就是為了建立傀儡政權 俄要整個烏克蘭

louis00548 03/10 10:04

VersaceII 03/10 10:05這篇正解

zyic 03/10 10:05壟斷,油價這麼高,根本爽賺

Hazelburn 03/10 10:05不過就現在來看 原本可以拿下的烏東搞不好都沒了

tfct 03/10 10:06俄要什麼 從談判退讓看的出來

zyic 03/10 10:06打基輔就是連糧食也要全吃阿,很硬不好吃而已

Howard61313 03/10 10:06這動機比北約東擴合理,北約早就在2004擴到俄國旁了

CCNK 03/10 10:07他是要掌控整個烏克蘭及其能源 沒有任何阻礙來餵毒

totenkopf00103/10 10:07美俄都這樣啊

innominate 03/10 10:07美國也沒直接收為領土這麼扯的操作

thelittleone03/10 10:07普丁對烏克蘭的入侵2014年就開始了啊

stilu 03/10 10:07正確,烏東搶油,基輔搶糧

zyic 03/10 10:07吃不吃的下,或是拖很長時間才吃下,也沒差好嗎,這

balius 03/10 10:07合理,如果烏克蘭沒產油糧那俄可能也沒太大興趣

yuuuuu 03/10 10:07長知識推

Howard61313 03/10 10:08end4000w大,其實他沒錯,你跟他說的並不衝突

sony1256 03/10 10:08這論點合理多了 比什麼狗屁納粹合理

zyic 03/10 10:09些經濟制裁,14年就有了,連半導體都不怎樣的國家,

aftercome86 03/10 10:09很多人不知道 普丁說過 俄羅斯的國界 沒有止境

WTF55665566 03/10 10:10其實納粹開戰也是為了石油跟市場啊 也是類似

WTF55665566 03/10 10:10日軍侵略也是為了突破美國石油禁運

Lashgg 03/10 10:10俄的劇本應該有位烏的吳三桂,不知為啥沒幫開城門

zyic 03/10 10:10會care制裁XDDDD,然後壟斷能源跟糧食,軍隊休整個

DSB520 03/10 10:11你這篇邏輯完全正確

aftercome86 03/10 10:11什麼能源 安全 都是假的 是擴張的野心而已

WTF55665566 03/10 10:11這些侵略肯定都有現實利益原因驅使 只是獨裁者用一

b9111111111b03/10 10:11應該問普丁要拿這些資源的背後目的為何?

WTF55665566 03/10 10:11堆宗教 歷史 民族 種族為藉口來號召人民去犧牲

csluling 03/10 10:11好文好觀點

dreamnook2 03/10 10:11奪取資源的確比較合理

matt4424 03/10 10:11頗合理

zyic 03/10 10:12幾年,再攻波蘭,波海三國,東歐就快統一了,至於烏

WTF55665566 03/10 10:12奪取他們要的資源或是利益

補充一個 說是俄國的能源利益 不如說是普丁個人的利益

https://i.imgur.com/g2KcCne.png

普丁身價7倍川普 200B鎂 都是從油氣來的 毒梟很有錢,但有人搶他的地盤,他還是照打,沒再客氣對吧? 油氣就是普丁的逆鱗

※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 10:15:54

aftercome86 03/10 10:13https://youtu.be/0MANdYIjVfY 別在信俄羅斯說法

zyic 03/10 10:13的吳三桂克里米亞用過了,烏克蘭早就在防了,很難再

chocopie 03/10 10:13俄羅斯就是哪裡有資源就找理由去搶

test23786 03/10 10:1414年制裁跟這次制裁不同規模耶…… 不能拿來比

zyic 03/10 10:14

CCNK 03/10 10:15擴張野心也要有能源糧食啊 沒有衝突

fish3932000 03/10 10:15很有道理

scratch01 03/10 10:16怎麼有俄粉還在那邊自以為?

iagb 03/10 10:16果然說到底還是利益,什麼民族大義聽聽就好

OlenG 03/10 10:16這才是正解吧 上面什麼各種小說家還歷史系

flycarb 03/10 10:16俄羅斯的油氣對歐洲來說太便宜了 便宜即合理

ARCHER2234 03/10 10:17笑死,想幫忙洗白洗到被你打臉,推

kuninaka 03/10 10:17推這篇

frozenmoon 03/10 10:17北約東擴跟民族大義,原來都是幌子洗腦俄國人用的

scratch01 03/10 10:17如果經濟制裁不痛 那為啥盧布會崩成這樣

PTTDURANT 03/10 10:17非常合理

Sinkage 03/10 10:17推研究 真的有道理

walelile 03/10 10:18俄羅斯現在只能把便宜油氣拿去餵中國

gorock 03/10 10:18有通,推一個。

ctt1 03/10 10:18內行人

scratch01 03/10 10:19說經濟制裁不痛的先考慮一下持續放血的戰爭補給好嗎

natsusa 03/10 10:19

test23786 03/10 10:19不同不癢的話,俄羅斯幹嘛把股市關閉不敢開

check 03/10 10:20推推

walelile 03/10 10:20中國自己評估 2030年前石油消耗就到頂峰了

kuninaka 03/10 10:20利益當然最為優先阿,因為北約東擴就要打人

tfct 03/10 10:20那個ZZ怎麼不回來辯ㄧ下

bla 03/10 10:21果然自古戰爭都是為了搶錢搶糧搶….

pig0038 03/10 10:21果然最後還是$$$$$$$ 阿....

Fukudome 03/10 10:21

kuninaka 03/10 10:21戰爭要花很多錢,若不是為了利益,這怎麼可能

walelile 03/10 10:22現在普丁不死 俄羅斯在苟活個五到十年經濟就掰了

scratch01 03/10 10:22原來普亭的石油生意有這麼大 怕

Howard61313 03/10 10:22這篇如果同時放八卦應該也不錯,應該多點人看到這個

ARCHER2234 03/10 10:22不要啦,去放那邊會被噓爆der

kevin11951 03/10 10:23你說是為了經濟,可是普丁不可能不知道如果打了會

coffee777 03/10 10:23推這篇

meloman 03/10 10:23甚麼民族主義 果然還是$$$真香啊~

ohoohoo 03/10 10:23同理,把俄的石油天然氣資源搶來的話,俄就什麼都不是

kevin11951 03/10 10:24面臨西方的經濟制裁吧,為了經濟而讓自己經濟更炸

dos01 03/10 10:24事前沒人能猜到歐美這次這麼兇吧 不過歐美能這麼硬

HydraGG 03/10 10:24現在沒有甚麼民族大義了,藉口居多,背後有錢有利

dos01 03/10 10:24我覺得跟通膨需要有個人來扛有關 俄就剛好跳出來...

ARCHER2234 03/10 10:24因為本來以為能快速拿下,然後歐盟會為了能源跪下

kevin11951 03/10 10:25不會有點矛盾嗎

HydraGG 03/10 10:25益才是真的

kuninaka 03/10 10:25俄國的算盤是烏克蘭會投降阿,不會打到現在這樣

pupu20317 03/10 10:25有道理

natsusa 03/10 10:26因為誤判以為能閃擊戰五天內就拿下烏建立傀儡政權

sdiaa 03/10 10:26其實黑海是因為原油汙染才叫黑海 (誤)

melomelomew 03/10 10:26俄現在有油有氣還不是發展得哩哩拉拉...就算搶到新

end4000w 03/10 10:26為掩飾中國領土擴張野心,風向改洗能源了?只為了

test23786 03/10 10:27俄羅斯發展很爛原因是內部腐敗嚴重吧

melomelomew 03/10 10:27能源大概也就那樣...

coox 03/10 10:27因為普丁以為馬上就啃下來了 整個烏克蘭的利益歸他

RbJ 03/10 10:27

accy 03/10 10:27本篇正解

end4000w 03/10 10:27油氣何必打首都基輔?

ardoctor 03/10 10:27推觀點正確。如果俄羅斯也學美國用"疑似大規模毀滅

ARCHER2234 03/10 10:27領土,能源都要啊,沒毛病

ufo559 03/10 10:28寡頭賺得舒服就好 人民乖乖聽話就ok

Howard61313 03/10 10:28打基輔是政治問題

sdiaa 03/10 10:28土耳其黑海側發現大量天然氣蘊藏~

windersword 03/10 10:28普丁一把抓住能源,一把抓住糧食,歐洲要怎麼對抗

kimisawa 03/10 10:28打基輔就是要斬首建立魁儡政權

WTF55665566 03/10 10:28所以法國作法才是對的 能源脫鉤俄羅斯

tfct 03/10 10:28搶能源跟打基輔又不衝突。搶到能源未來能搶更多

Howard61313 03/10 10:29普丁連鮑威爾那種洗衣粉都拿不出來

ardoctor 03/10 10:29性武器"為理由出兵,應該下場會比現在好很多

frozenmoon 03/10 10:29原po先備份,如果被刪再貼到政黑

WTF55665566 03/10 10:29德國跟荷蘭就是反面例子的血淋淋教訓

bnn 03/10 10:29烏克蘭就是糧食和能源產地 沒有人會嫌多的

CCNK 03/10 10:30哩哩拉拉? 德國肥宅:超香的

lxf 03/10 10:30當然是為了錢,不然打爽的

PePePeace 03/10 10:30擋人財路如殺人父母

Howard61313 03/10 10:30要就八卦跟政黑都貼吧,只貼政黑怪怪的XD

balius 03/10 10:30打下基輔建立魁儡政權就掌握全烏利益,但就誤判以為

balius 03/10 10:31幾天就能搞定

CCNK 03/10 10:32打基輔就是要控制整個烏克蘭弄傀儡政權啊

end4000w 03/10 10:32利用自由世界言論自由到境外網站認知作戰洗風向 卻

bitterjob 03/10 10:32原來是為了錢 合理

chivale 03/10 10:33合理

end4000w 03/10 10:33不提中國擴張野心人權問題 中國人真噁心

sawaman 03/10 10:34蠻合理的

sdiaa 03/10 10:34布丁花國家錢打仗 事後賣油賺的錢是自己的 超爽~

ARCHER2234 03/10 10:34欸欸,你還好吧....這篇完全沒在討論中國阿

iqeqicq 03/10 10:34一次大戰時德法兩國都在搶煤田

thomaspig 03/10 10:35有料

lunawalker 03/10 10:35提到了能源掌握跟地緣政治,很棒的分享

biaw 03/10 10:35感謝提點

iMANIA 03/10 10:35之前有一派開戰的說法 就是為了能源 取得競爭優勢

iMANIA 03/10 10:35https://bit.ly/3IkcKLI

frozenmoon 03/10 10:35又有人要被水桶了 我們懷念他 可以去政黑

giantwinter 03/10 10:35石油

shawncarter 03/10 10:36推這篇

wooji 03/10 10:36論點正確,但為什麼主流媒體完全沒有類似的觀點?

god2 03/10 10:36有理

bleedwolf 03/10 10:36推這篇

frozenmoon 03/10 10:37感謝iMANIA分享 很實際的資訊

flatfish271703/10 10:37原來也有石油資源的原因XD

iqeqicq 03/10 10:37對臺灣而言,交通樞紐價值大於蘊含資源

iqeqicq 03/10 10:40波蘭比較像台灣,是普奧俄爭奪的戰略要衝

test23786 03/10 10:40主要打到首都導致這個觀點被蓋住吧

ohoohoo 03/10 10:40這樣看來,歐洲更應該幫烏拿回克里米亞和烏東

blueskyqoo 03/10 10:41謝分享 專業

taian3568 03/10 10:41老美國套路了

appleball20003/10 10:42推,其實一直都是這樣

tetsu1210 03/10 10:43推好文

CORYCHAN 03/10 10:43有料多了

peterlee97 03/10 10:44這篇合理 反用某些腦粉的美國搶石油論

kuninaka 03/10 10:44俄羅斯已為會跟2014年克里米亞一樣,造成既定事實阿

OoJudyoO 03/10 10:46西方協助開採 烏克蘭有機會富起來

RoLo 03/10 10:47推這篇。

kixer2005 03/10 10:50利益才是戰爭的目的 合理

JackChung 03/10 10:50推好文

p72910 03/10 10:51看完這篇我好像懂了些什麼,謝謝

LeobenYK 03/10 10:52簡單明瞭 真相大白 推

akway 03/10 10:56

eshai 03/10 10:58我覺有道理!謎底解開了

xinov113931103/10 10:58不想歐洲大餅被烏克蘭分掉 滿有道理的

ooxxman 03/10 11:01就烏克蘭不乖乖當小弟去親西方,一次打爆你懲烏戰爭

Bonjwa 03/10 11:01有內容有來源有邏輯 推推

iKelly 03/10 11:02這篇合理多了,沒利益的戰爭打不起來

eatyourshit 03/10 11:03推 民族大義就是鬼話

salmon901 03/10 11:03大推 原來是這樣

yuuirain 03/10 11:04

brainpowered03/10 11:06這篇合理多了

chewie 03/10 11:06

Enaeri 03/10 11:07推這篇

jump693 03/10 11:07利益

tony15899 03/10 11:07打仗的理由通常就是錢

emptie 03/10 11:08俄國發展的問題其實很複雜 蘇聯解體的時候很多先進

salkuo 03/10 11:08台灣應該是翻譯成殼牌石油吧? 貝殼第一次聽到..

alex5566 03/10 11:08如果資訊都正確 這樣推論合理多了

AndyMAX 03/10 11:08談錢就合理了 不然談什麼民族大義像屁一樣

emptie 03/10 11:08工業都不在俄羅斯本土,反而在西歐那邊

emptie 03/10 11:09靠能源撐國家經濟應該是下下之策但沒辦法

fhscyt 03/10 11:10利益才是真的

hsiliang 03/10 11:11這合理多了

OverInfinity03/10 11:12正宗 赤裸裸的搶油

hqu 03/10 11:12原來是大規模毀滅性武器啊 難怪美國要出兵了

tyifgee 03/10 11:13俄羅斯真的吃人夠夠耶

end4000w 03/10 11:15殼牌石油翻貝殼是中國的用語

原來你在說中國是因為我說貝殼?我住美國看的都是國外新聞與分析 Shell我的認知直翻就是貝殼,我從來不知道台灣Shell叫殼牌

sdiaa 03/10 11:15蘇聯賣油是國家賺 布丁賣油是寡頭賺 還是有差~

end4000w 03/10 11:17烏東戰亂之地 烏方還能開挖搶生意? 0分

end4000w 03/10 11:18這是躲在冷氣房想出來的認知戰文案?

ㄜ 中東與南美這麼亂 油還是照產 何況烏克蘭產油氣一直都有只是供給俄國且沒有打開國際規模 烏克蘭兩次想要打開國際供應就碰到入侵?都在簽約完,這麼巧

lostt 03/10 11:19

MagicAustin 03/10 11:20就是為了$

semind 03/10 11:20就是因為有石油才變成戰亂,就跟血鑽石一樣

end4000w 03/10 11:21南美中東戰亂不等於挖油的地點有戰亂

angilcus 03/10 11:22有點道理

end4000w 03/10 11:23好啦 再凹就難看了 版主該出來處理了

我不知道你在崩潰什麼 跟你觀點不同就叫版主?

https://i.imgur.com/EzP1MvR.png

A區是之前戰亂區 B區基輔東邊是俄羅斯這次分軍進攻的另一點 也是產油區 這邊之前沒有戰亂

※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:25:43

lazycat5 03/10 11:24清楚且合理,就是搶奪資源。其他口號都是包裝

jack1119 03/10 11:24有料

wonderlands 03/10 11:26我高中打世紀帝國的時候就知道了

kuninaka 03/10 11:27再吵下去,版主應該會先把那個0分處理掉吧= =

c8864c 03/10 11:27這才是正常的分析,扯什麼邪惡正義的都是狗屁,推

cppwu 03/10 11:28跟帝國主義時一個模子,建立殖民地掠奪資源

Howard61313 03/10 11:28end4000w你冷靜一點

zyic 03/10 11:29能源糧食,都是大國霸權的基礎,如果普丁是自詡強人

zyic 03/10 11:30,必定爭霸權,那他一定要打下烏克蘭,那是必然的,

semind 03/10 11:30想要能源、資源、權力是所有侵略者真正的動機

zyic 03/10 11:31要爭霸的敲門磚,就是富含礦產能源糧食的烏克蘭

jubihu 03/10 11:33中國為什麼要併吞台灣?晶片就是現代的石油

chen740530 03/10 11:33專業

elliotpepe 03/10 11:35還是噓不了

end4000w 03/10 11:36好吧 是我錯怪 但市場定價是大宗在叫板 如何解釋

end4000w 03/10 11:37俄羅斯那麼多儲量 竟要在意烏克蘭那點儲量?

你這樣想 毒梟不這樣想 如果不在意世界上就不會有毒梟幫派血拚 上面說了俄要的是寡占 克里米亞就是荷蘭簽與烏約後俄國不爽發難

Ives20130 03/10 11:37然後現在談判條件是烏東獨立,想也知道會被併吞

※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:40:25

baoda 03/10 11:38台灣和烏克蘭完全不同啊

chen740530 03/10 11:38就跟比爾蓋茲看到地上有100美金還是會撿起來的概念

end4000w 03/10 11:39要搶生意就要賤賣 相對俄產量 烏有多少油可拼賤賣

烏克蘭不需要搶全球生意 比方他可以簽長期穩定供給荷蘭就好,荷蘭也開心去簽約了。 能源不是只看價錢,還有長期合約穩定,這你應該清楚?

sdiaa 03/10 11:39烏克蘭賣油發達以後更難啃...

Expend 03/10 11:40合理

end4000w 03/10 11:40

keanu2110 03/10 11:40不認同別人有不同觀點就直接叫版主出來處理?嘴巴

dos01 03/10 11:40你可以去看一下國際油價 怎麼賣都賺 是要怎麼賤賣

※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:42:40

AndyMAX 03/10 11:41微軟這麼有錢為什麼要收購暴雪?邏輯?

keanu2110 03/10 11:41排斥極權中國身體倒是很誠實的擁抱極權國家的做事

iMANIA 03/10 11:41除了會削弱俄自己的影響力 烏還會變強 當然要處理

tfct 03/10 11:42end4000w請尊重別人觀點。你可以完整回一篇

keanu2110 03/10 11:42方法

Mesa5566 03/10 11:42油氣利益超合理 防衛性的北約.納粹太牽拖了

easyleeful 03/10 11:42這篇比較合理

end4000w 03/10 11:43這裡是軍武版 回一篇然後被劣退?

alive0 03/10 11:44有料 推

gn02290497 03/10 11:45這篇邏輯性比較合理

Howard61313 03/10 11:45為什麼回了會被劣退

gn02290497 03/10 11:46說怕北約東擴的理由真的太牽強

uglyfinger 03/10 11:48原文那篇邏輯超鬼...

wolfking 03/10 11:48這批超級合理! 難怪普丁會說不準制裁……

Psytoolkid 03/10 11:48這篇如果是主要理由,烏東那塊仿照克里米亞模式就

hellstar 03/10 11:49推專業分析

DKPCOFGS 03/10 11:49為了利益開戰 這個合理多了

Psytoolkid 03/10 11:49好了。直接三路侵略引起國際制裁肯定還有進一步原

https://i.imgur.com/EzP1MvR.png

東區A頓斯巴是以克里米亞模式大義 基輔是要斬首閃電戰 基輔東邊B區也是產油工業區 拿下基輔建立新政權後就順道拿下 你看那三路 基甫外 包含克里米亞 都是能源區

※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:52:53

kuninaka 03/10 11:50你反駁這篇的論點會被劣退?怎麼說?

Psytoolkid 03/10 11:51因,國際制裁絕對是可預計的後果

nanpolend 03/10 11:51其實油的問題可以談的打起來反而大家都沒份吃

ajemtw 03/10 11:51照這個出發點,他打基輔根本沒意義啊

打基輔超級有意義的 因為斬首建立親俄魁儡政權 未來就可以直接接收整個烏克蘭

lljjfrdr1 03/10 11:52你說的烏東盧甘斯克、頓內斯克兩州已經對峙8年了...

看上面能源圖 整個烏東都是產油氣,不是只有最東邊

frozenmoon 03/10 11:52就是有人太貪心以為拳頭夠大妄想全吃啊

signm 03/10 11:52這篇才是正解

※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:53:50

niemanman 03/10 11:53合理 推分享

godoflight 03/10 11:53有趣的觀點

※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:55:04

iKelly 03/10 11:56俄油氣整個拿下,以後整個歐洲都變聽話的小弟

AndyMAX 03/10 11:56原來烏東這麼肥

基輔烏東超肥 以前是蘇俄的工業中心 只是一直都供應給俄羅斯 兩次想要給西方,就剛好被打,巧合?

※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:58:27

zebirlin 03/10 11:57感謝分享 這才合理。打仗只會為了搶錢搶糧搶娘們

satheni 03/10 11:58原來是為了壟斷能源,難怪打電廠特別厲害

Syd 03/10 11:59推搶資源的觀點

aibayui 03/10 11:59超級合理

end4000w 03/10 12:00有人是以為這裡是可以像八卦版那樣標題洗文嗎?

wolfking 03/10 12:02難怪美國制裁俄羅斯的天然氣和石油,俄宣布視同宣戰

maxmaster 03/10 12:03終於有一個講出實話 北約在波海三小國 要打聖彼德

maxmaster 03/10 12:05堡更近 怎么不去打 這就是利益

kepf 03/10 12:05搶奪失敗後西方這波制裁 俄羅斯至少賠掉一半老本..

kuninaka 03/10 12:05反駁哪叫洗文= = 你在推文跳才是吧

Syd 03/10 12:12發不同觀點的文章又不會怎樣 是在跳啥針

tomwdc 03/10 12:14有道理

Syd 03/10 12:14end4000w你還先扣原PO是 中國人發文帶風向

rereterry 03/10 12:14推,打基輔大概是想連小麥也控制

antinua 03/10 12:14合理 錢才是問題

coiico 03/10 12:15這篇比較合理

tsairay 03/10 12:16被嚴厲制裁我看主因是因為普丁拿核武出來嗆

wilson20010603/10 12:16那個end想說什麼自己回一篇啊

taco13 03/10 12:16這篇寫得最合理 理想都是假的 利益才是真的

ywahaha 03/10 12:17說北約東擴打烏克蘭然後去跟波蘭接壤原本就不合理

tsairay 03/10 12:17普丁第一時間就拿核武出來嗆不要介入反而嚇到所有

cftyujmnbvgh03/10 12:17合理論述

tsairay 03/10 12:18的西方諸國,西方諸國才發現不弄死俄國是不行的

forever9901303/10 12:18

garyisagoodb03/10 12:20一切都說的通了…

Syd 03/10 12:20想到投名狀台詞寫搶錢搶糧搶娘們,如果娘們改成地盤

tsairay 03/10 12:21侵略烏克蘭還其次,但把核武當侵略工具,西方就知道

jenchunyang 03/10 12:21好文推推

d970306 03/10 12:22這推論合理多了

tsairay 03/10 12:22這次不弄死俄國是不行的,制裁反應才會這麼大

GEKKAKAJIN 03/10 12:25推,這篇很合理

lpoijk 03/10 12:25都是為了錢 答案就是錢

linguamania 03/10 12:26好像有點合理

j022015 03/10 12:28確實殺頭生意有人做 賠錢生意沒人做

leokidd1976 03/10 12:30推,長知識了..

dnkofe 03/10 12:30這才是俄的真相,北約根本是屁藉口,如果這兩個地方

iamJINGLE 03/10 12:31推 這個論點比較合理

dnkofe 03/10 12:31沒能源,俄才不想鳥咧

jack90351 03/10 12:33為了油跟氣,懂了

jason276 03/10 12:33原來拿麼巧

www115ui8 03/10 12:34同意 $>>>一切

cloud72426 03/10 12:34長知識

j008008 03/10 12:43

sun10814 03/10 12:50

keanu2110 03/10 12:51打基輔完全合理啊,要知道你俄羅斯雖然佔了歐洲天

seou 03/10 12:51http://i.imgur.com/Az0PVaQ.jpg

我寡占個地區毒品供貨,旁邊小弟想獨立自己賣,量不大,只有幾個老客戶想跳槽 打不打? Y/N 本來想說三天就把小弟打殘順便把他事業接收,結果小弟的人很能撐,還有隔壁城 的幫派一直提供槍械給他,結果膠著。然後事情鬧大驚動警察斷我的金流,真尷尬。

nctudog 03/10 12:52原來是為了搶能源 第一次看到這個論點@@

※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 12:59:03

keanu2110 03/10 12:54然氣供應的40%,但除了北溪二號全都要走烏克蘭,控

kixer2005 03/10 12:55普丁沒想過會被全世界制裁 他的世界裡西方都是軟蛋

lolucky531 03/10 12:55好文推

keanu2110 03/10 12:56制烏克蘭近乎於控制整個歐洲

ayrtonvitas 03/10 12:59True.

yeeroyuy 03/10 13:02合理

herculus650203/10 13:02有道理

WayneHong 03/10 13:03這篇應該單獨po,不然標題是被奇怪的東西取代滿可

hanmas 03/10 13:04有掛有推

WayneHong 03/10 13:05惜的XD,不管對不對至少有新的還算合理的推論

Linlauvu 03/10 13:05這論點比較合理,北約其實不只是藉口,集體自衛權

Linlauvu 03/10 13:06會讓俄國沒辦法再干預

shimo 03/10 13:08別說俄國石油,香蕉盤商都可以為了搶客戶開槍了

GAP5566 03/10 13:09

jeromeshih 03/10 13:18推,能源比北約東擴合理多了

dinn 03/10 13:19這有道理多了

galaraga911 03/10 13:22推這篇,淺顯易懂。還有上面有個e開頭的帳號一直扣

galaraga911 03/10 13:23人帽子的也太噁心了吧

DawnDreamer 03/10 13:24好像滿合理的

rereterry 03/10 13:31希望這篇原po能獨立再po個新標題,不然真的被掩蓋

Girls2fan 03/10 13:32這篇從經濟面來說 合理多了

xyz530 03/10 13:34真的欸

claire612 03/10 13:35合理 自古以來 打仗就為搶錢搶糧搶地盤

J7viHH 03/10 13:44非常有道理

fromwilda 03/10 13:54

doomsday072803/10 13:58跟美國打中東一樣理由,卻是兩樣情,難怪普丁這麼

doomsday072803/10 14:00不爽

hsinggg 03/10 14:03但這樣的話其實打到烏東就好了,動基輔就有點太衝

hsinggg 03/10 14:04

RbJ 03/10 14:14就典型誤判情勢,至於為何誤判,大概底下給的情資..

RbJ 03/10 14:15.

shaq129 03/10 14:20這才是真正理由 利益

speedman 03/10 14:21原來都和阿富汗伊拉克一樣,都是為了石油阿

Howard61313 03/10 14:50是兩樣情啊,美國為了石油大家都知他邪惡

Howard61313 03/10 14:50俄為了石油卻有人相信他要反納粹解放烏克蘭

m1234 03/10 14:59有道理,有石油的地方就有利益

sy4826951 03/10 15:47這篇中肯

sssuuuppp 03/11 01:20看起來很有道理,推

aicassia 03/11 01:39可以推文了補推 感謝分析 這個觀點說得通

TungHan8787 03/11 03:05有料欸!新的角度了解戰爭,或益良多

MSGunM 03/11 04:08照你這種邏輯 普丁永遠不會種香菇了

MSGunM 03/11 04:08畢竟普丁活到這把年紀 這種財富 還是為了利益在決定

MSGunM 03/11 04:09如果他不是為了個人歷史定位 是為了錢跟資源

MSGunM 03/11 04:09那面對西方大制裁 一定要停損 對不對

mildcolour 03/11 05:18這才合理

balius 03/11 08:29香菇本來就是種下去之前的嚇阻效用會比實際種下去之

balius 03/11 08:30後的實際殺傷效益要來的大

bey 03/11 14:07為了香蕉就開打了 https://i.imgur.com/nWJ6mPJ.jpg

fakeoldboy 03/11 14:45說北約是騙人的 但普丁一直是這樣一次吃塊