Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: 其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素,一切就是軍事和戰略上的考量
: 考量方向對不對不好說,每個人可能有不同的看法
: 我在這個版潛水蠻久的,可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法
: 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單
: 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易
: 然而,這種思考模式對分析事情和解讀國際情勢沒任何幫助吧?
: **先聲明,我沒有認為俄羅斯入侵是正確且冠冕堂皇**
: **以下只是單純從歷史和嘗試解釋俄羅斯這一次軍事行動的背景**
: https://youtu.be/MOkl2XgZlw0
: 其實根本沒有太多宗教因素
: 簡單來說就是: "北約東擴"
恕刪
北約只是藉口,能源主導才是重點
除了普丁的斯拉夫大一統美夢外,其實打烏克蘭還有一個
很重要的問題就是能源問題。
看歐洲吸俄羅斯毒吸得這麼爽,普丁會想要放棄嗎?
克里米亞就是一個產油的地方,2012年貝殼石油跟烏克蘭
簽約要長期產油,當年荷蘭總理還在簽約現場。
***補充新聞***
2012 貝殼與烏克蘭簽約在克里米亞開採海岸原油
https://i.imgur.com/YBrWOmN.png
荷蘭 貝殼石油 烏克蘭前總理簽約
圈起來的是荷蘭總理
https://i.imgur.com/FZhVH5s.png
荷蘭占了蘇俄出口原油中10%是到荷蘭去,你烏克蘭來跟我
搶生意?隔年2013蘇俄就去打克里米亞搶下來。
好了烏克蘭不搶油的生意,但是2019烏克蘭跟美國眉來眼去
,能源部長Rick Perry簽訂意向書,要幫忙烏克蘭天然氣建
立出口給西方的管道。
2019
現任總統澤連基斯與美國能源部長Rick Perry相見歡
https://i.imgur.com/zaqmyUp.png
https://i.imgur.com/IPENDnT.png
烏克蘭天然氣哪裡產?就在東部頓斯巴這次俄國要得兩個地
區,這麼巧,烏克蘭哪裡要出口油,俄國就打哪裡,烏克蘭
哪裡要出口天燃氣,俄國就打哪裡。
***烏克蘭產天然氣的圖 vs 俄軍侵略目標***
https://i.imgur.com/NqmYI8b.png
烏克蘭窮要靠能源翻身,烏克蘭已經失去克里米亞,再失去
東部,未來要靠甚麼翻身?所以之前東部想獨立烏克蘭才會
去鎮壓。但相對的,普丁要寡占歐洲毒品(X)能源(O),怎
麼會讓烏克蘭變成競爭者?剛好藉民族大義理由順便搶資源。
--
然後現在搞到北溪2號馬上拆掉
烏克蘭好好發展其實可以變成小一號的法國
重點是俄羅斯不給發展...
這篇不錯
有點道理
北溪二沒打起來美國也會干涉吧??
對 所以經濟制裁之所以有效 就是讓俄把這份能源利益
全都吐出來 占了也是白佔 制裁比賺到的更痛
突然覺得有點道理
一直以來就只准罵美國耍流氓想搶石油,不准罵俄羅斯
掐死歐洲的能源命
https://nyti.ms/3pS87Se 克里米亞還真的有油
鄰居是俄羅斯怎麼好好發展
原來說什麼北約都是騙人的……也是為了石油
推
黑海東岸 南高加索礦產很豐富啊
這篇見解深得我心
push
這篇比什麼民族大義有說服力多了
文章補上一些圖片
推 有道理
我以為已經很多人知道了......還在瞎扯什麼飛彈威
一直覺得基輔只是一個幌子
北約絕對是藉口 因為接壤的愛沙尼亞 拉脫維亞早就
希特勒當往高加索進軍也是為了石油
是了 真因這個開戰也是先打這兩國
這篇比一些吵政治跟正當性的有實際資訊價值多了
推
原來是因為原料阿...
某篇完全無視於搶地搶能源扯什麼俄國安全真廢文
這個比北約東擴威脅人家有道理吧
感謝分享
因為這樣講俄羅斯,以後就不能再罵美國了,很不方便
這篇不錯
推 確實
當初俄國大動作攻車臣也是因為怕失去礦產控制權
俄想學美用武力搶能源,結果拳頭沒人大公關也不強
扯俄國安全就是官宣論調阿 網軍就是在幹這個的
理由很扎實,比堆砌一堆普丁小劇場歷史論述客觀多了
這篇的理由比較讓人信服,防衛跟民族大義甚麼的,終
結果搶能源搶到被制裁經濟崩盤
這感覺合理多了,不去爽賺高油價來搞戰爭
推好文
究沒有$$來的香
這理由比較合理 不過不能說明為何要打基輔
合理
打基輔是要斬首
俄一開始絕對沒想到會遭受這麼嚴厲的經濟制裁 可能
預想跟克里米亞一樣等級而已
正確 而且烏克蘭還產小麥 能源 糧食一把抓
推這篇,民族大義只是幌子,錢才是動真格的硬道理!
俄在戰前就已經實質控制克里米亞和那兩省了@@
這偏才是正解
有道理
make sense
可能錯估自己軍力以為能迅速打下基輔 殊不知被打臉
能源合理多了 掌握住再給歐洲吸毒 應該是早期的盤算
這合理多了
另類觀點,耳目一新,讚個
最主要的原因
只要搶能源 不必打到這種程度 剛好最親俄地理位置又
本來只想打三天 扶植偽政權 然後把資源佔下來 變成這種程度是俄軍誤判情勢 現在沒台階下抽不了身
傲德薩就是烏克蘭在黑海的港口城市
如果是為了錢 那就是俄國的弱點了
戰爭經濟學 不打無利可圖的杖
打基輔扶植傀儡 克里米亞get 慢慢製毒給歐洲吸
推好文 另外那篇豹紋真的是沒有2可以噓
用錢解釋我就能理解了
推這篇
這是侵烏的考慮之一但不是主因 俄羅斯自己產油世界
你是寡占毒梟會容忍另一個跑出來搶你生意? 毒品幫派火拚多的是這樣的例子
100分 拿下真的發財又有定價權
合理
第二產氣世界第一 會在乎烏克蘭那點油?
俄羅斯要的是掌控歐洲能源 烏克蘭出現就是變數
你說的那些地方早就實質上不屬於烏克蘭了好ㄅ
沒有實質,之前烏克蘭不就在那邊鎮壓嗎?烏克蘭已經失去克里米亞,難道要放掉烏東? 只是那個軍事鎮壓剛好變成俄軍的藉口,順便搶更多地方。
如果烏能穩定供應歐盟石油 那以後誰想跟俄買?
7777
但如果是這樣 北約的支持也太無力了吧
錯 直攻基輔就是為了建立傀儡政權 俄要整個烏克蘭
推
這篇正解
壟斷,油價這麼高,根本爽賺
不過就現在來看 原本可以拿下的烏東搞不好都沒了
俄要什麼 從談判退讓看的出來
打基輔就是連糧食也要全吃阿,很硬不好吃而已
這動機比北約東擴合理,北約早就在2004擴到俄國旁了
他是要掌控整個烏克蘭及其能源 沒有任何阻礙來餵毒
美俄都這樣啊
美國也沒直接收為領土這麼扯的操作
普丁對烏克蘭的入侵2014年就開始了啊
正確,烏東搶油,基輔搶糧
吃不吃的下,或是拖很長時間才吃下,也沒差好嗎,這
合理,如果烏克蘭沒產油糧那俄可能也沒太大興趣
長知識推
end4000w大,其實他沒錯,你跟他說的並不衝突
這論點合理多了 比什麼狗屁納粹合理
些經濟制裁,14年就有了,連半導體都不怎樣的國家,
很多人不知道 普丁說過 俄羅斯的國界 沒有止境
其實納粹開戰也是為了石油跟市場啊 也是類似
日軍侵略也是為了突破美國石油禁運
俄的劇本應該有位烏的吳三桂,不知為啥沒幫開城門
會care制裁XDDDD,然後壟斷能源跟糧食,軍隊休整個
你這篇邏輯完全正確
什麼能源 安全 都是假的 是擴張的野心而已
這些侵略肯定都有現實利益原因驅使 只是獨裁者用一
應該問普丁要拿這些資源的背後目的為何?
堆宗教 歷史 民族 種族為藉口來號召人民去犧牲
好文好觀點
奪取資源的確比較合理
頗合理
幾年,再攻波蘭,波海三國,東歐就快統一了,至於烏
奪取他們要的資源或是利益
補充一個 說是俄國的能源利益 不如說是普丁個人的利益
https://i.imgur.com/g2KcCne.png
普丁身價7倍川普 200B鎂 都是從油氣來的 毒梟很有錢,但有人搶他的地盤,他還是照打,沒再客氣對吧? 油氣就是普丁的逆鱗
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 10:15:54https://youtu.be/0MANdYIjVfY 別在信俄羅斯說法
的吳三桂克里米亞用過了,烏克蘭早就在防了,很難再
俄羅斯就是哪裡有資源就找理由去搶
14年制裁跟這次制裁不同規模耶…… 不能拿來比
有
擴張野心也要有能源糧食啊 沒有衝突
很有道理
怎麼有俄粉還在那邊自以為?
果然說到底還是利益,什麼民族大義聽聽就好
這才是正解吧 上面什麼各種小說家還歷史系
俄羅斯的油氣對歐洲來說太便宜了 便宜即合理
笑死,想幫忙洗白洗到被你打臉,推
推這篇
北約東擴跟民族大義,原來都是幌子洗腦俄國人用的
如果經濟制裁不痛 那為啥盧布會崩成這樣
非常合理
推研究 真的有道理
俄羅斯現在只能把便宜油氣拿去餵中國
有通,推一個。
內行人
說經濟制裁不痛的先考慮一下持續放血的戰爭補給好嗎
推
不同不癢的話,俄羅斯幹嘛把股市關閉不敢開
推推
中國自己評估 2030年前石油消耗就到頂峰了
利益當然最為優先阿,因為北約東擴就要打人
那個ZZ怎麼不回來辯ㄧ下
果然自古戰爭都是為了搶錢搶糧搶….
果然最後還是$$$$$$$ 阿....
推
戰爭要花很多錢,若不是為了利益,這怎麼可能
現在普丁不死 俄羅斯在苟活個五到十年經濟就掰了
原來普亭的石油生意有這麼大 怕
這篇如果同時放八卦應該也不錯,應該多點人看到這個
不要啦,去放那邊會被噓爆der
你說是為了經濟,可是普丁不可能不知道如果打了會
推這篇
甚麼民族主義 果然還是$$$真香啊~
同理,把俄的石油天然氣資源搶來的話,俄就什麼都不是
面臨西方的經濟制裁吧,為了經濟而讓自己經濟更炸
事前沒人能猜到歐美這次這麼兇吧 不過歐美能這麼硬
現在沒有甚麼民族大義了,藉口居多,背後有錢有利
我覺得跟通膨需要有個人來扛有關 俄就剛好跳出來...
因為本來以為能快速拿下,然後歐盟會為了能源跪下
不會有點矛盾嗎
益才是真的
俄國的算盤是烏克蘭會投降阿,不會打到現在這樣
有道理
因為誤判以為能閃擊戰五天內就拿下烏建立傀儡政權
其實黑海是因為原油汙染才叫黑海 (誤)
俄現在有油有氣還不是發展得哩哩拉拉...就算搶到新
為掩飾中國領土擴張野心,風向改洗能源了?只為了
俄羅斯發展很爛原因是內部腐敗嚴重吧
能源大概也就那樣...
因為普丁以為馬上就啃下來了 整個烏克蘭的利益歸他
推
本篇正解
油氣何必打首都基輔?
推觀點正確。如果俄羅斯也學美國用"疑似大規模毀滅
領土,能源都要啊,沒毛病
寡頭賺得舒服就好 人民乖乖聽話就ok
打基輔是政治問題
土耳其黑海側發現大量天然氣蘊藏~
普丁一把抓住能源,一把抓住糧食,歐洲要怎麼對抗
打基輔就是要斬首建立魁儡政權
所以法國作法才是對的 能源脫鉤俄羅斯
搶能源跟打基輔又不衝突。搶到能源未來能搶更多
普丁連鮑威爾那種洗衣粉都拿不出來
性武器"為理由出兵,應該下場會比現在好很多
原po先備份,如果被刪再貼到政黑
德國跟荷蘭就是反面例子的血淋淋教訓
烏克蘭就是糧食和能源產地 沒有人會嫌多的
哩哩拉拉? 德國肥宅:超香的
當然是為了錢,不然打爽的
擋人財路如殺人父母
要就八卦跟政黑都貼吧,只貼政黑怪怪的XD
打下基輔建立魁儡政權就掌握全烏利益,但就誤判以為
幾天就能搞定
打基輔就是要控制整個烏克蘭弄傀儡政權啊
利用自由世界言論自由到境外網站認知作戰洗風向 卻
原來是為了錢 合理
合理
不提中國擴張野心人權問題 中國人真噁心
蠻合理的
布丁花國家錢打仗 事後賣油賺的錢是自己的 超爽~
欸欸,你還好吧....這篇完全沒在討論中國阿
一次大戰時德法兩國都在搶煤田
有料
提到了能源掌握跟地緣政治,很棒的分享
感謝提點
之前有一派開戰的說法 就是為了能源 取得競爭優勢
又有人要被水桶了 我們懷念他 可以去政黑
石油
推這篇
論點正確,但為什麼主流媒體完全沒有類似的觀點?
有理
推這篇
感謝iMANIA分享 很實際的資訊
原來也有石油資源的原因XD
對臺灣而言,交通樞紐價值大於蘊含資源
波蘭比較像台灣,是普奧俄爭奪的戰略要衝
主要打到首都導致這個觀點被蓋住吧
這樣看來,歐洲更應該幫烏拿回克里米亞和烏東
謝分享 專業
老美國套路了
推,其實一直都是這樣
推好文
有料多了
這篇合理 反用某些腦粉的美國搶石油論
俄羅斯已為會跟2014年克里米亞一樣,造成既定事實阿
西方協助開採 烏克蘭有機會富起來
推這篇。
利益才是戰爭的目的 合理
推好文
看完這篇我好像懂了些什麼,謝謝
簡單明瞭 真相大白 推
推
我覺有道理!謎底解開了
不想歐洲大餅被烏克蘭分掉 滿有道理的
就烏克蘭不乖乖當小弟去親西方,一次打爆你懲烏戰爭
有內容有來源有邏輯 推推
這篇合理多了,沒利益的戰爭打不起來
推 民族大義就是鬼話
大推 原來是這樣
推
這篇合理多了
推
推這篇
利益
打仗的理由通常就是錢
俄國發展的問題其實很複雜 蘇聯解體的時候很多先進
台灣應該是翻譯成殼牌石油吧? 貝殼第一次聽到..
如果資訊都正確 這樣推論合理多了
談錢就合理了 不然談什麼民族大義像屁一樣
工業都不在俄羅斯本土,反而在西歐那邊
靠能源撐國家經濟應該是下下之策但沒辦法
利益才是真的
這合理多了
正宗 赤裸裸的搶油
原來是大規模毀滅性武器啊 難怪美國要出兵了
俄羅斯真的吃人夠夠耶
殼牌石油翻貝殼是中國的用語
原來你在說中國是因為我說貝殼?我住美國看的都是國外新聞與分析 Shell我的認知直翻就是貝殼,我從來不知道台灣Shell叫殼牌
蘇聯賣油是國家賺 布丁賣油是寡頭賺 還是有差~
烏東戰亂之地 烏方還能開挖搶生意? 0分
這是躲在冷氣房想出來的認知戰文案?
ㄜ 中東與南美這麼亂 油還是照產 何況烏克蘭產油氣一直都有只是供給俄國且沒有打開國際規模 烏克蘭兩次想要打開國際供應就碰到入侵?都在簽約完,這麼巧
推
就是為了$
就是因為有石油才變成戰亂,就跟血鑽石一樣
南美中東戰亂不等於挖油的地點有戰亂
有點道理
好啦 再凹就難看了 版主該出來處理了
我不知道你在崩潰什麼 跟你觀點不同就叫版主?
https://i.imgur.com/EzP1MvR.png
A區是之前戰亂區 B區基輔東邊是俄羅斯這次分軍進攻的另一點 也是產油區 這邊之前沒有戰亂
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:25:43清楚且合理,就是搶奪資源。其他口號都是包裝
有料
我高中打世紀帝國的時候就知道了
再吵下去,版主應該會先把那個0分處理掉吧= =
這才是正常的分析,扯什麼邪惡正義的都是狗屁,推
跟帝國主義時一個模子,建立殖民地掠奪資源
end4000w你冷靜一點
能源糧食,都是大國霸權的基礎,如果普丁是自詡強人
,必定爭霸權,那他一定要打下烏克蘭,那是必然的,
想要能源、資源、權力是所有侵略者真正的動機
要爭霸的敲門磚,就是富含礦產能源糧食的烏克蘭
中國為什麼要併吞台灣?晶片就是現代的石油
專業
還是噓不了
好吧 是我錯怪 但市場定價是大宗在叫板 如何解釋
俄羅斯那麼多儲量 竟要在意烏克蘭那點儲量?
你這樣想 毒梟不這樣想 如果不在意世界上就不會有毒梟幫派血拚 上面說了俄要的是寡占 克里米亞就是荷蘭簽與烏約後俄國不爽發難
然後現在談判條件是烏東獨立,想也知道會被併吞
台灣和烏克蘭完全不同啊
就跟比爾蓋茲看到地上有100美金還是會撿起來的概念
要搶生意就要賤賣 相對俄產量 烏有多少油可拼賤賣
烏克蘭不需要搶全球生意 比方他可以簽長期穩定供給荷蘭就好,荷蘭也開心去簽約了。 能源不是只看價錢,還有長期合約穩定,這你應該清楚?
烏克蘭賣油發達以後更難啃...
合理
?
不認同別人有不同觀點就直接叫版主出來處理?嘴巴
你可以去看一下國際油價 怎麼賣都賺 是要怎麼賤賣
微軟這麼有錢為什麼要收購暴雪?邏輯?
排斥極權中國身體倒是很誠實的擁抱極權國家的做事
除了會削弱俄自己的影響力 烏還會變強 當然要處理
end4000w請尊重別人觀點。你可以完整回一篇
方法
油氣利益超合理 防衛性的北約.納粹太牽拖了
這篇比較合理
這裡是軍武版 回一篇然後被劣退?
有料 推
這篇邏輯性比較合理
為什麼回了會被劣退
說怕北約東擴的理由真的太牽強
原文那篇邏輯超鬼...
這批超級合理! 難怪普丁會說不準制裁……
這篇如果是主要理由,烏東那塊仿照克里米亞模式就
推專業分析
為了利益開戰 這個合理多了
好了。直接三路侵略引起國際制裁肯定還有進一步原
東區A頓斯巴是以克里米亞模式大義 基輔是要斬首閃電戰 基輔東邊B區也是產油工業區 拿下基輔建立新政權後就順道拿下 你看那三路 基甫外 包含克里米亞 都是能源區
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:52:53你反駁這篇的論點會被劣退?怎麼說?
因,國際制裁絕對是可預計的後果
其實油的問題可以談的打起來反而大家都沒份吃
照這個出發點,他打基輔根本沒意義啊
打基輔超級有意義的 因為斬首建立親俄魁儡政權 未來就可以直接接收整個烏克蘭
你說的烏東盧甘斯克、頓內斯克兩州已經對峙8年了...
看上面能源圖 整個烏東都是產油氣,不是只有最東邊
就是有人太貪心以為拳頭夠大妄想全吃啊
這篇才是正解
合理 推分享
有趣的觀點
俄油氣整個拿下,以後整個歐洲都變聽話的小弟
原來烏東這麼肥
基輔烏東超肥 以前是蘇俄的工業中心 只是一直都供應給俄羅斯 兩次想要給西方,就剛好被打,巧合?
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:58:27感謝分享 這才合理。打仗只會為了搶錢搶糧搶娘們
原來是為了壟斷能源,難怪打電廠特別厲害
推搶資源的觀點
超級合理
有人是以為這裡是可以像八卦版那樣標題洗文嗎?
難怪美國制裁俄羅斯的天然氣和石油,俄宣布視同宣戰
終於有一個講出實話 北約在波海三小國 要打聖彼德
堡更近 怎么不去打 這就是利益
搶奪失敗後西方這波制裁 俄羅斯至少賠掉一半老本..
反駁哪叫洗文= = 你在推文跳才是吧
發不同觀點的文章又不會怎樣 是在跳啥針
有道理
end4000w你還先扣原PO是 中國人發文帶風向
推,打基輔大概是想連小麥也控制
合理 錢才是問題
這篇比較合理
被嚴厲制裁我看主因是因為普丁拿核武出來嗆
那個end想說什麼自己回一篇啊
這篇寫得最合理 理想都是假的 利益才是真的
說北約東擴打烏克蘭然後去跟波蘭接壤原本就不合理
普丁第一時間就拿核武出來嗆不要介入反而嚇到所有
合理論述
的西方諸國,西方諸國才發現不弄死俄國是不行的
推
一切都說的通了…
想到投名狀台詞寫搶錢搶糧搶娘們,如果娘們改成地盤
侵略烏克蘭還其次,但把核武當侵略工具,西方就知道
好文推推
這推論合理多了
這次不弄死俄國是不行的,制裁反應才會這麼大
推,這篇很合理
都是為了錢 答案就是錢
好像有點合理
確實殺頭生意有人做 賠錢生意沒人做
推,長知識了..
這才是俄的真相,北約根本是屁藉口,如果這兩個地方
推 這個論點比較合理
沒能源,俄才不想鳥咧
為了油跟氣,懂了
原來拿麼巧
同意 $>>>一切
長知識
推
推
打基輔完全合理啊,要知道你俄羅斯雖然佔了歐洲天
我寡占個地區毒品供貨,旁邊小弟想獨立自己賣,量不大,只有幾個老客戶想跳槽 打不打? Y/N 本來想說三天就把小弟打殘順便把他事業接收,結果小弟的人很能撐,還有隔壁城 的幫派一直提供槍械給他,結果膠著。然後事情鬧大驚動警察斷我的金流,真尷尬。
原來是為了搶能源 第一次看到這個論點@@
然氣供應的40%,但除了北溪二號全都要走烏克蘭,控
普丁沒想過會被全世界制裁 他的世界裡西方都是軟蛋
好文推
制烏克蘭近乎於控制整個歐洲
True.
合理
有道理
這篇應該單獨po,不然標題是被奇怪的東西取代滿可
有掛有推
惜的XD,不管對不對至少有新的還算合理的推論
這論點比較合理,北約其實不只是藉口,集體自衛權
會讓俄國沒辦法再干預
別說俄國石油,香蕉盤商都可以為了搶客戶開槍了
推
推,能源比北約東擴合理多了
這有道理多了
推這篇,淺顯易懂。還有上面有個e開頭的帳號一直扣
人帽子的也太噁心了吧
好像滿合理的
希望這篇原po能獨立再po個新標題,不然真的被掩蓋
這篇從經濟面來說 合理多了
真的欸
合理 自古以來 打仗就為搶錢搶糧搶地盤
非常有道理
推
跟美國打中東一樣理由,卻是兩樣情,難怪普丁這麼
不爽
但這樣的話其實打到烏東就好了,動基輔就有點太衝
動
就典型誤判情勢,至於為何誤判,大概底下給的情資..
.
這才是真正理由 利益
原來都和阿富汗伊拉克一樣,都是為了石油阿
是兩樣情啊,美國為了石油大家都知他邪惡
俄為了石油卻有人相信他要反納粹解放烏克蘭
有道理,有石油的地方就有利益
這篇中肯
看起來很有道理,推
可以推文了補推 感謝分析 這個觀點說得通
有料欸!新的角度了解戰爭,或益良多
照你這種邏輯 普丁永遠不會種香菇了
畢竟普丁活到這把年紀 這種財富 還是為了利益在決定
如果他不是為了個人歷史定位 是為了錢跟資源
那面對西方大制裁 一定要停損 對不對
這才合理
香菇本來就是種下去之前的嚇阻效用會比實際種下去之
後的實際殺傷效益要來的大
為了香蕉就開打了 https://i.imgur.com/nWJ6mPJ.jpg
說北約是騙人的 但普丁一直是這樣一次吃塊
93
假如我說的不合適這個版 版主可以請直接刪掉這篇沒關係 這篇是想跟原po分享我的看法 「我覺得您的思考有觀察上的疏漏」 北約的東擴92
北約根本不構成俄羅斯出兵的理由 因為那些軍事設備都是防禦俄羅斯核彈威脅 就像是台灣構築全世界最密集的導彈系統 但絕大部份都是用來防禦中共的飛彈威脅 所以用對方防禦做太多來當出兵藉口會不會太瞎16
前文恕刪... 說實在,普丁說北將東擴是他出兵的主因 這部分屬於他的說法不予置評, 但反過來想,真的東擴嗎? 本魯比較認同是前蘇聯解體後,25
一點淺見 如同上篇 假如我說的不合適這個版 版主可以請直接刪掉這篇沒關係 其實古巴飛彈危機就是個很好的例子,因為古巴飛彈危機也沒有造成戰爭32
同意這篇 另民族發明、歷史解釋都是替政治服務的結果,而不是原因 整件事可以從普丁當初的宣言開始 「給我20年,給你最強大的俄羅斯」 前面十年普丁真的搞得風生水起、西裝筆挺38
同意 表面普丁表面上一堆藉口 但實際上還是在爭奪能源 能源=權力=錢 有了這些能源就越能控制歐洲 在歐洲的話語權就越大 這影片很清楚的解釋了 烏克蘭能源的分佈 包含烏東和克里米亞的石油和天然氣60
恕刪 : 其實根本沒有太多宗教因素 : 簡單來說就是: "北約東擴" 蘇聯解體後,在90年代到2000初期,北約東擴確實是很夯的議題,尤其小布希任內, 但是歐巴馬上台後,這議題早就涼了,反而是中、俄比較常拿來說嘴,另外就是一些沒有15
首先如同其他文章回覆所說的 北約基本上是一個防禦聯盟 我想講的是, 如果要驗證俄羅斯是因為被北約國家的飛彈跟軍事力量包圍 至少應該要用實質的資料來證明,到底有那些飛彈跟軍事力量包圍9
北約這個組織是加盟制而非招攬制 基本上會加入北約不是別人強壓你去簽 甚至北約都不太希望你進來造成他們的麻煩 但是即便如此 前華約國家還是想鑽入北約的懷抱中 這才是俄國才該想想的 俄國的邊境和他的國力是成正比37
原文恕刪,這篇主要在說明政治學在軍事上戰略的意義,如版主覺得不適,敬請見諒。 (1) 「北約東擴」是錯誤的說法,正確的說法應該是「前華沙公約國西傾」 所謂「擴張」是指,某一方占有某一方。試問北約去主動佔有波蘭、波羅的海 三國?這些選擇投向北約的國家都擁有主權意識,他們加入北約是出自於自願選擇而 非被逼迫,當我們在說東擴時,等於否定了這些國家有能力自己做出決擇。
47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了爆
[問卦] 俄國拿下烏克蘭後,要往哪邊進軍比較好?二戰時希特勒先是進軍奧地利,接著拿下捷克斯洛伐克,然後再進軍波蘭 俄國先蠶食克里米亞和烏東 這次看起來要拿下烏克蘭首都基輔也是轉瞬之間 與烏克蘭領土交界的有 波蘭,斯洛伐克,匈牙利,羅馬尼亞,摩爾多瓦23
Re: [問卦] 為什麼一堆人洗烏克蘭被打是總統害的?俄國攻打烏克蘭又不是從這任總統當選才開始打的 從之前克里米亞到烏東 都是前任總統任內被俄國侵略的 八卦的五毛一直洗 什麼喜劇演員太囂張活該被打 我也是問號 烏東和克里米亞早就被俄國侵略了 俄國想打很久了 現在不打 之後也會打 反正烏克蘭一天不乖乖聽話5
[問卦] 烏克蘭為什麼不尊重克里米亞公投結果??民主國家烏克蘭為什麼不遵重克里米亞歸屬公投結果?? 人家克里米亞公投 人民公投已96.7% 輾壓式的高票支持回歸俄 但是民主國家歐美 烏克蘭反對那次公投結果~ 說是違憲~X
Re: [問卦] 知乎:為什麼俄羅斯要打烏克蘭??烏克蘭也是挺好笑 原本的生活是俄羅斯打折的石油天然氣賒著 過路費收著 小軍火賣著 小農產品種著 美俄兩個大國兩不得罪 烏克蘭我偏不要 我就要鬧一鬧 石油天然氣沒了 過路費沒了6
Re: [問卦] 烏克蘭為什麼不尊重克里米亞公投結果??1. 這個公投舉辦的時候,俄羅斯軍隊已經入駐克里米亞 2. 這個公投只有兩個選項 A. 你是否支持克里米亞加入爲俄羅斯聯邦的一部分? B. 你是否支持恢復克里米亞作為烏克蘭一部分的1992年克里米亞共和國憲法? 無論選A或選B都是從烏克蘭獨立的意思5
Re: [爆卦] 俄外長: 克里米亞是俄國的 無商量餘俄羅斯應該死都不會放棄克里米亞。 除了溫水船港以外,克里米亞有兩個大部分人都沒注意到的東西:天然氣和石油。 量不是普通的多,是足以跟俄羅斯「歐洲部分」出產量比擬的量。 歐洲當中唯一比烏克蘭已知資源量多的只有挪威。 這是俄羅斯2014年佔領克里米亞後所畫的經濟海域3
[問卦] 烏克蘭會不會是下一個克里米亞烏克蘭兩個邊陲地方宣布獨立 而俄羅斯也宣布"幫忙"他們維和 鑒於之前的克里米亞 也是先獨立再讓它們進行回歸公投 不知道烏克蘭也會不會2
Re: [討論] 俄國通知烏克蘭,隨時可終止行動第四點很難有共識 除了普丁的斯拉夫大一統美夢外,其實打烏克蘭還有一個 很重要的問題就是能源問題。 看歐洲吸俄羅斯毒吸得這麼爽,普丁會想要放棄嗎? 克里米亞就是一個產油的地方,2012年貝殼石油跟烏克蘭
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