Fw: [分享] 劉文孝 - #東歐人對北約東擴的感慨

Sturmvogel 發表於 2022/5/30 下午10:41:44

看板Gossiping標題Fw: [分享] 劉文孝 - #東歐人對北約東擴的感慨作者

(Schwalbe)時間May 30 22:41:44 2022推噓 X 推:0 噓:3 →:2

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作者: Sturmvogel (Schwalbe) 看板: Military
標題: [分享] 劉文孝 - #東歐人對北約東擴的感慨
時間: Mon May 30 22:06:49 2022

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=2159446837556210&id=100004727437955&sfnsn=mo#_=_

原文節錄一些:

基於這種不甘願被俄國人漁翁得利的思維，蘇聯解體後的這30年，以西歐為主的
NATO積極展開"收復失地"，而在西風東漸之下，所經各國在歷史和文化上都大力進行了
「去蘇聯化」。

在一個電視節目中，我看到一位俄羅斯老婦人的一封信，她曾來布達佩斯拜訪她父親
1944 年陣亡之地的解放紀念碑，卻發現上面陣亡蘇聯士兵的名字都消失了——牆壁被重
新打磨，彷彿什麼都從未發生過！

而在我的家鄉 Dunakeszi，連紀念遭受納粹酷刑和殺害的受難者的紀念碑也被拆掉了。
自1945年以來世界發生了許多變化，但我認為以這種方式抹殺我們的歷史既不誠實
也不健康。

從2005年4月4日，蘇聯將匈牙利從納粹手中解放60週年時，就已完全沒有任何慶祝活動，我認為我們忘記得太快了。

劉文孝先生的文章共賞
講的是東歐人的去蘇聯化
意思是匈牙利不慶祝蘇聯解放匈牙利紀念日了

英國打了6年二次大戰，結果歐洲一半淪為蘇聯勢力
北約不甘心這樣的結果所以才要東擴
收復失地

這也提供了另一個觀點
告訴我們有些人的腦袋是怎麼想的

這些附庸國去蘇聯化，把蘇聯利的陣亡將士碑都抹掉
不感激蘇聯解放這些附庸國
是以一種不誠實不健康的態度對待歷史

我們劉先生的高論:

台灣人面對陌生的東歐史，只能用謙卑的學習心態，
而不要指望靠有限的中文報導就妄下判斷

他建議我們多讀讀原文

在這裡提供大家一個不同觀點

這是他的觀點
不是我的觀點

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.80.211 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/M.1653919611.A.D38

噓 cwjchris : 戰史版 05/30 22:08

推 afv : 1945年對東歐諸國來說只是換了一個奴隸主 05/30 22:08

→ birdy590 : 也不想想鐵幕底下的國家有多慘他們不欠俄羅斯人的 05/30 22:10

有人也是這樣說

這是劉文孝的回答:
匈牙利觀點自然應該以匈牙利人講的為準。

既然是以匈牙利人講的為準
那匈牙利人要去蘇聯化
干蘇聯人屁事?

→ sdiaa : 蘇聯又沒有"解放"... 05/30 22:10

→ simplewish : 蘇聯這麼值得懷念怎麼不懷念烏克蘭大饑荒 05/30 22:10

→ Amygo : 那英國二戰後失去的大片亞洲殖民地找誰收復失地去? 05/30 22:12

→ sdiaa : 蘇聯人到哪都一波大清洗把一起抗納粹的同伴都洗掉 05/30 22:13

→ David4160 : 他們不欠俄羅斯+1，是血淚史沒錯 05/30 22:15

→ sdiaa : 然後講成反抗納粹都是蘇聯的功勞跟中共一個樣~ 05/30 22:15

推 momocom : 納粹德國才12年，蘇聯鐵幕45年 05/30 22:15

→ birdy590 : 匈牙利在週邊已經算是很親俄 "但沒人想當俄羅斯人" 05/30 22:15

→ momocom : 而且如果開戰開始算，納粹德國才6年 05/30 22:16

就像南京大屠殺30萬人每年都鬼叫
但是文化大革命餓死一億人卻不提一樣
https://www.rfa.org/cantonese/news/ear/history-starve-07192021030519.html

→ birdy590 : 而且這匈牙利人的歷史觀怪怪的他們是軸心國成員耶 05/30 22:17

推 lovegensokyo: 算了吧，當初布查慘案，一堆東歐鄉民在推特分享阿 05/30 22:18

→ lovegensokyo: 公阿嬤當年的血淚史，老人家們一致認定紅軍比納粹 05/30 22:18

→ lovegensokyo: 還差勁（當然這是對猶太人以外的人種來說啦） 05/30 22:18

推 kuramoto : 俄國人自己都說不感謝蘇聯是沒有心，但想回到蘇聯是 05/30 22:18

→ kuramoto : 沒有腦，今天普丁要的是蘇聯時期的權威，不是要把 05/30 22:18

→ kuramoto : 整個蘇聯搬回來，他自己都經常揶揄現在自家議會的共 05/30 22:18

→ kuramoto : 產黨以前多無能了，如果只是去蘇化讓人不爽，怎麼沒 05/30 22:18

→ kuramoto : 見半個俄國官方出來說他們反對了？ 05/30 22:18

→ birdy590 : 二戰後被當成傀儡國甚至有革命被鎮壓 05/30 22:19

推 smpian : 狗去豬來啊 05/30 22:19

→ birdy590 : 這種背景為什麼要"感謝"蘇聯? 05/30 22:20

→ David4160 : 據說就連納粹的紀律還比那些紅軍稍好一些 05/30 22:20

→ BJkiller : 台灣更扯不僅有人緬懷國民黨獨裁統治還有人崇拜皇 05/30 22:20

→ BJkiller : 軍侵華勒更可悲 05/30 22:20

問題是侵華的日本人最後當了中華民國將領的教官
國軍要跟這些教官學習武士道精神

推 momocom : 西歐是美軍解放，美國也沒在荷比盧法到處蓋解放紀 05/30 22:22

→ momocom : 念碑 05/30 22:22

我記得美國每一個小鎮，如果有鎮民戰死
都會立一個碑紀念
這種事自己家裡搞一搞就算了
真要立碑整個西歐立不完

→ wowu5 : https://i.imgur.com/stN7CQK.jpg 05/30 22:23

→ wowu5 : 簡單來說就是這樣 05/30 22:23

噓 chenry : 只講解放怎麼不講卡廷大屠殺共產黨骯髒事還多著勒 05/30 22:23

推 lovegensokyo: 說到狗去豬來，我突然懂俄國人口中的去納粹是怎麼 05/30 22:23

→ lovegensokyo: 回事了，這不就小粉紅嘴裡罵的你們都日本人的皇奴 05/30 22:23

→ lovegensokyo: 一樣概念嗎？整天正事不幹吵著靖國神社南京大屠殺 05/30 22:23

→ lovegensokyo: ，靠煽動百年前的民族舊恨來掩蓋自己國家的無能腐 05/30 22:23

→ lovegensokyo: 敗和侵略野心 05/30 22:23

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 22:25:49

→ chordate : 史達林也沒比希特勒好多少 05/30 22:24

→ wowu5 : 「北約帝國主義入侵東歐！」「西方強迫東歐加入嗎? 05/30 22:24

→ wowu5 : 「不，他們自願的」「為什麼東歐會自願加入北約？」 05/30 22:25

推 ieatyourbat : 就算讀原文也只會讀到一堆親俄的俄文啦（我在俄文 05/30 22:25

→ ieatyourbat : 社團就是這樣） 05/30 22:25

→ wowu5 : 「.........」 *憤怒值+1991 05/30 22:25

→ chordate : 說實話要紀念士兵蓋在自己國家不行嗎？ 05/30 22:25

推 lovegensokyo: 「一定是因為他們都納粹啦」 05/30 22:26

→ chordate : 蓋在別人國家要怎麼處理就別國的事 05/30 22:26

推 BJkiller : 不懂你硬要講白團想表達？兩個都是外來專制政權獨 05/30 22:27

→ BJkiller : 立思考保有自己史觀很難？ 05/30 22:27

所以昨天侵華大屠殺的人
今天變成你的長官

上課還要喊教官好

課堂上講的戰役搞不好大家都是當事人
也許當年還廝殺過幾回

你現在能拿這些侵華份子奈何?
身官發財還要靠這些日本人

你義憤填膺，結果他們大家下課後還要一起吃飯敬酒

推 pcchuckwu : 有些人真的是不讀書。東歐史最好這麼簡單...... 05/30 22:28

噓 mark0204 : "北約不甘心這樣的結果所以才要東擴",這段是你的吧? 05/30 22:30

網址都給你了
你自己不會點進去看阿
看看我們劉先生的高論阿

→ BJkiller : 為了對抗中共政權緬懷當皇軍或因為討厭民進黨緬懷 05/30 22:30

→ BJkiller : 一黨專政都很愚蠢 05/30 22:30

不是緬懷當皇軍
已經是皇軍的繼承人了

這些由真正皇軍教出來的子弟兵
搞不好比那些自衛隊的還純

其實更諷刺的是
美國人不准老蔣反攻大陸

老蔣調日本人來
還去弄了當年的侵華計畫
這些日本人憑著當年的計畫
再加上多年在中國戰場的經驗去修訂
完成了我們反攻大陸的計畫

基於硫磺島的經驗
把金門跟馬祖挖地道再加以改善
因為他們對手是美國人，所以吸取的經驗特別豐富

→ BJkiller : 又噁心 05/30 22:32

推 cloudfour : 好詭異的邏輯啊，我在你家刻紀念碑走了之後你不準 05/30 22:32

→ cloudfour : 拆。不過這人也是帶頭在鼓吹烏克蘭賣很多武器給中 05/30 22:32

→ cloudfour : 國，台灣不該支持他們的，邏輯死去也是不意外 05/30 22:32

推 FishJagor : https://i.imgur.com/nXpMVti.jpg 05/30 22:33

→ BJkiller : 而且什麼叫北約收復失地那些前華沙條約國都是自願 05/30 22:34

→ BJkiller : 加入 05/30 22:34

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 22:38:32

→ kuramoto : 俄國人自己講的“感謝”是指內政亂七八糟，但也不 05/30 22:34

→ kuramoto : 能說完全沒有正面的好處，雖然這些“好處”其實本 05/30 22:34

→ kuramoto : 質是建立在壓榨其他東歐國家才有的，那種感覺就像 05/30 22:34

→ kuramoto : 對烏克蘭喊「蘇聯時期至少讓我們俄羅斯吃飽喝足，幹 05/30 22:34

→ kuramoto : 嘛去記恨它？」一樣欠揍 05/30 22:34

推 ariel0829 : 匈牙利要去蘇聯化，啊不就你蘇聯歹種快斷 05/30 22:36

推 ReeJan : 請自行轉到適合的版面，不好意思~~ 05/30 22:38

→ www115ui8 : 蘇聯爽的只有少數高層 05/30 22:39

推 akway : 蘇聯關東歐關的比納粹還久阿 1945年的解放根本無感 05/30 22:40

噓 Brightheat : 俄羅斯這種破爛的人種快滅滅對世界都好 05/30 22:40

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 22:41:44

→

buike 05/30 22:42風向仔如果還在亂搞，小孩重症命危

噓

tonyian 05/30 22:43這跟NATO有啥關係，是他們國人自己抹殺

→

tonyian 05/30 22:43的

噓

XDDDpupu5566 05/30 22:44怎麼不感謝日本人解放台灣清國奴

噓

yakifone 05/30 22:55劉文孝是公眾人物？

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