Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
恕刪
: 其實根本沒有太多宗教因素
: 簡單來說就是: "北約東擴"
蘇聯解體後，在90年代到2000初期，北約東擴確實是很夯的議題，尤其小布希任內，
但是歐巴馬上台後，這議題早就涼了，反而是中、俄比較常拿來說嘴，另外就是一些沒有與時俱進的學者過時論點，
原因很簡單，北約幾個大頭都向錢看，只有腦袋還停在冷戰時期北約vs.華約的人，才會繼續用二分法看地緣政治，
德國，兩大黨領袖施諾德、梅克爾的立場，大家都很清楚，北溪二號連美國都攔不住，德國一貫反對更多前東歐華約國家加入北約，
法國，連西北風級兩棲突擊艦都可以賣給俄羅斯，要不是普丁併吞克里米亞被制裁，現在俄羅斯會有2-3台法製大型軍艦
德國、法國都忙著跟俄羅斯人做生意，誰還跟你搞北約東擴？
連攻擊性大型戰艦都可以賣給俄羅斯了，北約何必東擴？
而且德法領袖不是傻子，大家都知道，前華約國想加入北約是為了抱團取暖，
德法得負擔保護責任，代價就是更多的國防支出，然後跟普丁槓上，算盤一撥根本划不來，便宜的石油天然氣，真香！
那美國呢？
從歐巴馬任內末期搞重返亞太，早早就宣示未來對手是中國，接著川普、拜登戰略轉向更明確，美國要從歐州、中東抽手，集中資源應對中國的挑戰，
而且就算美國本錢粗，家底厚，也不可能同時兼顧亞洲中東歐洲三個戰場，又不是打電動可以金錢資源無限，
所以川普才會催各國要花錢保護自己，不要老想著靠美國
簡單說，北約缺乏東擴的動機，也不想花更多錢，幾個大頭之間對國際局勢的看法也不一致，反而是東歐國家一頭熱，想加入保護傘，
至於俄羅斯，看看普丁歷年來開戰的對象，你就會發現，他試圖重新鞏固蘇聯以來的俄國勢力範圍，被打的根本不限於東歐，
以前是我(蘇聯)的人，你們(東歐、中亞、敘利亞)就別想跑，跑了我就揍你一頓，逼你乖乖回家
於是想脫離俄國影響的新興國家，當然想要抱另一條大腿，認另外一個大哥，
所以就算硬要說北約東擴，那也是「被東擴」，看看烏克蘭的國際輿論操作，非常明顯想要拖北約下水。
小國也有小國的自主性，真實世界已經不是冷戰北約對華約的意識形態二分法，硬要用防止北約東擴去解釋普丁侵略，其實是忽視各國不同的利益盤算，容易淪為幫侵略行為找理由。
--
同意這篇
政治版的北風(武力)與太陽(經濟)
普丁腦袋還活在冷戰時代吧
:
推
全球化 大家就分工一起賺錢過好生活啊
東歐那些國家都想進歐盟讓歐盟養 誰還要跟俄羅斯這
大家都在計算利益，不分大小國....但是台灣...
舊蘇聯中心思想有其價值，但不是唯一
台灣怎樣？ 你想被水桶嗎XDD
推 真要東擴早就收十多年前申請加入的烏克蘭了
個沒錢的窮大哥一起混
普丁:我吃很多錢了 搞大俄羅斯 才是值得光榮的事
推二樓
算了...不說了 =.=
那篇只是要合理化侵略者行為，那天中國打來，也來
推 中俄是擴張的邪惡軸心
推
川普前幾年還找碴烏克蘭
川普點名德國軍事要佔5%GDP 實際1.24 所以誰在出力!
偉大民族復興是包裝的民族法西斯
川普抗議北溪二號還被德國嫌的要死，誰想東擴啊
前幾天看YT上看俄國人的評論 俄國就大哥當久了拉不
下臉看過去小弟一個一個跑掉 可是自己又沒本事賺錢
正解
也是好文 感謝分享
俄國想要小弟回頭就把經濟搞好 現在不是靠拳頭的時
德國真的是上癮了 這大哥還要東擴幹嘛
777
不可能的 歷史淵源 烏克蘭某些人註定不會回去
沒去戳烏克蘭，俄國現在還能在美中之間爽畫三角形
小心政治文被捅唷
推這篇
推，m文耶!
所以我說，俄國要削弱北約最好的辦法就是消滅敵人
推，精僻
不過有個疑點是加入北約真的就如前篇所說會讓歐美部
俄國寡頭應該也$>war,結果現在資產遊艇被扣心在淌血
屬飛彈嗎？
對岸跟俄國也都持這種說法，但是看看現在歐洲也沒有
加入北約等於無敵啊，打北約國=跟所有北約國宣戰
俄找了個漏洞百出的藉口，結果還有某個腦殘國家買單
推
說歐美英都能無條件進駐北約各國
推 精彩
普丁就想要歷史定位啊 大俄羅斯國統一
所以東歐前蘇聯小國超怕又被俄羅斯抓回去，只好抱北
推各國都有自己的打算，北約又不是超政府
這一篇寫的不錯
不錯啊，柵欄壞了這麼久總算看到點有深度的論述
推
俄羅斯也申請加入北約，仗就不用打了
俄羅斯申請過被拒絕
俄國當初想申請 但不准前蘇聯國家申請
其收回地盤的野心是昭然若揭
敘利亞??
北約認為俄國須完成政治經濟改革再談加入啥
葉爾欽的總統擴權化讓政治改革無從談起
推
推推推
應該是北方聯盟殘部吧
推錯文==
對資本民主自由人權等意識形態差距太大的
加入集體組織也只會窩裡反搞砸
結論很棒 推
推
推
現在歐盟裡窩裡反的就orban啊ㄏ
經典獨裁腦不合作的案例
同意
推 這結論的視野很有意思
這篇正解
推
推
沒錯，什麼北約東擴，西方都準備上太空了
推這篇 獲益良多
上次抽到USSR 這次能當歐洲人誰不想？
哈薩克也符合你說的 想自主的國家 普丁都會派兵過去
推
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假如我說的不合適這個版 版主可以請直接刪掉這篇沒關係 這篇是想跟原po分享我的看法 「我覺得您的思考有觀察上的疏漏」 北約的東擴![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://i.imgur.com/XGPwtDqb.jpeg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
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北約根本不構成俄羅斯出兵的理由 因為那些軍事設備都是防禦俄羅斯核彈威脅 就像是台灣構築全世界最密集的導彈系統 但絕大部份都是用來防禦中共的飛彈威脅 所以用對方防禦做太多來當出兵藉口會不會太瞎16
前文恕刪... 說實在，普丁說北將東擴是他出兵的主因 這部分屬於他的說法不予置評， 但反過來想，真的東擴嗎？ 本魯比較認同是前蘇聯解體後，![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://i.imgur.com/UhYCZTmb.jpg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
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一點淺見 如同上篇 假如我說的不合適這個版 版主可以請直接刪掉這篇沒關係 其實古巴飛彈危機就是個很好的例子，因為古巴飛彈危機也沒有造成戰爭![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://cdn-live.foreignaffairs.com/sites/default/files/styles/social_share/public/images/2020/06/17/RTS13VT2.JPG?itok=B-kZWpyk "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
爆
恕刪 北約只是藉口，能源主導才是重點 除了普丁的斯拉夫大一統美夢外，其實打烏克蘭還有一個 很重要的問題就是能源問題。 看歐洲吸俄羅斯毒吸得這麼爽，普丁會想要放棄嗎？![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://i.imgur.com/YBrWOmNb.png "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
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同意這篇 另民族發明、歷史解釋都是替政治服務的結果，而不是原因 整件事可以從普丁當初的宣言開始 「給我20年，給你最強大的俄羅斯」 前面十年普丁真的搞得風生水起、西裝筆挺![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://i.imgur.com/N58U6KYb.jpg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
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同意 表面普丁表面上一堆藉口 但實際上還是在爭奪能源 能源=權力=錢 有了這些能源就越能控制歐洲 在歐洲的話語權就越大 這影片很清楚的解釋了 烏克蘭能源的分佈 包含烏東和克里米亞的石油和天然氣![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://i.imgur.com/bXxoMsMb.jpg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
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首先如同其他文章回覆所說的 北約基本上是一個防禦聯盟 我想講的是， 如果要驗證俄羅斯是因為被北約國家的飛彈跟軍事力量包圍 至少應該要用實質的資料來證明，到底有那些飛彈跟軍事力量包圍9
北約這個組織是加盟制而非招攬制 基本上會加入北約不是別人強壓你去簽 甚至北約都不太希望你進來造成他們的麻煩 但是即便如此 前華約國家還是想鑽入北約的懷抱中 這才是俄國才該想想的 俄國的邊境和他的國力是成正比37
原文恕刪，這篇主要在說明政治學在軍事上戰略的意義，如版主覺得不適，敬請見諒。 (1) 「北約東擴」是錯誤的說法，正確的說法應該是「前華沙公約國西傾」 所謂「擴張」是指，某一方占有某一方。試問北約去主動佔有波蘭、波羅的海 三國？這些選擇投向北約的國家都擁有主權意識，他們加入北約是出自於自願選擇而 非被逼迫，當我們在說東擴時，等於否定了這些國家有能力自己做出決擇。
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Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素，一切就是軍事和戰略上的考量 考量方向對不對不好說，每個人可能有不同的看法 我在這個版潛水蠻久的，可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://img.youtube.com/vi/MOkl2XgZlw0/mqdefault.jpg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
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[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
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Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區以烏克蘭陣營的角度來說，的確是一個不好的消息， 問題點是，今天引起戰爭的原因是什麼？ 一開始就是烏克蘭說要加入北約，美國拒絕跟俄國讓步拒絕保證烏克蘭不入北約的。 以當年冷戰最高峰的古巴飛彈危機， 就是美國在義大利、土耳其上擺了中程彈道飛彈，可以直接涵蓋莫斯科；![Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2021/08/19/20210819-010908_U720_M707959_4f32.jpg?itok=rtptuxQc "Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區")
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[問卦] 北約又不會主動打人俄羅斯在怕什麼？北約成立的宗旨，成員國其中一國遭到入侵 其他成員國出兵來援 言下之意，就是北約不會主動打人 可是俄羅斯一直不滿北約東擴 而且直接表示，烏克蘭是底線11
[問卦] 北約為什麼要東擴？不是欸，蘇聯都解體了，華沙公約組織都不存在了 俄羅斯好歹也是當初肢解蘇聯的其中一員，北約當初也說好不東擴，1991說的，到2022現在北約擴了5次… 這怎麼看都是歐洲美國一直排擠俄羅斯，一直戳一直戳 跟方唐鏡在那邊跳進來跳出去打我啊笨蛋，根本87%像 現在人家抓狂了好像也不意外12
[問卦]為何俄羅斯那麼在意北約東擴 ?(1)過去蘇聯成員國，倒向北約或是歐盟 那應該是俄羅斯自己該檢討 加入蘇聯成員國, 結果窮得要死, 加入歐盟和北約, 多好 領導人撈取民脂民膏，極權統治, 經濟慢慢衰退 大家為何要支持你吃香喝辣? 你哪位?5
[討論] 俄羅斯的政治困境先說侵略國先動手就是站在輿論的風口 還有烏克蘭的處境讓台灣人有太強的帶入感 很難同情俄羅斯 不過這邊提供網路上的俄羅斯版觀點 以俄羅斯的政治訴求來說![[討論] 俄羅斯的政治困境](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/History_of_NATO_enlargement.svg/1200px-History_of_NATO_enlargement.svg.png "[討論] 俄羅斯的政治困境")
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Re: [問卦] 烏克蘭入北約會怎樣嗎？原文43 這影片其他部分不提，關於北約跟俄羅斯戰略要地爭奪的部份， 我自己是覺得蠻有道理的。 二戰結束後，歐洲就分成兩大集團，北約與華沙公約組織![Re: [問卦] 烏克蘭入北約會怎樣嗎？](https://img.youtube.com/vi/If61baWF4GE/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 烏克蘭入北約會怎樣嗎？")
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[問卦] 到底是北約東擴還是華約西逃？談到這次烏俄戰爭 起因之一就是北約東擴 可是現在看起來 俄羅斯就像個恐怖情人 自己身邊的伴侶一個一個跑掉管不了
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465181522_904664871846592_4782050345197403016_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=hUHl7MRZmogQ7kNvgGCWRZ5&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AOo2OVx_TK_Ddnj0f27VLnQ&oh=00_AYBtN3UFa_9ik8kC5P1baH7w-xS2wIybh3LT64Z52GYs6A&oe=672BB8F8 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)")
![Re: [討論] 中國低調參戰?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/wj/realtime/2024/08/18/30287946.jpg&s=Y&x=0&y=14&sw=1279&sh=852&exp=3600 "Re: [討論] 中國低調參戰?")