[轉錄] 李家同：機械公司可以自己設計晶片
作者: keel90135 (尼可) 看板: Tech_Job
標題: [討論] 李家同：機械公司可以自己設計晶片
時間: Wed Aug 24 12:53:15 2022
我們應該平心靜氣地研究低薪問題
李家同
最近發生柬埔寨詐騙問題，可以想見的是，一定會有人提出我國年輕人的低薪問題。一
旦低薪，就會做出錯誤的決定。我贊成大家注意這個問題，但是我認為，討論低薪問題不能流於情緒化，也最好不要政治化，而應該冷靜地發掘低薪的由來。
很多人說，我國年輕人薪水太低。這句話還是有一些問題的，因為也有相當多的年輕人
薪水相當不錯。很多與電子業有關的年輕工程師，薪水就相當之高。其他行業的工程師，薪水會低一點，也還是不錯，可是也有很多年輕人的收入的確相當之低。希望大家知道，有很多年輕人是毫無競爭力的，他們屬於打零工族群。打零工者，多半薪資是低的。
如果一個企業可以使它的員工領高薪，理想的是，它也能帶動其他行業。飛機工業就是
最好的例子，一架噴射客機裡總有上百萬種零件，這些零件絕對不可能是這家飛機公司自製的。以空中巴士為例，空中巴士的零件供給商相當之多，而且很多也在法國境內。我們可以說，空中巴士帶動了整個法國。可是我國電子業所用到的儀器設備和特用化學品等等，多半要從外國進口。
假如我們的電子業能夠設法盡量地使得儀器設備以及很多材料都能國產化，可以想見的
是，我們的平均薪資當然可以提高。
在此，我不得不指責政府，因為政府過分地重視半導體工業，不知道各行各業的重要性
，因此也沒有在大學中全面提升各行各業的水準。政府官員不知道這種想法會造成我國工業畸形發展，當然也造成了薪資上的差距。
我們不能說我國有低薪問題，但我們絕對有薪資差距問題。政府應該很冷靜地檢討這個
問題的來源，任何補助都不能解決問題，唯一的辦法是提高各行各業的競爭力。我現在舉一個簡單的例子來解釋。在電子業中，有些公司是專業的晶片設計公司，但是也有些公司是電子設備公司。先進國家中，電子設備公司也都是會設計晶片的，工程師常用的示波器公司之所以能夠在市場中永遠領先，乃是因為它不僅是一個設備公司，在晶片設計方面也是極端厲害的。政府不妨看一下我國的電子設備公司，就會發現這些公司很少可以設計晶片的。
現在的機械設備中，幾乎都要有晶片。如果我國的機械公司可以設計晶片，絕對可以使
我們的機械工業往上升一級。當年李國鼎先生希望大家會寫程式，現在很多機械公司都有很多會寫程式的人，如果再進一步，能有會設計晶片的人，絕對是一件好事。
政府不能再獨尊半導體工業了，而應該全面性地提高我國的工業水準，否則我國的薪資
差距會越來越大。
政府也應該注意我國青年學子在學業程度上的差距，前些日子，我發現有些小學快畢業
的學生居然不會拼father這個字，也完全不知道be動詞是怎麼回事。但同時我又知道，很多孩子在小學時代就能看很多簡單的英文書了。只要有這種學業上的差距，當然也會有薪資上的差距。
薪資差距的問題絕對不可能在短期內得到解決，但是政府如果肯冷靜地分析這個問題，
一定會有正確的政策來縮短薪資差距。我認為最重要的是，要全面地提升我國工業和教育的水準。我強調的是全面，絕對不能獨尊。我也很誠懇地希望社會對這個問題不要流於情緒化，也不要將這個問題變成一個政治問題。
備註：
李家同校長對於台灣低薪問題提出解法
認為政府過分重視半導體
政府不能再獨尊半導體了！
電子業很多儀器設備以及很多材料都能國產化
我國的機械公司也可以設計晶片
如此一來平均薪資一定可以提高！
機械公司：高薪50k誠徵晶片設計工程師，年薪14個月
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→ rogergon : 他很明顯的不懂啊。 08/24 12:56
→ CCWck : 他的意思是機械系也要學IC design 08/24 12:56
→ luche : 可是讓GG擴廠旁邊房子可以蓋比較快 08/24 12:57
推 xpan : 搏版面不遺餘力 08/24 13:00
推 h129875230 : 家同還是別再評論產業了 教書的就好好教書 08/24 13:00
噓 dufflin : 設備材料都在g7+1手中啦 國產化咧 打算加入哪國呀 08/24 13:00
推 luxurygenius: 其實啦只要不要是說機械公司可以製造晶片這種蠢話 08/24 13:00
→ luxurygenius: 會 IC design 還在力所能及的範圍之內啦 08/24 13:00
噓 pili12345 : 機械公司出得起IC設計的薪水，當然也能找到IC設計 08/24 13:01
→ pili12345 : 的人才啊...本末倒置 08/24 13:01
→ magamanzero : 不懂 可以先去了解 不然很丟臉 w 08/24 13:02
推 chuegou : 我們公司在20年前是自己開ic沒錯 08/24 13:02
→ chuegou : 但是現在寧可用fpga 開ic成本太高了 08/24 13:03
推 beesee : 過分重視半導體機械也可來做半導體 08/24 13:03
推 s06i06 : 文組：我呢 08/24 13:04
推 bnd0327 : 我如果會設計晶片，我絕對不會去機械產業 08/24 13:04
→ bnd0327 : 就好比會寫程式的人不會去傳產寫程式一樣 08/24 13:05
→ Vincent8026 : 他這是幾十年前的思維 08/24 13:07
→ samm3320 : Tektronix的ic是自己搞的沒錯吧 08/24 13:09
推 c41231717 : 首先毛利要夠 08/24 13:09
推 summer08818 : 老人還是乖乖躺平就好 機械系會設計晶片幹嘛去傳產 08/24 13:09
→ summer08818 : … 08/24 13:09
→ SILee : 他的思想一直都是左左過度理想化那套啊 08/24 13:10
推 Chilloutt : 鐵三角有自己搞不是嗎？ 08/24 13:10
噓 blackrays : 象牙塔的學者 08/24 13:10
推 lkk321 : 老問題 要多少成本？ 高官關心選舉 你跟他講發展？ 08/24 13:12
推 randystock : 晶片毛利最高，市場供需導致這個薪資結構，並沒有政 08/24 13:12
→ randystock : 府太過重視 08/24 13:12
→ letmesee3085: 爺爺又出來了 08/24 13:12
推 cwttt : 高薪50k，真的像是104上常看到的笑話 XD 08/24 13:13
→ VicLien : 不尊重專業的外行言論 08/24 13:13
推 good5755 : 這套理論實現最徹底就是小米集團...可是還是低薪 08/24 13:14
→ good5755 : 你想拼也拼不過對岸的人力 生產成本差太多 08/24 13:15
※ 編輯: keel90135 (125.228.110.61 臺灣), 08/24/2022 13:17:33→ Athchen : 政府重視? 是因為被重視都垮了沒法拿出來大內宣 08/24 13:16
→ keel90135 : 政府之前也很重視兩兆雙星啊 08/24 13:17
→ pimday : 政府重視? 看看國產車那個鳥樣 08/24 13:18
→ pimday : 要機械業有設計晶片的人才 先生出對應的薪水來 08/24 13:19
→ auroraxxx : 舉例空巴有好多供應商在國內，但又說政府太偏半導體 08/24 13:20
→ auroraxxx : ，原來半導體沒有供應商在國內？ 08/24 13:20
→ pimday : 不然你把一個領60k的練到會寫RTL 他幹嘛不去領100k. 08/24 13:20
推 yugi2567 : 優秀 08/24 13:21
→ pimday : 知不知道 晶片從零到光罩 光EDA tool一年就多少了 08/24 13:22
→ pimday : 你一般傳產光買Lic的錢都把你營收吃光了... 08/24 13:23
推 imhank : 中央廚房也要設計晶片 還有手搖茶 08/24 13:23
推 hugh509 : 30年前真的可能，現在.... 08/24 13:24
→ hugh509 : 機械業如何先不說，就連電子產業要用晶片通常也不會 08/24 13:25
→ hugh509 : 自己設計 08/24 13:25
→ keel90135 : 幾十年前不只自己ic設計，連晶片製造都自己搞的很多 08/24 13:27
→ keel90135 : 然後就是被淘汰了，驗證後就是大部分都分開最好 08/24 13:28
→ keel90135 : 李家同校長不知道是還活在過去，還是想文藝復興 08/24 13:29
→ keel90135 : 現在就是分工化，要機械自己搞不如直接ic開分公司 08/24 13:31
→ keel90135 : 不然就像是104上的一些傳產徵Ic設計40k、50k的來鬧 08/24 13:31
推 gabriel : 弄弄FPGA或是CPLD可能還有可能 ASIC就別浪費時間了 08/24 13:32
→ asdfghjklasd: CNC跟IC設計差一大堆, 更不用說類比數位分不清的 08/24 13:32
推 abbei : 舉空巴做例子，但後面要機械設計晶片XD，怎麼不是做 08/24 13:33
→ abbei : 曝光機 08/24 13:33
推 gabriel : 機械公司能把PLC用好就很厲害了 08/24 13:35
推 wcre : 拿到的資源一樣，航運半導體賺大錢，面板機械不長進 08/24 13:36
→ wcre : 怪政府囉！產業不排除出走？ 08/24 13:36
噓 REMEMBER13 : 他連教育都是一知半解 08/24 13:38
推 Somebody99 : 很難理解機械業是有什麼東西現在mcu做不到的，做不 08/24 13:40
→ Somebody99 : 到就再買大顆一點，自己開ic是不是腦袋..... 08/24 13:40
推 Hotsheep : 不要獨尊半導體然後希望大家都來做IC 這邏輯我不懂 08/24 13:42
推 xvft : 為什麼台灣會低薪？因為就是一堆不懂的更新自己的專 08/24 13:44
→ xvft : 家造成！可以更新一下自己嗎？一堆活在過去的老人 08/24 13:44
推 tongmove0503: 找ic公司做asic不是更快... 08/24 13:47
推 bread10x : 我很贊同李家同的觀點耶，自己開ic當然很難但難道就 08/24 13:51
→ bread10x : 永遠不做嗎？說他對教育一知半解的人才對教育一知半 08/24 13:51
→ bread10x : 解，李家同在貧困學子的教育上不遺餘力，非常值得人 08/24 13:51
→ bread10x : 尊敬 08/24 13:51
推 getbacker : 手機公司都在用SoC了 你跟我說機械設備公司自己做晶 08/24 13:52
→ getbacker : 片？成本客戶會買單嗎？ 08/24 13:52
→ bread10x : 十幾年前自己搞但失敗的，到底是什麼原因？如果政府 08/24 13:52
→ bread10x : 政策能夠扶植，是否能夠解決呢？怎麼會是放任產業自 08/24 13:52
→ bread10x : 己生死，業界自己努力失敗了就說這條路沒救? 08/24 13:53
推 wupaul : 。。。 08/24 13:53
→ summer08818 : ? 在說啥 知不知道能自己開IC的機械廠營收都啥等級 08/24 13:53
→ summer08818 : 絕大部分的傳產 MCU 就能解決需求了 還跟你自己刻 08/24 13:55
噓 hssh : 學者空有理論.... 08/24 13:59
→ bojan0701 : 少量就先用fpga，只是要有相對應薪水，才能找到人 08/24 14:00
→ bojan0701 : 才。機械公司應找有提供FPGA設計服務的公司合作... 08/24 14:00
→ bojan0701 : 等餅做大再考慮自行設計... 08/24 14:00
推 mizu147 : 贊同 08/24 14:00
→ yolasiku : 你行你來啊 08/24 14:00
推 DarkIllusion: 說得真4太好惹 那麼 要怎麼讓所有東西都國產化呢? 08/24 14:06
→ tfshs0823 : 其實可以，但是晶片複雜度一般不高 08/24 14:07
噓 jim543000 : 你還是安心養老吧 世界對你來說太快了 08/24 14:07
推 ayler88 : 在乎英文 那就要推動英文母語才有辦法了 08/24 14:09
→ ayler88 : 雖然中文會變差 但有捨才有得 08/24 14:09
→ pimday : 你不管下.18 跟 n28 先不管晶圓光罩封裝成本 08/24 14:09
→ ayler88 : 學界的人 很可能沒考慮到成本問題 08/24 14:10
→ pimday : 你一年要公司要maintain的EDA free 都是千萬等級啦. 08/24 14:10
→ ayler88 : 非資訊產業還能搞IC設計的,規模都很大 08/24 14:10
推 gabriel : 做IC不是實驗室搞一搞 產品光是debug就搞死你了 08/24 14:14
→ pimday : 很多公司先不管人才 為什麼不自己搞IC 因為養Tool貴 08/24 14:14
→ badalghost : 笑死，對岸也說做出7nm啊 08/24 14:15
→ pimday : 你外包一個案子簡單的百萬以內就搞定 傻了才自己買 08/24 14:15
→ gabriel : 更不提EDA 下光罩 後端的封測 大家都講得一口好IC 08/24 14:16
→ pimday : 買EDA tool的 你一年卻只下幾顆 絕對都是虧本在做 08/24 14:16
推 Samurai : 吐槽點太多了不知道從哪裡吐槽起 08/24 14:16
推 acebruce : 為了解決文組的低薪 建議新聞公司自已設計晶片 08/24 14:16
→ pimday : 連CIC都在縮減EDA tool的套數了 你這老古板還在幻想 08/24 14:18
→ webster1112 : 不同生態環境培育不同物種 生態系 !! 這傻子 不行!! 08/24 14:18
→ webster1112 : 不同生態環境培育不同物種 生態系 !! 這傻子 不行!! 08/24 14:19
推 Samurai : 有無限資源當然可以自己養team做晶片，現實就不可 08/24 14:19
→ Samurai : 能這樣搞 08/24 14:19
→ webster1112 : 很多是資源限制/路徑相依/環境+賽局 結果 !! 08/24 14:19
→ issoap : 專利全部都在別人手上 是要設計啥 08/24 14:20
噓 Izangel : 他到底懂不懂什麼叫「設計晶片」？投片不用成本？連 08/24 14:20
→ Izangel : 歐洲車廠都做不到的事，要來要求台灣？ 08/24 14:20
→ webster1112 : 他的時代 全球化開始 大西部拓荒的 現在不是 !!! 08/24 14:21
噓 li118 : idm 廠已經告訴你問題在哪了，白癡老人 08/24 14:25
推 pponywong : 他以為IC設計還是30年前那種 08/24 14:26
噓 Qoofate : 只會學術理論的老番顛 08/24 14:26
→ pponywong : 你現在光是要機械廠自己寫FPGA MCU 就累死他們了 08/24 14:26
推 Sawilliam : 他還活在20-30年前自己做的年代吧 08/24 14:27
→ Sawilliam : 現在 設計 驗證 tool那些成本下去 買現成最實際 08/24 14:28
→ Mchord : 難道打零工的就會設計晶片？邏輯前後不通啊 08/24 14:28
→ bnn : 畢竟學校教授向來都覺得實驗室學生要什麼都學一點 08/24 14:29
→ asdfghjklasd: 叫李家同不要說話,一說話別人就發現他不行 08/24 14:29
推 pponywong : 而且顧幾百個人的設計團隊+投片量產 結果取買一片 08/24 14:30
→ bnn : 模擬也學一下 車工機床也學一下 文書打雜也丟給他 08/24 14:30
→ pponywong : ARM SOC就搞定了 08/24 14:30
→ pponywong : 下次要不要自己寫作業系統 寫編譯器算了 08/24 14:31
→ a3338183 : 機械業開得起年薪三百萬請一票人嗎？ 08/24 14:31
→ pponywong : 然後公司團膳可以自己養豬 自己種菜 08/24 14:31
→ bnn : 學生說要買套裝軟體跑模擬 老師也只會說自己刻FEM 08/24 14:32
推 tpegioe : tektronix, keysight, anritsu, rohde&schwarz 08/24 14:32
→ bnn : 沒錢的實驗室老闆思維都這樣 用說的省錢比較重要 08/24 14:33
→ wateryc : 老頑童李家同，過時學者 08/24 14:33
→ tpegioe : 這幾間儀器業者都有養IC designer吧 08/24 14:33
→ tpegioe : 手刻FEM如果不是做FEM演算法改進根本折磨人 08/24 14:35
推 acolam : 沒料在那邊叫 08/24 14:36
推 super88168 : 同意1F 他很明顯的不懂啊 08/24 14:37
→ summer08818 : 用一個豬屎屋底標年薪來看 養5個人至少一年1000萬 08/24 14:37
→ summer08818 : 然後tool 再給你一年低標1000萬 光罩封裝自己去詢價 08/24 14:38
→ summer08818 : 看一下台灣有幾間機械廠能負擔這些最低成本就好 08/24 14:39
推 MONKEYBEN : 有沒有內容 一出口便知道 08/24 14:39
→ twinmick : 現實就是現在自己做還比外面買的貴又相容性低，除非 08/24 14:43
→ twinmick : 你像蘋果一樣的賺就能愛用啥特規就用啥.. 08/24 14:44
→ lolicat : 欸不是 就算在國內生產 跟薪水高不高還是沒關係吧 08/24 14:45
推 k82817 : 好哦 人人都會寫python 現在是要追求人人都會ic des 08/24 14:47
→ k82817 : ign了 08/24 14:47
推 Messibugoo : 他說的很好 現在FAMG都在自己開晶片，手機公司也有 08/24 14:51
→ Messibugoo : 這趨勢才能拉開差異化. 看看Apple從一開始就自己開 08/24 14:51
→ Messibugoo : 了 08/24 14:51
→ jones2011 : 他就不懂啊，機械工程當然能用晶片啊，但薪水咧 08/24 14:56
推 lovemost : 老實說這是一個大者恆大的循環，門檻越來越高，公司 08/24 14:57
→ lovemost : 不賺錢，怎麼高薪聘請真正有專業的人才，過分押注在 08/24 14:57
→ lovemost : 半導體是事實，可是你提出的不是解方 08/24 14:57
推 realsiway : 工三小….你什麼都要自己做，沒考量過成本他媽無敵 08/24 14:57
→ realsiway : 高，這世界上大部分產品用的都是公版，因為你銷量沒 08/24 14:57
→ realsiway : 有就無法降低製造成本，要有銷量、品牌就要砸行銷費 08/24 14:57
→ realsiway : 用，結果根本惡性循環，所以像手機能這樣玩也就蘋果 08/24 14:57
推 ohlong : 想太多了 現成有包driver 的mcu就多少種了 08/24 14:57
→ realsiway : 、三星能搞自己的晶片，這些學者講的這麼厲害，怎麼 08/24 14:57
→ jones2011 : 機械行業在20-30年前就導入CNC了，科科 08/24 14:57
→ realsiway : 不脫離學術圈去實戰，好好的把你的理論實現啊！ 08/24 14:57
→ ohlong : 而且機械動作頂多需要個小腦 花那麼多賺屁 08/24 14:58
→ Rickyyy : 騙小學生可以 08/24 14:59
噓 TyuzuChou : 幹話 08/24 15:03
推 wcre : 教授想法很好，不要納稅人出錢我沒意見 08/24 15:04
推 easych : qq 標準象牙塔 08/24 15:07
推 enunion : 看完這段話....對他原有的專業形象破滅...晶片設計 08/24 15:12
→ enunion : 要花多少人力和資源他知道嗎...或者說他知道什麼叫 08/24 15:12
→ enunion : 晶片設計和製作嗎 08/24 15:12
推 zizc06719 : 這是想學中國? 什麼都自己來然後都做不出? 08/24 15:13
→ zizc06719 : 中國還有國家狂撒錢資源，台灣能嗎? 08/24 15:13
噓 simata : 學者 08/24 15:15
推 zizc06719 : ^支援 08/24 15:15
推 Kanade : 啊……他是不是當ic design的聯發科, 聯詠, 瑞育... 08/24 15:16
→ Kanade : 的公司是空氣？ 08/24 15:16
→ pponywong : 別說水果了啦 他通訊晶片還是用博通跟高通的 08/24 15:18
→ pponywong : 100%自製根本不切實際 08/24 15:18
→ pponywong : 李老伯都是fellow了 難道不知道術業有專攻嗎 08/24 15:19
推 QQmickey : 少子化才是重點~~ 08/24 15:27
→ apple123773 : 阿北....你還是去偏鄉教教英文好了... 08/24 15:28
→ apple123773 : 你人那麼好就別出來讓人笑了... 08/24 15:28
推 QQmickey : 台灣已經一堆ic設計了~~~搞笑 08/24 15:30
噓 u9412038 : 喔 08/24 15:48
推 lostsky93 : 他的意思應該是機械公司可以找那群去柬埔寨淘金的 08/24 15:48
→ lostsky93 : 來設計ic 08/24 15:48
→ lostsky93 : 這樣就皆大歡喜 08/24 15:49
推 jengjie413 : 中小企業是投資的起嗎? 08/24 15:51
推 jh043082 : eda tool肯定笑著說支持 08/24 15:55
→ samm3320 : 主要人家儀器大廠是在戰爭中磨練出來的，跟著半導 08/24 15:55
→ samm3320 : 體發明一起成長，台灣就是一群做加工的工人 08/24 15:55
噓 xoy232 : 他在說三小 08/24 16:00
→ Auslayer : 專業豬屎屋 代工廠還沒出現前 就是自己設計阿 08/24 16:00
→ Auslayer : 那時候公司要用電子設備 哪裡有豬屎屋 代工廠幫接單 08/24 16:01
→ binco : 能設計晶片還待機械業？ 08/24 16:08
推 Keatonzeus : 起薪33k 老人各種冷嘲熱諷 08/24 16:13
推 goodfuture : 這位李老先生根本不懂專業分工的難度與成本 08/24 16:14
推 goodfuture : TSMC魏總裁說每批晶圓至少要下單2.5萬片,如果車廠自 08/24 16:18
→ bxc : 不懂的廢物老人先滾 08/24 16:19
推 Tigerman001 : 應該先問他知不知道一套成熟28nm光 tapeout 要多少 08/24 16:19
→ Tigerman001 : 錢，如果有個閃失，是直接變0 08/24 16:19
→ goodfuture : 己設計晶片,光是一種晶片至少要先投資幾十億開發 08/24 16:20
→ Tigerman001 : 然後一顆可以賣的IC要tapeout 幾次，幾次 metal 幾 08/24 16:21
→ Tigerman001 : 次full layer 08/24 16:21
推 yudofu : 李家同就是那種怎麼講自己永遠都對的犬儒派，他的話 08/24 16:21
→ yudofu : 還有人聽喔？ 08/24 16:21
→ rogergon : 能用FPGA就很不錯了，設計製造IC還是讓專業的來 08/24 16:22
→ G8AJ : 用FPGA就好了啦 設計晶片要幹嘛 08/24 16:26
推 CIIIO : 我懂 用車床噴射出IC來 08/24 16:27
→ showshowman : 他專說一些鬼故事，山上雜貨店老闆可以幫台積電deb 08/24 16:31
→ showshowman : ug故事聽過沒 08/24 16:31
推 w9103 : 看一下發哥開獎，我覺得還是鼓勵高中生填電資好了 08/24 16:32
噓 s3f4e9g6aa7 : 老害 08/24 16:33
推 CHEN688 : 另人尊敬和不懂現況是兩件事，某人沒搞懂 08/24 16:39
推 raslin : 機械公司可以自己設計晶片 然後那個工程師就跳去ic 08/24 16:41
→ raslin : 設計公司了 08/24 16:41
推 eatingshit : 還沒死 真不簡單 給推 08/24 16:45
推 andy6114 : 懷疑在臭機械，但是我沒證據 08/24 16:45
→ AHEAD099 : 不是 你設計出來還不是要找fab幫你做 08/24 16:48
推 s78513221 : 服務半導體業科技業的行業很多，但他們往往都被瞧 08/24 16:49
→ s78513221 : 不起 08/24 16:49
推 kevin620 : 不懂不要說話，丟臉 08/24 16:55
噓 jdn325 : 不懂就閉嘴別裝懂誤導民眾 08/24 17:10
→ Ghamu : 老人只能給他自己領域擅長的跟一些原則性的意見 跨 08/24 17:11
→ Ghamu : 行批評通常聽聽就好 08/24 17:11
推 Tigerman001 : 他可能不知道，沒一定的量，fab也不會想做，要走 sh 08/24 17:12
→ Tigerman001 : uttle 你也要有門路，不是阿貓阿狗都會讓你搭車 08/24 17:12
推 centra : PLC能自己設計就可以了 08/24 17:18
推 albertfeng : 台中傳產老闆富到流油，原來員工低薪是不會設計晶 08/24 17:30
→ albertfeng : 片 08/24 17:30
推 zenuo : 就算真的會設計晶片 一樣跳去半導體產業 因為台灣 08/24 17:32
→ zenuo : 機械公司沒有高薪 08/24 17:32
噓 tagodbless : 講幹話，台灣機械系唯一救贖就是去GG設備當輪班星人 08/24 17:35
→ tagodbless : ，誰跟你狗屁傳慘，工具機慘業當工具人 08/24 17:35
噓 rayhsiao : 乖乖教書就好不要再亂建議了 08/24 17:37
噓 Adam6613 : 哈哈李家同 哈哈 08/24 17:40
噓 ToastBen : 您真幽默 08/24 17:56
推 drph : 他那個年代應該可以吧 08/24 18:05
推 watashiD : 應該是可以做一堆低階IC順便練功 08/24 18:06
→ watashiD : 但只要補助一停，那些公司肯定放推 08/24 18:07
→ watashiD : 最後順便被中資買走 08/24 18:08
推 s78513221 : 不過說真的，現在有一技之長還是擺脫不了低薪 08/24 18:09
推 cattgirl : 李家同推倒高牆 被砲20年還再… 08/24 18:12
→ ChenDotQ : 直接說台灣軍工產業太弱就好了，無論是官方或民間， 08/24 18:15
→ ChenDotQ : 軍工研發與生產能力太差。 08/24 18:15
推 Morphee : 八大產業也要作ic 意思是我來吸 08/24 18:27
→ skip2601 : 會IC design還去搞機械領低薪幹嘛？ 08/24 18:34
推 luckyBF : 我就說小七店員是不是也要寫python 了 08/24 18:34
→ StarRoad : 原來GG花大錢買設備根本蠢，怎麼不機器自造，一台 08/24 18:42
→ StarRoad : 少說也省幾十億 08/24 18:42
推 PoloHuang : 機械系專出低能 有啥能力 08/24 18:46
推 s78513221 : 小7店員會的至少比產線三寶有用多了，產線仔一離開 08/24 19:00
→ s78513221 : 產線大概只能去睡公園 08/24 19:00
推 raye68od : 看看發哥那串，還有人想選機械嗎？ 08/24 19:02
→ nelso : 腦殘 08/24 19:15
→ shuhong : 他是在講怎麼？亂講一通連產業分工都不懂？ 08/24 19:35
噓 odddriver : 拿昨日的知識，教現在的學生面對未來的產業 08/24 19:36
→ pure2249 : 機械公司會IC DESIGN 就變半導體公司了啊，然後又說 08/24 19:51
→ pure2249 : 不要獨厚半導體是在？？ 08/24 19:51
推 maybe74055 : 他真的是電機系教授嗎...... 08/24 20:00
推 zoo0602 : 原來問題是這種老人錯誤的想法造成的 08/24 20:18
推 johnny3 : 機械公司會設計晶片 那不就是半導體公司嗎 08/24 20:18
噓 jab : 李家同不懂不要亂吹… 08/24 20:23
推 n1212125 : 語畢，哄堂大笑 08/24 20:23
推 b777787 : 機械仔程度大多只能輪班啦 08/24 20:25
噓 nlriey : 他都亂講十幾年了怎麼還有舞台阿 08/24 20:25
推 CCben : 阿公該早點旁邊休息，看年青人貢獻囉 08/24 20:28
噓 windlll : 越老越糊塗的代表 08/24 20:31
噓 burgerchi : 家同 你整個跟聖騎士一樣崩壞了 08/24 20:39
推 roger2 : 他很有愛心 但很多時候他的意見聽聽就好 08/24 20:49
推 a951l753vin : 蛤？ 08/24 20:57
噓 moonba : 要拼過已經成熟的產業很難 08/24 20:58
→ moonba : 要解決低薪 就要不斷創新的產業 現在政府就這樣做 08/24 20:59
→ moonba : 台灣的經濟問題最主要還是房價 08/24 21:00
推 j112233446 : 台灣小吃店應該設計自己的pos機 08/24 21:31
噓 abyssa1 : 電子設備商 那是電子公司不是機械公司啊…. 08/24 21:32
推 abyssa1 : 現在的分工完整 規格開的明確 各行各業都可以找de 08/24 21:35
→ abyssa1 : sign service啦 用FPGA也可以 08/24 21:35
推 abyssa1 : 示波器就是電子產品 不是機械產品 08/24 21:37
→ like10000 : 711賣那個茶後， 員工薪水有增加嗎？ 不知道用這個 08/24 21:56
→ like10000 : 例子來引用他的話不知道是不是我的理解錯誤 08/24 21:56
噓 jakewu1217 : 機械就機械幹嘛去搞晶片 08/24 22:10
→ jakewu1217 : 機械問題是薪水太少 08/24 22:10
→ dark0204678 : 機械系的問題不是台灣沒有國防產業所以選擇更少嗎 08/24 22:16
→ dark0204678 : 與其去弄ic不如把目標定在做出半導體產業機台還比 08/24 22:17
→ dark0204678 : 較有相關 08/24 22:17
→ nakayamayyt : 人人都設計了IC 結果就是半導體工業生意更好 08/24 23:25
噓 wen201989 : 機械公司可以設計晶片? 08/24 23:32
→ wen201989 : 北七到不可思議也敢大放厥詞 簡直自取其辱 08/24 23:32
推 QQmmmmmm : 李家同改天會不會說 麥當勞也要自己設計晶片?? 08/24 23:50
推 totomo168 : 他到底在講什麼?知道什麼是規模跟成本嗎？ 08/24 23:55
推 zhu0324 : 我認同李教授要以教育改善貧窮；產業要均衡發展， 08/25 01:10
→ zhu0324 : 畢竟社會菁英都去特定產業某種程度也對國家整體發展 08/25 01:10
→ zhu0324 : 也不太好；產業薪水低的原因太多也複雜：產業競爭力 08/25 01:10
→ zhu0324 : 高、公司有賺錢、老闆願意給高薪、政府適當補助與 08/25 01:10
→ zhu0324 : 支持等，才有機會讓該產業薪資提升，李教授說的沒 08/25 01:10
→ zhu0324 : 錯，關鍵在於產業是否掌握關鍵技術，是否能設計出獨 08/25 01:10
→ zhu0324 : 有的產品，如此才能夠提升產業競爭力，正向循環的 08/25 01:10
→ zhu0324 : 提升產業；我畢業於私立科大，不是學ic設計畢業的 08/25 01:11
→ zhu0324 : 學生，有幸上了李教授的類比設計的課，開啟我通往ic 08/25 01:11
→ zhu0324 : 設計的這條路，我的基礎與能力遠遠不及各位，也是 08/25 01:11
→ zhu0324 : 所有同學學生中程度最差的一個，不過因為老師的教 08/25 01:11
→ zhu0324 : 導與鼓勵讓我的努力能夠持之以恆，當初連inverter 08/25 01:11
→ zhu0324 : 曲線都不懂的人，得以拿過千萬年薪的合約，也僥倖 08/25 01:11
→ zhu0324 : 能進入發哥集團擔任RD的工作，如此可以證明老師教育 08/25 01:11
→ zhu0324 : 改善貧窮與非本科只要努力可以實現專業的精神，我真 08/25 01:11
→ zhu0324 : 的很感謝老師的幫助與教導，因為他的指導與鼓勵， 08/25 01:11
→ zhu0324 : 讓我有能力在全家失去經濟支柱時養家活口；老師全 08/25 01:11
→ zhu0324 : 心全意把時間都奉獻給社會，致力於弱勢學生的教育與 08/25 01:11
→ zhu0324 : 提升國家產業的發展，即使八十幾歲了，仍然維持每 08/25 01:11
→ zhu0324 : 天早上七點去清大做研究，與學生討論類比電路，遇 08/25 01:11
→ zhu0324 : 到困難還會去請教各方教授與產業專家，並整理成冊無 08/25 01:11
→ zhu0324 : 私的把知識分享給大家；老師也時常去各產業公司拜訪 08/25 01:11
→ zhu0324 : 請教，電子公司、化學公司、機械公司等，並且書寫 08/25 01:11
→ zhu0324 : 文章推廣這些公司的好，讓產業有正能量循環。老師 08/25 01:11
→ zhu0324 : 為善不欲人知，其實默默的做了許多研究與善心的事 08/25 01:11
→ zhu0324 : 情，希望能提升國人的競爭力進而讓國家家園更美好， 08/25 01:11
→ zhu0324 : 這樣的精神真的很難能可貴，也非常令人欽佩。老師 08/25 01:11
→ zhu0324 : 的初心是為善與鼓勵精進，希望大家一起努力讓我們 08/25 01:11
→ zhu0324 : 的家園能夠更好 08/25 01:11
推 snaketsai : 樓上有沒有可能幫我牽線找李老師？我這邊想弄高中做 08/25 01:35
→ snaketsai : Digital Deisgn到tapeout的課程，目前在美國已經試 08/25 01:35
→ snaketsai : 點，台灣還在找地方切入 08/25 01:35
推 zhu0324 : 已站內信聯絡資訊，祝你順利！ 08/25 01:50
推 wtfconk : 重點就唯電子類其它都屁呀,請問百工百業只剩電子業 08/25 05:24
→ wtfconk : 能看嗎?都不用食衣住行吃喝拉撒睡了?老人還是專攻自 08/25 05:24
→ wtfconk : 己專業就好,不要學李遠哲那樣撈過界,要跨界也不是不 08/25 05:24
→ wtfconk : 行,但至少去理解一下其他領域再來砲… 08/25 05:24
推 wtfconk : 這就跟有些家長一樣,口中講得尊重各行各業行行出狀 08/25 05:29
→ wtfconk : 元,結果小孩要去當服務生或加油站工讀生直接被罵沒 08/25 05:29
→ wtfconk : 出息(真人真事以前就有某資深主持人自己在節目講過 08/25 05:29
→ wtfconk : 了),根本口中假道學,心裡看不起其它行業,都是以收入 08/25 05:29
→ wtfconk : 當衡量 08/25 05:29
噓 aitela : 重點是其他工業自己廢啊！怎麼和全世界甚至對岸打 08/25 06:28
噓 seanidiot : 他在供三小 08/25 07:13
噓 callTM : 產業不同就算同工也是不同酬。 這沒辦法的事 08/25 08:09
噓 ifooleru : 老闆不願分享利潤才是關鍵 08/25 08:49
噓 yytseng : 自動化的有用到很多FPGA啊，不用自己設計 08/25 09:25
推 questioner : 你還是乖乖去寫心靈雞湯吧 08/25 09:52
推 k19920330 : 他知道他在說甚麼嗎XD 08/25 10:10
推 wcre : 教授好人我相信啦，只是機械學會設計晶片，最終還 08/25 10:25
→ wcre : 不是跳槽去發哥，對現實沒有幫助啊 08/25 10:25
推 FlyBird : 那來談談納智捷阿，怎麼改進? 能成為現代第二嗎？ 08/25 12:37
噓 SkyIsMyLimit: 為了喝一杯牛奶要去養牛的概念 08/25 14:51
→ michaelgodtw: 那個薪水連機械都沒有人要去 08/25 16:00
推 harry0702000: 講半天不要過度重壓半導體產業然後叫機械的人去設計 08/25 16:05
→ harry0702000: ic ? 08/25 16:05
推 puffycat : 老人家大概還活在過去，現在半導體複雜到已經不適 08/25 16:10
→ puffycat : 合自行開晶片，頂多用FPGA就夠！ 08/25 16:10
→ admon : 他說的是功能單純的專用晶片設計, 好多人直接腦死 08/25 16:29
推 aa8502 : 1mm製程的晶片嗎？ 笑死 08/25 17:01
推 bnd0327 : 功能單純的專用晶片早就被小間豬屎屋做走了 08/25 17:24
推 zhoyo99 : 你要機械廠跟系統廠做自己的IC 08/25 18:38
→ zhoyo99 : 問題在於成本效益吧 08/25 18:38
→ zhoyo99 : 花大錢自己做要幾年才能回收？ 08/25 18:38
→ zhoyo99 : IC設計已經成熟到不可能自己做拼低價 08/25 18:38
→ zhoyo99 : 除非你想得到自己獨特的功能、專用 08/25 18:38
→ zhoyo99 : 但這依舊很困難 08/25 18:38
→ jerrylin : 說不要獨尊半導體業 然後要大家都去設計晶片ww 08/25 18:40
→ jerrylin : 覺得他的智商隨著年齡上升而下降 08/25 18:40
→ zhoyo99 : 就像世界上的車廠有幾家自己設計IC... 08/25 18:42
→ zhoyo99 : 馬斯克應該也沒有讓特斯拉自己設計 08/25 18:42
→ zhoyo99 : 就像蘋果也不會自己生產相機CMOS 08/25 18:42
推 mackulkov : 重點是產業賺不賺錢 不賺錢又不想升級=低薪 08/25 19:32
噓 webberhan : ？？？？？？？？？？ 08/25 20:37
推 shortoneal : 有點倒因為果了，他們就是不想出 08/25 20:41
推 aaa40303 : 機械要下晶片就MEMS啊 08/25 20:49
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 08/25/2022 20:51:03
※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 08/25/2022 20:51:11
噓
好惹喇 過氣老人 去跟老闆講zzzzzzzz
噓
科科老人 滿嘴廢話
→
先說年薪開多少
推
書都讀到那ㄑ惹～
→
國外很多獨立ㄉIC設計公司 專門客製化設計
→
太晚講 晚了 就不要了
噓
錢都拿去炒房啦
→
部分算沒錯 是說不用每家公司都要會設計
推
設計完 還是要晶圓代工的來做啊
→
講幹話 李家同自己先設計一片出來
→
更宏觀的原因還是 經濟成長的果實沒分給勞工
→
有設計就外包啊 選擇太多了
→
阿同伯：PTT的telnet就是雲端計算辣
推
部分是對的，但要看世界趨勢
推
真是個智障老人 不會的就不要亂講
→
不過他意思應該是指台灣太單一ㄌ
推
精密機械加工這一塊台灣目前大概世界no3
→
前面德國日本 但1 2差距很大 2 3差距也
→
只投資一種本來就有問題
→
很大 技術的差距不是短期能解決的
→
所以他拿IC來舉例而已
→
想得太簡單 投入成本很大 一般公司無法
噓
結果是較各行各業的人去設計IC,那乾脆全換
→
成半導體公司好了
推
機械系要是會設計IC就不會去晶圓廠
→
當輪班設備工程師高級黑手了
→
你IC設計好了也沒用 量不夠大找誰生產?
→
台灣也是有大學開始給IC設計課ㄌ 國外也多
→
先玩FPGA吧! 能玩的出來再設計晶片
→
祝福機械公司能找到晶片設計人才
→
算是有注意到啦 鄉民太ㄎㄎ了吧 沒看趨勢
推
成本問題 你不會想喝牛奶去養頭牛
推
身為個半導體業工程師我只能說 笑死
→
早點退休別出來丟臉啦
→
電子"消費產品"的ic跟"生產機械"ic 量?
推
臺灣連火車都做不出來 還是不用了吧
推
看到他就想到921 笑死人
推
老人的觀念還停留在2、30年前的多元技
→
能發展
推
設計晶片也算半導體產業吧
→
...不是 有IC設計能力的人才 會留在機械
推
李家同是資訊的說不懂也太誇張
→
廠領傳產Pay?
推
但的確產業分工的必然
推
他是資訊的 干半導體屁事 不同領域阿
→
傳產自己搞IC設計就能產業升級 做夢喔?
推
一個明明就解決不了的問題 硬是要弄
→
結果就只能講出一堆似是而非的方法
→
人還是要認老 弄不了的還是別硬弄
→
覺得無聊寫寫心靈雞湯應該還是有點市場
推
屁話說一堆 直接說不可能行行薪水差不多
→
笑死 8051嗎？老古董
推
IC design house也可以自己製造晶圓那就
→
不用管台積漲價
→
電路可以啦，晶片就不一定了
→
量不夠大花那專利授權費 還不如買公版吧?
推
確實是某種趨勢
推
問題在內需不夠各行各業削價競爭啦
→
半導體因為對應到的需求量是全球的市場才
→
可以有正常的薪資
→
想辦法擴大內需市場就是最輕鬆的解法
推
超級外行，這是前電機教授？
噓
笑死，今夕是何夕，2022年以為看到197
→
2年的文章
→
真的很急著展示自己是和世界脫節的老人
→
他舉的例子就很爛 那些做測試儀表的公司
→
裡面晶片都自己設計的? 想唬誰啊
爆
Re: [新聞] 警訊！推估最快2039年新生兒跌破十萬關於少子化的問題 可以聽聽蔡英文總統告訴我們發生的原因 民主進步黨總統參選人蔡英文今天在臉書公布「英派期待」系列影片的最新作品〈青年篇 〉![Re: [新聞] 警訊！推估最快2039年新生兒跌破十萬](https://img.youtube.com/vi/IssSAzwoWSU/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 警訊！推估最快2039年新生兒跌破十萬")
爆
[問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？以前高雄全盛時期吸引很多人來這裡工作定居，館長說他之前來高雄當兵，說有多熱鬧就 有多熱鬧，是全台灣僅次台北最熱鬧的地方 新崛江滿滿的年輕人，充滿活力，也沒有甚麼低薪的問題，存幾年薪水就可以買房了，成 家立業不是什麼太困難的問題 可是不知道從哪時後開始爛掉的，馬路上稀疏稀疏的，沒什麼人車![[問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？](https://i.imgur.com/K9LNmaJb.jpg "[問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？")
爆
[討論] 真的是我的問題嗎？最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用![[討論] 真的是我的問題嗎？](https://i.imgur.com/30RNQBUb.jpg "[討論] 真的是我的問題嗎？")
爆
Re: [討論] 為什麼現在的年輕人離職率偏高？科技板的阿北們晚安安 這串討論蠻有趣的 問年輕人結果都是一堆叔叔阿北在回XD 我在想回的阿北們怎麼都這摸清楚年輕人在想啥 是真的有接觸了解過 還是看網路風向文的感覺而已 小弟弟我8年級中段也來回一下XD90
[討論] 李家同：機械公司可以自己設計晶片我們應該平心靜氣地研究低薪問題 李家同 最近發生柬埔寨詐騙問題，可以想見的是，一定會有人提出我國年輕人的低薪問題。一 旦低薪，就會做出錯誤的決定。我贊成大家注意這個問題，但是我認為，討論低薪問題不![[討論] 李家同：機械公司可以自己設計晶片](https://i.imgur.com/c6xhtTgb.jpg "[討論] 李家同：機械公司可以自己設計晶片")
5
[討論] 女生低薪為什麼很多男生可以接受？看很多男生挑女生根本不在乎薪水 只在乎個性跟臉還有身材而已 我看那些男生也不是說多有錢，有些一年也賺不到百萬 女友一個月28k吃他的用他的他卻能接受 女生這樣完全沒上進心，這樣在一起或是結婚真的會幸福？![[討論] 女生低薪為什麼很多男生可以接受？](https://i.imgur.com/bUuJ1YGb.jpg "[討論] 女生低薪為什麼很多男生可以接受？")
53
[問卦] 台灣年輕人低薪困境怎麼解台灣年輕人普遍低薪 薪水的漲幅遠遠跟不上通膨速度 就算調高基本工資 物價也會反應人力成本上漲根本沒意義 而且一堆公司會突然裁員員工也沒保障![[問卦] 台灣年輕人低薪困境怎麼解](https://img.youtube.com/vi/Leom7214YmE/mqdefault.jpg "[問卦] 台灣年輕人低薪困境怎麼解")
22
[問卦] 政府寧願破產也不敢解決社會問題？大家都知道勞保 健保遲早會破產， 加上政府不敢對付有錢人， 同時又要用政策討好人民， 這樣政府負債越來越多， 幾年下來幾乎所有政策都是一直在燒錢，![[問卦] 政府寧願破產也不敢解決社會問題？](https://i.imgur.com/ai5kDv4b.jpg "[問卦] 政府寧願破產也不敢解決社會問題？")
13
[問卦] 年薪前3萬名工程師平均薪資有超過醫師嗎?先定義一下問題 工程師是指半導體界的受僱工程師 因那麼多公司小主管人數眾多也算入 不算高階管理職協理以下 醫師是指西醫領薪的專科主治醫師 會問3萬名 是領薪水的專科主治醫師 應該是不到或這個人數![[問卦] 年薪前3萬名工程師平均薪資有超過醫師嗎?](https://udn.com/static/img/UDN_BABY.png "[問卦] 年薪前3萬名工程師平均薪資有超過醫師嗎?")
![Re: [討論] 為什麼現在的年輕人離職率偏高？](https://i.imgur.com/ZFrlXnwb.jpg07/09 "Re: [討論] 為什麼現在的年輕人離職率偏高？")
61
[問卦] 泰國觀光是怎麼贏台灣的啊![[問卦] 泰國觀光是怎麼贏台灣的啊](https://i.imgur.com/tb6DGomb.jpg "[問卦] 泰國觀光是怎麼贏台灣的啊")
73
[問卦] YT上面為什麼很少台灣說書人、講評頻道97
[問卦] 這三種炸排骨，哪個才是王道?![[問卦] 這三種炸排骨，哪個才是王道?](https://i.imgur.com/rdDia1Sb.jpeg "[問卦] 這三種炸排骨，哪個才是王道?")
64
[問卦] 其實身邊去日本自助旅行的人不多?60
[問卦] 忍忍不是小奶 誰贊成誰反對![[問卦] 忍忍不是小奶 誰贊成誰反對](https://i.imgur.com/O5fVTLRb.jpeg "[問卦] 忍忍不是小奶 誰贊成誰反對")
66
[問卦] 停電有什麼比較文雅的說法嗎？![[問卦] 停電有什麼比較文雅的說法嗎？](https://i.imgur.com/N7ZohcOb.jpeg "[問卦] 停電有什麼比較文雅的說法嗎？")
75
[問卦] 貓貓節育後 只能望梅止渴?![[問卦] 貓貓節育後 只能望梅止渴?](https://i.imgur.com/nmImYfib.jpeg "[問卦] 貓貓節育後 只能望梅止渴?")
57
[問卦] 新北的天母在哪？36
[問卦] 全球疫情是突然沒有了嗎？37
[問卦] 用過3.5磁片跟5.25磁片的都幾歲了阿？33
[問卦] 自助仔是不是都看不起跟團仔34
[問卦] Energy賣情懷能成功的關鍵是什麼?![[問卦] Energy賣情懷能成功的關鍵是什麼?](https://i.imgur.com/Ku9FpNOb.jpeg "[問卦] Energy賣情懷能成功的關鍵是什麼?")
33
[問卦] 要怎麼釋懷阿公生前所說的話？17
[問卦] 某個俄國的臉書社團……![[問卦] 某個俄國的臉書社團……](https://i.imgur.com/IwWvB9Tb.jpeg "[問卦] 某個俄國的臉書社團……")
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Re: [新聞] 創意私房轉移陣地？傳Telegram也淪陷 衛爆
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