Re: [新聞] 北市芝山國小設日照中心 家長會抗議
先講亮點。兩個時力候選人對這事的立場是相反的。算隔空交火吧。
最近因為在這新聞看到時力的議員候選人劉仕傑,想說,“時力應該支持長照才對啊”,
好奇就去瞭解一下。
這件事家長跟一些里民吵很多年了。PTT寶寶板討論過幾篇。
像是最近一篇家長在8/11發的,被底下其他家長板友批得體無完膚。
https://tinyurl.com/52t9ydux
還有其他發文說家長論點一直變:“多年來家長從一開始的失智問題(市府退讓,不收),動線問題(市府退讓,獨立動線)。電梯共用問題(市府退讓,說可以幫忙再蓋電梯)。....”
https://tinyurl.com/4cbrc7x4
我自己覺得比較神奇的是,之前反對家長里民跟社會局開會時,反方的某一個論點:
“天母附近有蓋一個豪宅,在德行東路上,是不是比芝山國小更適合做日照?”
https://tinyurl.com/4s2ppcfk
(到網址下面PDF附檔可以看到,很多爭議在裡面有澄清)
這件事一直幫助反對的家長陳情的,是時代力量士林北投區議員候選人劉仕傑。
但時代力量三重蘆州候選人王景弘頻頻發文抨擊家長的某些論點。
https://tinyurl.com/4t8eusvv
我一個臉友看完這些東西之後,在劉仕傑臉書貼文底下留了長長的回應,給大家參考:
「劉先生您好,我看完了會議紀錄和家長發言、PO文之後,還是覺得很疑惑。在此提出來,希望您有空時能夠為我解惑。
我的問題有以下幾點:
一、家長一直說對小朋友的安全有(負面)影響,但就會議紀錄看來,收托的是對象原本預計是(肢體)失能和輕度失智的老人家。
後來在家長抗議之下失智先暫緩收容,因此收托對象就只剩身體行動不便的老人家了。這些自己行動都有困難的老人家,要怎麼造成小朋友的安全危害呢?
二、日本已有很多提供老人和小孩互動的機構,既是日照中心也是托兒所,到目前為止看來,對老幼雙方都明顯有益。
為何反對的家長們無視這已有研究報告說明的明顯益處,卻只著眼您各位至今語焉不詳的所謂危險?如此,要說自己不是歧視老人或無知,實在是有點站不住腳呢!
三、我朋友在高雄,小孩讀的是華德福,他們是向公立學校租用閒置的教室。
他是負責接洽租教室的人,該校在近二年除了他們華德福(實驗教育)之外,還分別成立了日照中心和幼兒園,他們相處並沒有出現問題,甚至主動向老師們建議可以更開放老人與小小孩互動。
如果說日本有國情差異,那麼臺灣也已經有開辦的成功案例,也許反對的家長們可以再考慮一下。
四、也許此案一開始家長沒有參與到,但看後來的紀錄,家長明明都積極參與外加激烈抗爭,社會局方也沒有避答任何一條家長提出的疑問,在我看來都已經充分解釋採取現有做法的理由。
如此,「漠視家長意見」的指責究竟從何而來?你及反對的家長們覺得沒有被重視或是被迴避的是什麼呢?
五、家長主要的訴求,有明確說出來的只有以下幾項:1)擔心小學、幼兒園孩童「吵到老人」;2)認為小孩看到老人會害怕;3)質疑校內使用空間縮減;4)擔心失智老人行為失控對小孩造成傷害;5)「程序正義」。依照會議紀錄上看來,上述幾項社會局有做相應修改。
然而在配合修改後,家長們的抗爭強度並沒有因而減小,客觀上來說,和各位提出來的問題嚴重性完全不成比例。不禁讓人懷疑這些並不是各位真正的反對理由,而是某個似乎不適合明說的理由。
我建議,既然要充份溝通,不希望被漠視,應該把真正的理由說出來,再看有沒有協調配合的可能性。如果這真正的理由說不出口,那不就表示各位也自知自己的反對於理有虧?」
--
台灣就是這也抗議那也抗議
根本不用管家長意見
每一個都要顧的話 甚麼建設都不用做
少子化,空間那麼多
多利用很正常
小孩看到老人會怕?那一輩子不見爺爺奶奶?
補
行動不便老人vs小孩,是小孩會造成老人安全
推
問題吧..橫衝直撞的小鬼撞到老人,說白了,出
就是欣賞柯p這點,該做的事情就是要
做,管你民調如何,這才真的叫治理國
家
事了老人家屬又得理不饒人,小孩家長還是學
動線都分開了,是要怎麼橫衝直撞?
校負責..時力兩位參選人..選票壓力選家長
所以支持的除了空間利用跟幻想出來的老幼
友善互動還有其他可以忽視危機的理由嗎 這
個案子可能的風險是大於好處的吧
非選區選長照,沒問題呀...
爺爺奶奶出事了不會告兒女
小孩"冒險犯難"的能力很可怕的XD
到底有什麼危機?你說益處是人家幻想
出來的,你的危機就不是?市府都做那
麼多讓步了,你之後要不要說因為距離
可能家長都被博愛座的老人噁過吧
一公里內,所以空氣會傳染病毒?
自家小孩的學校新建校舍,原本也是要包山包
海(附幼,長照,國小與國中新增教室).最後長
照出局..附幼獨立出入口與動線.
上色正確
幼稚園國小國中可以混一起,國小老人
不行…真的跟反公宅的一個嘴臉
推
拿日本來舉例沒什麼用,台灣人覺得日本很
落後的,例如防疫
就是歧視老人 好像自己不會老一樣
都這樣,紅燈區也是,說都說贊成,但
是不要在我家附近
這種家長才是教育的風險
怕老人家會拉低學校格調吧
拿這比紅燈區 你的腦還好嗎? 失智了?
看了一下其實接觸的機會根本不多,家
長就只是不敢說真話「瞧不起又討厭老
人」而已吧。
說出來!
老人院就等於醫院阿 老人病一堆
醫院跟學校開在一起 你贊成嗎????
你家同一棟樓 樓下五層開醫院
你贊成嗎 贊成再來嘴 XDDDD
支持這項政策
反對就自家老人別送
醫院有傳染病,坐輪椅失智不會傳染
醫院有救護車很吵,這個有救護車?
贊成的就開在你家樓下啦 XDDDDD
好鋪好 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
好啊,老人失智就放給他死 好不好
現在討論又不是住宅是學校公有建築
小粉綠又來秀下限了
換一個顏色就拍手叫好
學校班數都縮編到什麼鳥樣了
還不善加利用萬年空教室空房
反對的是真的家長嗎?反對的點很難成立,
行動不便的老人VS會跑跳的小孩。反而還怕
小孩去做什麼呢
放大絕了啊
其實看時力的參選人就看的出來,反對的是在
贊成啊,反正你這傢伙哪邊反話有趣哪
邊嘴,疫苗都可以一週一種態度了。
地人,在地參選人跟著反對.贊成的是非選區參
選人...
推文那位sty 你就不要有天老了 說的老人好像
全身毒一樣
簡單講劉就是為了拿票啦,那是真正的
在家長跟市府之間求共識還是只是想討
好家長,過程大家自己會看。家長已經
連叫去天母豪宅開都講得出來了。
說難聽一點 學校也是政府隸屬政府的不是家長
的 本來就是屬社會福利的一環 市府也可以不用
理會家長的聲音 大家有天也會老 無需把老人機
構就想成到處都危機一樣 社會需要多點愛與包
容
那天母豪宅是北市府分回的嗎??是的話那是吐
「如果長者看到小孩,即便沒有惡意,
小孩也會感到恐懼」笑死人,劉仕傑,
這種意見你為什麼不會去跟他講清楚這
是歧視啊?
槽吧..我住處這邊公托與日照出局,就是附近
公有地寧bot出去,一堆設施擠學校.
那個家長隨便嘴的啦
誰不會老 誰爸媽不會老 對老人真的要多點
體諒
這種赤裸裸的歧視看了真難過 可能家裡老
人令人恐懼吧 真可憐
黨內互打喔?
嗯嗯
$$$$$$$$$$沒到位,懂?
就有公宅樓下就日照了,講開在你家樓
下的已經有實例了喔w
芝山國小已有幼兒園與公托(托嬰),再加日照
也太包山包海了..
公幼跟公托對家長與老師來說比較方便(老師
房價會跌,不行
小孩有優先權,低年級小孩弟妹優先)
反對理由都假的 歧視才是真的
小孩跟幼稚園怎能放在一起?6年級比失
能老人更危險耶!
講得好像每個人家裡只會有小孩不會有老
人一樣 家裡有老人的日照也很方便啊
台灣就低能兒一堆 什麼都要吵
內文就寫高雄有了,高雄可以台北不
行?
天龍人你敢嘴
有疑慮的應該會去附近兩間國小
日照獨棟應該不會有影響
家長根本鬼話
不知道這會怎麼安排啦,我媽之前去的日
照中心老人跟外人不會有接觸動線欸
高調
劉仕傑真的這樣講?哇
我沒有引劉仕傑的話喔,只是引了反方的話或文章連結。 不過我覺得劉不要跟這些反方混在一起比較好。
老人院原來是嫌惡設施...
學生總會長大畢業,友善一下老人也是教
育啊。敬老尊賢正是時候
要怎麼對待輕失能的老人家,也是教育
八卦版不是鼓吹別生嗎?老了就是像
他們一樣,被歧視
真心話不敢講!講乾話就不怕人笑…
爆
[求助] 同學家長的頻繁要約是否同意記者抄文:NO 對方是小孩幼兒園的同學家長 在一次同學的聚會中,同學爸爸邀請我太太 說他們幾個同學家庭有約露營,問要不要一起 參加?在這次聚會之前雙方是完全不認識的爆
Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學失智是假議題,市府早就說了因為抗議的關係, 這個中心只會先收失能而非失智的個案。 重點是增加長者照護需求, 要隔離動線增加電梯什麼市府都願意處理。 多年來家長從一開始的失智問題(市府退讓,不收),動線問題(市府退讓,獨立動線)。爆
Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學身為芝山畢業校友 小孩過去也就讀芝山附幼 芝山國小我閉著眼睛都可以走完 因此上來分享我的淺見 首先要設置日照的忠孝樓91
Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學沒有特定立場,住附近學區,最近才關注到此事,看來柯市府是很強硬的執行下去了,昨 天也聽了一下7月公聽會的內容訴求,覺得大家各有角度,可以聽聽: 日照中心的申請資格主要是有長期照護需求之「輕中度失能、失智症老人」。 芝山國小家長會反對的內容大概是:為什麼日照中心不設置在1樓,要跟3樓的托嬰中心擠3X
[寶寶] 與日照中心的老幼共學學區內的國小因為設置日照問題,整個社區充滿著對立的氣氛。想詢問大家對於日照設置在國小內的看法? 我家兩個孩子,一個在校內托嬰,一個在校內幼兒園,沒有意外的話都會繼續就讀芝山國小到畢業,因此這件事情真的很難不去正視。 台北市芝山國小雖然稱不上大學校,但是在去年還是滿額學校。 除了國小之外,還有托嬰中心、幼兒園9班(含兩歲專班2班)、特教班、樂齡學堂(55歲以上民眾),芝山國小已經是一個相當共融又擁擠的國小了,然而現在日照即將入駐。(原訂上週六8/6動工,但是家長到場抗議,現在移至下週二8/16動工) 參考新聞內容(內有影片可以看到設置位置)23
Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學*更新:在這裡統一回覆一下,雖然我也即將成為芝山國小家長,但對於日照中心是沒有 特別想法,這篇只是轉發剛好看到社團有人提出安全疑慮,也是我目前看到比較合理的, 至於同樣三樓的托嬰是否也有安全問題,就可能需要追朔到一開始設置的源頭,我就不在 這一直討論。 另外因為我用編輯回覆的方式,可能造成某些留言刪除,真的很抱歉;所以之後我就不再6
Re: [新聞] 北市家長反對國小設日照 憂長者發病影響台北市社會局局長曾說過與學校家長沒共識絕對不會動工 柯P也說會再溝通再溝通 事實上這也只是在愚弄台北市民及議員玩兩面手法 在未取得共識下 近日該棟樓三樓連救助袋都幫你裝好了呢7
Re: [新聞] 北市家長反對國小設日照 憂長者發病影響基層公務員上班時間上網造謠被拉正 請問台北市社會局局長在議會上公然說謊該怎麼處理??? 繼去年扣家長歧視老人帽子後 這次局長裝可憐說都是家長的錯??? 30:40-39:00X
[討論] 慟!北市芝山國小將被強制進駐日照~台北市社會局局長曾說過與學校家長沒共識絕對不會施工 柯P也說會再溝通再溝通 事實上這也只是在愚弄市民及議員 玩兩面手法 今天該棟樓三樓連救助袋都幫你裝好了呢
爆
[問卦] 什麼東西漲了後就真的沒吃過了?爆
[問卦] 雲端發票抽獎事件有很難查嗎67
[問卦] 為什麼歐洲都希望賀錦麗勝選?71
[問卦] 伍佰最頂的是哪一首?71
[問卦] 老闆很認真但沒客人的店,會去用餐嗎?62
[問卦] 支撐宏匯廣場營運的主力是新莊當地土豪嗎52
Re: [新聞] 快訊/落跑神隱第4日!南檢認陳啟昱逃亡37
[問卦]美國民主先驅,為什麼投票這麼蠢33
[問卦] 深田恭子和宋慧喬都愛上你,選哪一個??40
[問卦] 驚!大阪男性車廂試營運33
[問卦] 沒人覺得40%是公設很過分嗎?35
[問卦] 有人銀行帳戶超過五個以上嗎?40
[問卦] 37歲的長澤雅美你可以嗎?15
[問卦] 烏克蘭派台灣志願兵去死地?80
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[問卦] 非洲資源豐富 人口又多 為啥經濟不好?25
[問卦] 一堆廉價印度勞工來搶工作 大家可以?72
[問卦] 有工作又住家裡是啃老嗎?33
[問卦] 川普跟賀錦麗都269張選舉人票怎麼辦22
[問卦] 你人生裡缺什麼22
[問卦] 台北現在要穿羽絨衣嗎?16
[問卦] 找一部生氣頭髮就往上衝的片17
Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了!首波1000人擬挹注62
Re: [新聞] 在便條紙留下密令被破解!柯文哲認了「18
[問卦] 你們支持中國電動車入台嗎?18
[問卦] 備一星期的食材後,這樣冷藏沒問題?27
[問卦] 台媒風向為什麼都是挺賀?